» | Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz | На счете 5420 (резерв на переоценкуОС) с 2007 года висит большая сумма по кредиту, что с ней делать? |
|
Показать сообщения: Начиная со старых .::. Начиная с новых |
Автор: | Margo007 |
Добавлено: | #1 Пт Ноя 19, 2010 10:59:01 |
Заголовок сообщения: | На счете 5420 (резерв на переоценкуОС) с 2007 года висит большая сумма по кредиту, что с ней делать? |
База знаний http://balans.kz/viewtopic.php?p=385916#385916 База знаний http://balans.kz/viewtopic.php?p=385917#385917 Добрый день, помогите, пожалуйста разобраться в ситуации. На счете 5420 (резерв на переоценкуОС) с 2007 года висит большая сумма по кредиту-20 000000. Эта сумма была посажена предыдущим бухгалтером 31.12.2007 года через 00 счет. Когда переносили базу с КСБУ на НСФО. Старой базы директор мне не может предоставить, так вот теперь то и не знаю , что делать с этой цифрой , и откуда она взялась, может кто-нибудь сталкивался. |
Автор: | Senator_I |
Добавлено: | #2 Пт Ноя 19, 2010 11:06:00 |
Заголовок сообщения: | |
Может попробовать поднять первичные документы за 2006-2007 год? Или бывает бухгалтера делают распечатки оборотно-сальдовых ведомостей поквартально. |
Автор: | Margo007 |
Добавлено: | #3 Пт Ноя 19, 2010 11:07:35 |
Заголовок сообщения: | |
В том -то и дело , что ничего за 2007 год не осталось, по крайней мере директор так говорит, там были какие-то проблемы с предыдущим бухгалтером |
Автор: | Senator_I |
Добавлено: | #4 Пт Ноя 19, 2010 11:10:42 |
Заголовок сообщения: | |
А основные средства есть у вас большие? Добавлено спустя 1 минуту 3 секунды: Или можно увеличить на эту сумму уставный капитал (если согласится учредитель): Дебет 5420 - Кредит 5030. |
Автор: | Margo007 |
Добавлено: | #5 Пт Ноя 19, 2010 11:16:54 |
Заголовок сообщения: | |
ОС есть, и на большие суммы, а вот УК увеличивать он уж точно не согласиться |
Автор: | betmen |
Добавлено: | #6 Пт Ноя 19, 2010 11:18:54 |
Заголовок сообщения: | |
ОС остаточная сумма какая? т.е. соответствует рыночной? |
Автор: | Margo007 | ||
Добавлено: | #7 Пт Ноя 19, 2010 11:22:27 | ||
Заголовок сообщения: | |||
ОС остаточная 18 000 000, а вот соответствует ли рыночной, я даже и не знаю |
Автор: | Елена Т |
Добавлено: | #8 Пт Ноя 19, 2010 11:23:10 |
Заголовок сообщения: | |
Margo007 налоговые проверки были? Если 2006-2007г не проверенные то лучше сейчас докопаться до истины, чем это сделают налог.инспекторы. |
Автор: | Senator_I |
Добавлено: | #9 Пт Ноя 19, 2010 11:23:21 |
Заголовок сообщения: | |
Можно переоценить ОС и разницу при переоценке взять из этой суммы. |
Автор: | betmen | ||
Добавлено: | #10 Пт Ноя 19, 2010 11:27:18 | ||
Заголовок сообщения: | |||
и я про то же |
Автор: | Margo007 | ||
Добавлено: | #11 Пт Ноя 19, 2010 11:29:11 | ||
Заголовок сообщения: | |||
Я бы с удовольствием это сделала, только вот директору все-равно, сколько ни говори ему, что это все не просто так, он не понимает, так вот хочется хотя бы просто сейчас за 2010 год порядок навести. |
Автор: | Senator_I | ||||
Добавлено: | #12 Пт Ноя 19, 2010 11:29:24 | ||||
Заголовок сообщения: | |||||
Согласен. А больше, вроде никуда деть не получится. Если только не докопаться, откуда она взялась. Попробуйте выписки банков может быть запросить за этот период, может по расчетному счету движения были. |
Автор: | Margo007 | ||
Добавлено: | #13 Пт Ноя 19, 2010 11:30:14 | ||
Заголовок сообщения: | |||
А как это можно сделать? |
Автор: | Senator_I | ||||
Добавлено: | #14 Пт Ноя 19, 2010 11:30:45 | ||||
Заголовок сообщения: | |||||
Срок давности по налоговым проверкам 5 полных лет, так что минимум надо наводить порядок за 2006 год. |
Автор: | Margo007 | ||
Добавлено: | #15 Пт Ноя 19, 2010 11:32:53 | ||
Заголовок сообщения: | |||
Я руководству это говорила, но без результатно :cry: |
Автор: | Senator_I | ||||
Добавлено: | #16 Пт Ноя 19, 2010 11:35:06 | ||||
Заголовок сообщения: | |||||
Переоценка ОС Дт 2410 - Кт 5420 Добавлено спустя 37 секунд:
А Вы огласите сумму штрафов. |
Автор: | betmen |
Добавлено: | #17 Пт Ноя 19, 2010 11:36:19 |
Заголовок сообщения: | |
Выход у Вас один! Вам надо узнать рыночную стоимость ОС на отчетную дату. Если она превышает балансовую стоимость то согласно МСФО 16 произведете переоценку собственными силами и уменьшите Резерв. |
Автор: | Margo007 |
Добавлено: | #18 Пт Ноя 19, 2010 11:38:29 |
Заголовок сообщения: | |
А если сумма рыночная сумма меньше, то тогда,что делать, сколько эта сумма может висеть на 5420? |
Автор: | Senator_I |
Добавлено: | #19 Пт Ноя 19, 2010 11:40:13 |
Заголовок сообщения: | |
Тогда будет висеть, а куда Вы её еще денете? Все варианты для Вас рассмотрели, куда её можно деть. |
Автор: | Margo007 |
Добавлено: | #20 Пт Ноя 19, 2010 11:41:01 |
Заголовок сообщения: | |
А она не спишистя после срока иск. давности ? |
Автор: | Senator_I |
Добавлено: | #21 Пт Ноя 19, 2010 11:42:08 |
Заголовок сообщения: | |
Если образовалась в 2007 году, то 2007+5=2012 год, т.е. до истечения 2012 года будете сидеть и надееться, что не прийдет налоговая проверка! |
Автор: | betmen |
Добавлено: | #22 Пт Ноя 19, 2010 11:42:11 |
Заголовок сообщения: | |
Тогда согласно МСФО 16 Вы если сумма меньше делаете переоценку и увеличиваете Резерв. Сумма резерва уменьшается или увеличивается на протяжении всего использования ОС, а при реализации сумма резерва на ОС списывается за счет не распределенной прибыли. |
Автор: | Senator_I | ||
Добавлено: | #23 Пт Ноя 19, 2010 11:43:17 | ||
Заголовок сообщения: | |||
К примеру, не всю отнесите на переоценку, пусть часть возьмет учредитель на уставный капитал, раз он не может сказать, откуда эта сумма взялась, ищите компромисс. |
Автор: | betmen | ||||
Добавлено: | #24 Пт Ноя 19, 2010 11:45:48 | ||||
Заголовок сообщения: | |||||
эти действия могут повлечь перерегистрацию в Министерстве Юстиции. |
Автор: | Алиса | ||||
Добавлено: | #25 Пт Ноя 19, 2010 11:48:02 | ||||
Заголовок сообщения: | |||||
Счет переоценки предполагает наличие аналитических данных - к какому основному средству какой резерв соответствует. Этот резерв списывается в доходы (только по бухгалтерскому учету!) двумя способами 1. Равномерно на протяжении оставшегося срока службы переоцененного основного средства. Этот вариант чаще всего используется 2. Единовременно при выбытии переоцененного основного средства. Проблема в том, что у Вас не аналитики. И невозможно достоверно подтвердить любые Ваши будущие действия. Поэтому как вариант предлагаю: 1.
2. Остаток резерва закрыть на не распределенную прибыль прошлых лет |
Автор: | Margo007 | ||
Добавлено: | #26 Пт Ноя 19, 2010 11:48:09 | ||
Заголовок сообщения: | |||
Да в том то и дело , что он не будет перерегистрироывать, ТОО бездейственное, а вяких "косяков" по ниму хватает... :shock: |
Автор: | Алиса | ||
Добавлено: | #27 Пт Ноя 19, 2010 11:48:36 | ||
Заголовок сообщения: | |||
Но обязательно подробую-подробную пояснительну на эти проводки Добавлено спустя 1 минуту 6 секунд:
Нельзя так делать |
Автор: | Margo007 | ||
Добавлено: | #28 Пт Ноя 19, 2010 11:49:54 | ||
Заголовок сообщения: | |||
А может просто дождаться 2012 года и списать на прибыль? |
Автор: | betmen |
Добавлено: | #29 Пт Ноя 19, 2010 11:52:39 |
Заголовок сообщения: | |
нет! не получится! |
Автор: | Senator_I | ||||
Добавлено: | #30 Пт Ноя 19, 2010 11:52:59 | ||||
Заголовок сообщения: | |||||
А такое рассматривалось на Балансе: http://www.balans.kz/topic15295.html?print=yes&postorder=desc Ответ №6. |
Автор: | Алиса | ||
Добавлено: | #31 Пт Ноя 19, 2010 11:54:31 | ||
Заголовок сообщения: | |||
Уточните ссылку |
Автор: | Senator_I |
Добавлено: | #32 Пт Ноя 19, 2010 11:56:02 |
Заголовок сообщения: | |
Ссылка именно такая, как я написал, это старая ветка. Добавлено спустя 36 секунд: Цитирую: "Автор: Anka Добавлено: #6 Ср Ноя 19, 2008 15:46:37 Заголовок сообщения: Увеличение УК за счет резервного капитала: Дебет 5420 (ликвидируем резервный капитал) Кредит 5030 (Увеличиваем вклады и паи за счет резервного капитала)." |
Автор: | Алиса |
Добавлено: | #33 Пт Ноя 19, 2010 11:59:12 |
Заголовок сообщения: | |
Senator_I Я думала, Вы законодательный акт процитируете. Добавлено спустя 2 минуты 23 секунды: Senator_I Счет 5030 (Уставный капитал) - это не просто цифра. Размер уставного капитала указан в учредительных документах (Устав, например), и как сказано было выше зарегистрован в МинЮсте Порядок формирования уставного капитала, его увеличения и уменьшения законодательно утвержден. Точно так же, как остаток по дебету счета 1030 означает наличие денег на расчетном счете и подтвержден выпиской банка. |
Автор: | Senator_I |
Добавлено: | #34 Пт Ноя 19, 2010 12:03:57 |
Заголовок сообщения: | |
Вот закон: Закон Республики Казахстан от 22 апреля 1998 года № 220-I О товариществах с ограниченной и дополнительной ответственностью (с изменениями и дополнениями по состоянию на 05.05.2006 г.) Статья 26. Увеличение уставного капитала товарищества с ограниченной ответственностью 1. Увеличение уставного капитала товарищества с ограниченной ответственностью допускается после его полной оплаты. 2. Увеличение уставного капитала товарищества с ограниченной ответственностью может осуществляться путем: 1) дополнительных пропорциональных вкладов, производимых всеми участниками товарищества; 2) увеличения размера уставного капитала за счет собственного капитала товарищества, в том числе за счет его резервного капитала. |
Автор: | esiphi | ||
Добавлено: | #35 Пт Ноя 19, 2010 12:06:32 | ||
Заголовок сообщения: | |||
Margo007
Предлагаю в данной ситуации: Внести изменение в фин.отчетность, начиная с 2007 г.в размерах,определяемых в соответствии с применяемым методом начисления амортизации по объктам подвергнутым переоценки т.е.сумму начисленной амортизации за год по этим объектам(Дт 7210,8110 и т.-Кт 2420-100 у.е) отразить: Дт 5420-Кт 5510- 100 у.е. С ув. |
Автор: | Алиса | ||
Добавлено: | #36 Пт Ноя 19, 2010 12:12:45 | ||
Заголовок сообщения: | |||
Почему Вы уверены, что это наш случай? Это во-первых. Во-вторых, даже если Вы сможете в этом убедить МинЮст (а в данном случает сделать это не удастся) сначала эти изменения надо зарегистрировать в МинЮсте, и только потом проводочки отстучать. |
Автор: | Margo007 | ||||
Добавлено: | #37 Пт Ноя 19, 2010 12:23:13 | ||||
Заголовок сообщения: | |||||
А если это земля? |
Автор: | Senator_I | ||||
Добавлено: | #38 Пт Ноя 19, 2010 12:24:33 | ||||
Заголовок сообщения: | |||||
Хорошо. Дальше спорить не буду. |
Автор: | Margo007 | ||
Добавлено: | #39 Пт Ноя 19, 2010 12:25:12 | ||
Заголовок сообщения: | |||
А что же тогда случиться в 2012 году с этой суммой, если ее не трогать? |
Автор: | betmen | ||||
Добавлено: | #40 Пт Ноя 19, 2010 12:28:57 | ||||
Заголовок сообщения: | |||||
ничего. У вас 2 варианта переоценка или реализация. |
Автор: | Алиса | ||
Добавлено: | #41 Пт Ноя 19, 2010 12:31:13 | ||
Заголовок сообщения: | |||
если весь резерв относится к земле, то все у Вас в учете правильно. До того момента, пока земля у Вас на балансе, резерв тоже будет. Но сумма этот резерва будет увеличиваться или уменьшаться (за счет прибыли) в зависимости от оценочной стоимости земли. В налоговом учете эту переоценку отражать не надо. |
Автор: | Senator_I |
Добавлено: | #42 Пт Ноя 19, 2010 12:31:35 |
Заголовок сообщения: | |
А можно в 2012 просто удалить документ с этой проводкой :oops: |
Автор: | betmen | ||
Добавлено: | #43 Пт Ноя 19, 2010 12:33:26 | ||
Заголовок сообщения: | |||
или уволиться да 2012 |
Автор: | Алиса |
Добавлено: | #44 Пт Ноя 19, 2010 12:33:50 |
Заголовок сообщения: | |
:lol: |
Автор: | Senator_I | ||||
Добавлено: | #45 Пт Ноя 19, 2010 12:35:46 | ||||
Заголовок сообщения: | |||||
-2 года с конфискацией, не пойдет!! -Не, не пойлет! (из фильма операция "Ы") |
Автор: | Margo007 |
Добавлено: | #46 Пт Ноя 19, 2010 12:38:44 |
Заголовок сообщения: | |
В корреспонденции счетов типовых операций есть проводка : Дт 5420 Кт 5510 Перенос суммы переоценки ОС на нераспределенный доход А в каких случаях можно применить такую проводку? (Извините, что , может, туплю, но что-то совсем запуталась) |
Автор: | Алиса | ||
Добавлено: | #47 Пт Ноя 19, 2010 12:40:07 | ||
Заголовок сообщения: | |||
При наличии акта оценки |
Автор: | Margo007 |
Добавлено: | #48 Пт Ноя 19, 2010 12:42:49 |
Заголовок сообщения: | |
Получается, что сначала нужно 1. оценить ОС 2. Если рын.стоимость больше, то увеличить за счет 5420, а остаток на 5510. 3. Если рын. стоим. меньше, то всю сумму на 5510. Я правильно поняла? |
Автор: | Алиса |
Добавлено: | #49 Пт Ноя 19, 2010 12:47:40 |
Заголовок сообщения: | |
Предположим, в 1998 году была куплена земля за 100 тыс тенге. В 2005 г например землю переоценили (тоже на основании акта теоретически) до стоимости 1500 тыс. И сделали проводку Дт Земля Кт Резерв 1400 тыс В настоящее время земля Ваша стоит 600 тыс (и эта информация подтверждена) Делаем проводки Дт Резерв Кт Нераспределенная прибыль 900 тыс (=1500-600) Если через год Ваша земля будет стоить 1 млн, Вы эту землю опять дооцените, увеличив резерв. Повторюсь, в налоговом учете ничего не происходит Добавлено спустя 5 минут 14 секунд: Суть всех переоценок в том, чтобы заглянув в Ваш баланс любой пользователь увидел реальную стоимость земли |
Автор: | Я тут мимо проходил |
Добавлено: | #50 Пт Ноя 19, 2010 13:03:47 |
Заголовок сообщения: | |
Неплохо было бы все же докопаться до истины, а именно - конкретно что переоценивали и на основании чего. Может есть какие-нибудь старые оборотки, распечатки... Если нет ничего, то выход один - заново все переоценить на основании акта оценщиков. Вы кстати по МСФО работаете? |
Автор: | Margo007 | ||||||
Добавлено: | #51 Пт Ноя 19, 2010 13:15:17 | ||||||
Заголовок сообщения: | |||||||
Получается:Дт.2410 Кт 3310-100 тыс Куплен ОС Дт.2410Кт 5420-переоценка 1400тыс Дт.5420 Кт5510 900 тыс-стоимость в нас. время, а как же счет 2410, эта стоимость так и остается 1500 тыс. В такой ситуации. Просто с резервом никогда не сталкивалась, вот и хотелось сначала понять. Добавлено спустя 58 секунд:
Нет, по НСФО Добавлено спустя 14 минут 48 секунд:
Всё до меня дошло (как до жирафа) Дт. 5420 Кт 2410 на 600 тыс Еще раз всем огромное спасибо. Немножко стало хоть понятно , что дальше сделать. |
Автор: | Алиса | ||||||||
Добавлено: | #52 Пт Ноя 19, 2010 14:12:22 | ||||||||
Заголовок сообщения: | |||||||||
Верно, если применять нынешний план счетов
Да, пока стоимость земли [quote="Margo007"]Получается:Дт.2410 Кт 3310-100 тыс Куплен ОС Дт.2410Кт 5420-переоценка 1400тыс По нынешнему плану счетов. Все верно. Купили землю. Потом переоценили
Вот здесь, если делать проводку для рассмотренного примера сумма будет 900 тыс. А по дебету сч.2410 после этого останется 600 тыс.=100+1400-900 Добавлено спустя 1 минуту 4 секунды:
Неверно написала и запутала Вас, простите Дт резерв Кт земля Добавлено спустя 10 минут 57 секунд: Некрасивое сообщение получилось - путанное совсем. Напишем проводки еще раз Дт 2410 Кт 3310 100 тыс - покупка земли Дт 2410 Кт 5420 1400 тыс - переоценка земли до справедливой стоимости 1500 тыс Дт 5420 Кт 2410 900 тыс - уценка земли до стоимости 600 тыс В итоге резерв так и будет в балансе (в разделе "Собственный капитал"), если земля стоит дороже 100 тыс, и пока Вы не продадите землю. А после продажи резерв закрывается на прибыль |
Автор: | нармина |
Добавлено: | #53 Ср Окт 17, 2018 15:48:44 |
Заголовок сообщения: | |
Здравствуйте! ТОО на СНР (НСФО) на счете 5420 после переоценки здания (увеличение стоимости) большая сумма. Можно ежемесячно списывать с начислением амортизации Дт 7210 Кт 8110 Дт 5420 Кт 5510 ? |
Автор: | esiphi | ||
Добавлено: | #54 Чт Окт 18, 2018 06:54:16 | ||
Заголовок сообщения: | |||
Предлагаю: http://www.balans.kz/topic32489.html?print=yes С ув. |
Автор: | esiphi | ||
Добавлено: | #55 Чт Окт 18, 2018 07:56:03 | ||
Заголовок сообщения: | |||
Дт 7210,8110-Кт 2420. С ув. |
Автор: | нармина | ||
Добавлено: | #56 Чт Окт 18, 2018 15:33:31 | ||
Заголовок сообщения: | |||
:oops: я не верно проводку написала начисление амортизации. А списать можно будет резерв на переоценку ОС Дт 5420 Кт 5510? (для выплаты дивидендов) из темы не совсем понятно. |
Автор: | Елена Т |
Добавлено: | #57 Ср Окт 31, 2018 10:38:53 |
Заголовок сообщения: | |
нармина, признать доходом получится только в случае продажи основного средства. А пока, счет будет меняться в зависимости от переоценки на каждую отчетную дату. Счет ведь так и называется - резерв, а резерв всегда должен быть пока имеется актив с переоценкой. |