» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

На счете 5420 (резерв на переоценкуОС) с 2007 года висит большая сумма по кредиту, что с ней делать?

 
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых


Автор: Margo007
Добавлено: #1  Пт Ноя 19, 2010 10:59:01
Заголовок сообщения: На счете 5420 (резерв на переоценкуОС) с 2007 года висит большая сумма по кредиту, что с ней делать?

База знаний http://balans.kz/viewtopic.php?p=385916#385916
База знаний http://balans.kz/viewtopic.php?p=385917#385917

Добрый день, помогите, пожалуйста разобраться в ситуации. На счете 5420 (резерв на переоценкуОС) с 2007 года висит большая сумма по кредиту-20 000000. Эта сумма была посажена предыдущим бухгалтером 31.12.2007 года через 00 счет. Когда переносили базу с КСБУ на НСФО. Старой базы директор мне не может предоставить, так вот теперь то и не знаю , что делать с этой цифрой , и откуда она взялась, может кто-нибудь сталкивался.



Автор: Senator_I
Добавлено: #2  Пт Ноя 19, 2010 11:06:00
Заголовок сообщения:

Может попробовать поднять первичные документы за 2006-2007 год? Или бывает бухгалтера делают распечатки оборотно-сальдовых ведомостей поквартально.


Автор: Margo007
Добавлено: #3  Пт Ноя 19, 2010 11:07:35
Заголовок сообщения:

В том -то и дело , что ничего за 2007 год не осталось, по крайней мере директор так говорит, там были какие-то проблемы с предыдущим бухгалтером


Автор: Senator_I
Добавлено: #4  Пт Ноя 19, 2010 11:10:42
Заголовок сообщения:

А основные средства есть у вас большие?

Добавлено спустя 1 минуту 3 секунды:

Или можно увеличить на эту сумму уставный капитал (если согласится учредитель):
Дебет 5420 - Кредит 5030.



Автор: Margo007
Добавлено: #5  Пт Ноя 19, 2010 11:16:54
Заголовок сообщения:

ОС есть, и на большие суммы, а вот УК увеличивать он уж точно не согласиться


Автор: betmen
Добавлено: #6  Пт Ноя 19, 2010 11:18:54
Заголовок сообщения:

ОС остаточная сумма какая? т.е. соответствует рыночной?


Автор: Margo007
Добавлено: #7  Пт Ноя 19, 2010 11:22:27
Заголовок сообщения:

betmen говорит:
ОС остаточная сумма какая? т.е. соответствует рыночной?

ОС остаточная 18 000 000, а вот соответствует ли рыночной, я даже и не знаю



Автор: Елена Т
Добавлено: #8  Пт Ноя 19, 2010 11:23:10
Заголовок сообщения:

Margo007 налоговые проверки были? Если 2006-2007г не проверенные то лучше сейчас докопаться до истины, чем это сделают налог.инспекторы.


Автор: Senator_I
Добавлено: #9  Пт Ноя 19, 2010 11:23:21
Заголовок сообщения:

Можно переоценить ОС и разницу при переоценке взять из этой суммы.


Автор: betmen
Добавлено: #10  Пт Ноя 19, 2010 11:27:18
Заголовок сообщения:

Senator_I говорит:
Можно переоценить ОС и разницу при переоценке взять из этой суммы.


и я про то же



Автор: Margo007
Добавлено: #11  Пт Ноя 19, 2010 11:29:11
Заголовок сообщения:

Елена Т говорит:
Margo007 налоговые проверки были? Если 2006-2007г не проверенные то лучше сейчас докопаться до истины, чем это сделают налог.инспекторы.

Я бы с удовольствием это сделала, только вот директору все-равно, сколько ни говори ему, что это все не просто так, он не понимает, так вот хочется хотя бы просто сейчас за 2010 год порядок навести.



Автор: Senator_I
Добавлено: #12  Пт Ноя 19, 2010 11:29:24
Заголовок сообщения:

betmen говорит:
Senator_I говорит:
Можно переоценить ОС и разницу при переоценке взять из этой суммы.


и я про то же

Согласен. А больше, вроде никуда деть не получится. Если только не докопаться, откуда она взялась. Попробуйте выписки банков может быть запросить за этот период, может по расчетному счету движения были.



Автор: Margo007
Добавлено: #13  Пт Ноя 19, 2010 11:30:14
Заголовок сообщения:

Senator_I говорит:
Можно переоценить ОС и разницу при переоценке взять из этой суммы.

А как это можно сделать?



Автор: Senator_I
Добавлено: #14  Пт Ноя 19, 2010 11:30:45
Заголовок сообщения:

Margo007 говорит:
Елена Т говорит:
Margo007 налоговые проверки были? Если 2006-2007г не проверенные то лучше сейчас докопаться до истины, чем это сделают налог.инспекторы.

Я бы с удовольствием это сделала, только вот директору все-равно, сколько ни говори ему, что это все не просто так, он не понимает, так вот хочется хотя бы просто сейчас за 2010 год порядок навести.

Срок давности по налоговым проверкам 5 полных лет, так что минимум надо наводить порядок за 2006 год.



Автор: Margo007
Добавлено: #15  Пт Ноя 19, 2010 11:32:53
Заголовок сообщения:

Senator_I говорит:
Срок давности по налоговым проверкам 5 полных лет, так что минимум надо наводить порядок за 2006 год.

Я руководству это говорила, но без результатно :cry:



Автор: Senator_I
Добавлено: #16  Пт Ноя 19, 2010 11:35:06
Заголовок сообщения:

Переоценка ОС Дт 2410 - Кт 5420

Добавлено спустя 37 секунд:

Margo007 говорит:
Senator_I говорит:
Срок давности по налоговым проверкам 5 полных лет, так что минимум надо наводить порядок за 2006 год.

Я руководству это говорила, но без результатно :cry:

А Вы огласите сумму штрафов.



Автор: betmen
Добавлено: #17  Пт Ноя 19, 2010 11:36:19
Заголовок сообщения:

Выход у Вас один! Вам надо узнать рыночную стоимость ОС на отчетную дату. Если она превышает балансовую стоимость то согласно МСФО 16 произведете переоценку собственными силами и уменьшите Резерв.


Автор: Margo007
Добавлено: #18  Пт Ноя 19, 2010 11:38:29
Заголовок сообщения:

А если сумма рыночная сумма меньше, то тогда,что делать, сколько эта сумма может висеть на 5420?


Автор: Senator_I
Добавлено: #19  Пт Ноя 19, 2010 11:40:13
Заголовок сообщения:

Тогда будет висеть, а куда Вы её еще денете? Все варианты для Вас рассмотрели, куда её можно деть.


Автор: Margo007
Добавлено: #20  Пт Ноя 19, 2010 11:41:01
Заголовок сообщения:

А она не спишистя после срока иск. давности ?


Автор: Senator_I
Добавлено: #21  Пт Ноя 19, 2010 11:42:08
Заголовок сообщения:

Если образовалась в 2007 году, то 2007+5=2012 год, т.е. до истечения 2012 года будете сидеть и надееться, что не прийдет налоговая проверка!


Автор: betmen
Добавлено: #22  Пт Ноя 19, 2010 11:42:11
Заголовок сообщения:

Тогда согласно МСФО 16 Вы если сумма меньше делаете переоценку и увеличиваете Резерв. Сумма резерва уменьшается или увеличивается на протяжении всего использования ОС, а при реализации сумма резерва на ОС списывается за счет не распределенной прибыли.


Автор: Senator_I
Добавлено: #23  Пт Ноя 19, 2010 11:43:17
Заголовок сообщения:

Margo007 говорит:
А если сумма рыночная сумма меньше, то тогда,что делать, сколько эта сумма может висеть на 5420?

К примеру, не всю отнесите на переоценку, пусть часть возьмет учредитель на уставный капитал, раз он не может сказать, откуда эта сумма взялась, ищите компромисс.



Автор: betmen
Добавлено: #24  Пт Ноя 19, 2010 11:45:48
Заголовок сообщения:

Senator_I говорит:
Margo007 говорит:
А если сумма рыночная сумма меньше, то тогда,что делать, сколько эта сумма может висеть на 5420?

К примеру, не всю отнесите на переоценку, пусть часть возьмет учредитель на уставный капитал, раз он не может сказать, откуда эта сумма взялась, ищите компромисс.


эти действия могут повлечь перерегистрацию в Министерстве Юстиции.



Автор: Алиса
Добавлено: #25  Пт Ноя 19, 2010 11:48:02
Заголовок сообщения:

Margo007 говорит:
сколько эта сумма может висеть на 5420?

Счет переоценки предполагает наличие аналитических данных - к какому основному средству какой резерв соответствует. Этот резерв списывается в доходы (только по бухгалтерскому учету!) двумя способами
1. Равномерно на протяжении оставшегося срока службы переоцененного основного средства. Этот вариант чаще всего используется
2. Единовременно при выбытии переоцененного основного средства.

Проблема в том, что у Вас не аналитики. И невозможно достоверно подтвердить любые Ваши будущие действия. Поэтому как вариант предлагаю:

1.
betmen говорит:
Вам надо узнать рыночную стоимость ОС на отчетную дату. Если она превышает балансовую стоимость то согласно МСФО 16 произведете переоценку собственными силами и уменьшите Резерв.

2. Остаток резерва закрыть на не распределенную прибыль прошлых лет



Автор: Margo007
Добавлено: #26  Пт Ноя 19, 2010 11:48:09
Заголовок сообщения:

betmen говорит:


эти действия могут повлечь перерегистрацию в Министерстве Юстиции.

Да в том то и дело , что он не будет перерегистрироывать, ТОО бездейственное, а вяких "косяков" по ниму хватает... :shock:



Автор: Алиса
Добавлено: #27  Пт Ноя 19, 2010 11:48:36
Заголовок сообщения:

Но обязательно подробую-подробную пояснительну на эти проводки

Добавлено спустя 1 минуту 6 секунд:

Senator_I говорит:
Или можно увеличить на эту сумму уставный капитал (если согласится учредитель):
Дебет 5420 - Кредит 5030.

Нельзя так делать



Автор: Margo007
Добавлено: #28  Пт Ноя 19, 2010 11:49:54
Заголовок сообщения:

Senator_I говорит:
Если образовалась в 2007 году, то 2007+5=2012 год, т.е. до истечения 2012 года будете сидеть и надееться, что не прийдет налоговая проверка!

А может просто дождаться 2012 года и списать на прибыль?



Автор: betmen
Добавлено: #29  Пт Ноя 19, 2010 11:52:39
Заголовок сообщения:

нет! не получится!


Автор: Senator_I
Добавлено: #30  Пт Ноя 19, 2010 11:52:59
Заголовок сообщения:

Алиса говорит:

Senator_I говорит:
Или можно увеличить на эту сумму уставный капитал (если согласится учредитель):
Дебет 5420 - Кредит 5030.

Нельзя так делать

А такое рассматривалось на Балансе: http://www.balans.kz/topic15295.html?print=yes&postorder=desc
Ответ №6.



Автор: Алиса
Добавлено: #31  Пт Ноя 19, 2010 11:54:31
Заголовок сообщения:

Senator_I говорит:
А такое рассматривалось на Балансе: http://www.balans.kz/topic15295.html?print=yes&postorder=desc
Ответ №6.

Уточните ссылку



Автор: Senator_I
Добавлено: #32  Пт Ноя 19, 2010 11:56:02
Заголовок сообщения:

Ссылка именно такая, как я написал, это старая ветка.

Добавлено спустя 36 секунд:

Цитирую:
"Автор: Anka
Добавлено: #6 Ср Ноя 19, 2008 15:46:37
Заголовок сообщения:
Увеличение УК за счет резервного капитала:
Дебет 5420 (ликвидируем резервный капитал) Кредит 5030 (Увеличиваем вклады и паи за счет резервного капитала)."



Автор: Алиса
Добавлено: #33  Пт Ноя 19, 2010 11:59:12
Заголовок сообщения:

Senator_I
Я думала, Вы законодательный акт процитируете.

Добавлено спустя 2 минуты 23 секунды:

Senator_I
Счет 5030 (Уставный капитал) - это не просто цифра. Размер уставного капитала указан в учредительных документах (Устав, например), и как сказано было выше зарегистрован в МинЮсте

Порядок формирования уставного капитала, его увеличения и уменьшения законодательно утвержден.

Точно так же, как остаток по дебету счета 1030 означает наличие денег на расчетном счете и подтвержден выпиской банка.



Автор: Senator_I
Добавлено: #34  Пт Ноя 19, 2010 12:03:57
Заголовок сообщения:

Вот закон:
Закон Республики Казахстан от 22 апреля 1998 года № 220-I
О товариществах с ограниченной и дополнительной ответственностью
(с изменениями и дополнениями по состоянию на 05.05.2006 г.)
Статья 26. Увеличение уставного капитала товарищества с ограниченной ответственностью
1. Увеличение уставного капитала товарищества с ограниченной ответственностью допускается после его полной оплаты.
2. Увеличение уставного капитала товарищества с ограниченной ответственностью может осуществляться путем:
1) дополнительных пропорциональных вкладов, производимых всеми участниками товарищества;
2) увеличения размера уставного капитала за счет собственного капитала товарищества, в том числе за счет его резервного капитала.



Автор: esiphi
Добавлено: #35  Пт Ноя 19, 2010 12:06:32
Заголовок сообщения:

Margo007
Margo007 говорит:
На счете 5420 (резерв на переоценкуОС) с 2007 года висит большая сумма по кредиту-20 000000.

Предлагаю в данной ситуации:
Внести изменение в фин.отчетность, начиная с 2007 г.в размерах,определяемых в соответствии с применяемым методом начисления амортизации по объктам подвергнутым переоценки т.е.сумму начисленной амортизации за год по этим объектам(Дт 7210,8110 и т.-Кт 2420-100 у.е) отразить:
Дт 5420-Кт 5510- 100 у.е.
С ув.



Автор: Алиса
Добавлено: #36  Пт Ноя 19, 2010 12:12:45
Заголовок сообщения:

Senator_I говорит:
2) увеличения размера уставного капитала за счет собственного капитала товарищества, в том числе за счет его резервного капитала.

Почему Вы уверены, что это наш случай? Это во-первых. Во-вторых, даже если Вы сможете в этом убедить МинЮст (а в данном случает сделать это не удастся) сначала эти изменения надо зарегистрировать в МинЮсте, и только потом проводочки отстучать.



Автор: Margo007
Добавлено: #37  Пт Ноя 19, 2010 12:23:13
Заголовок сообщения:

esiphi говорит:
Margo007
Margo007 говорит:
На счете 5420 (резерв на переоценкуОС) с 2007 года висит большая сумма по кредиту-20 000000.

Предлагаю в данной ситуации:
Внести изменение в фин.отчетность, начиная с 2007 г.в размерах,определяемых в соответствии с применяемым методом начисления амортизации по объктам подвергнутым переоценки т.е.сумму начисленной амортизации за год по этим объектам(Дт 7210,8110 и т.-Кт 2420-100 у.е) отразить:
Дт 5420-Кт 5510- 100 у.е.
С ув.

А если это земля?



Автор: Senator_I
Добавлено: #38  Пт Ноя 19, 2010 12:24:33
Заголовок сообщения:

Алиса говорит:
Senator_I говорит:
2) увеличения размера уставного капитала за счет собственного капитала товарищества, в том числе за счет его резервного капитала.

Почему Вы уверены, что это наш случай? Это во-первых. Во-вторых, даже если Вы сможете в этом убедить МинЮст (а в данном случает сделать это не удастся) сначала эти изменения надо зарегистрировать в МинЮсте, и только потом проводочки отстучать.

Хорошо. Дальше спорить не буду.



Автор: Margo007
Добавлено: #39  Пт Ноя 19, 2010 12:25:12
Заголовок сообщения:

betmen говорит:
нет! не получится!

А что же тогда случиться в 2012 году с этой суммой, если ее не трогать?



Автор: betmen
Добавлено: #40  Пт Ноя 19, 2010 12:28:57
Заголовок сообщения:

Margo007 говорит:
betmen говорит:
нет! не получится!

А что же тогда случиться в 2012 году с этой суммой, если ее не трогать?

ничего.
У вас 2 варианта переоценка или реализация.



Автор: Алиса
Добавлено: #41  Пт Ноя 19, 2010 12:31:13
Заголовок сообщения:

Margo007 говорит:
А если это земля?

если весь резерв относится к земле, то все у Вас в учете правильно. До того момента, пока земля у Вас на балансе, резерв тоже будет. Но сумма этот резерва будет увеличиваться или уменьшаться (за счет прибыли) в зависимости от оценочной стоимости земли. В налоговом учете эту переоценку отражать не надо.



Автор: Senator_I
Добавлено: #42  Пт Ноя 19, 2010 12:31:35
Заголовок сообщения:

А можно в 2012 просто удалить документ с этой проводкой :oops:


Автор: betmen
Добавлено: #43  Пт Ноя 19, 2010 12:33:26
Заголовок сообщения:

Senator_I говорит:
А можно в 2012 просто удалить документ с этой проводкой :oops:


или уволиться да 2012



Автор: Алиса
Добавлено: #44  Пт Ноя 19, 2010 12:33:50
Заголовок сообщения:

:lol:


Автор: Senator_I
Добавлено: #45  Пт Ноя 19, 2010 12:35:46
Заголовок сообщения:

betmen говорит:
Senator_I говорит:
А можно в 2012 просто удалить документ с этой проводкой :oops:


или уволиться да 2012

-2 года с конфискацией, не пойдет!!
-Не, не пойлет!
(из фильма операция "Ы")



Автор: Margo007
Добавлено: #46  Пт Ноя 19, 2010 12:38:44
Заголовок сообщения:

В корреспонденции счетов типовых операций есть проводка :
Дт 5420 Кт 5510 Перенос суммы переоценки ОС на нераспределенный доход
А в каких случаях можно применить такую проводку? (Извините, что , может, туплю, но что-то совсем запуталась)



Автор: Алиса
Добавлено: #47  Пт Ноя 19, 2010 12:40:07
Заголовок сообщения:

Margo007 говорит:
А в каких случаях можно применить такую проводку?

При наличии акта оценки



Автор: Margo007
Добавлено: #48  Пт Ноя 19, 2010 12:42:49
Заголовок сообщения:

Получается, что сначала нужно
1. оценить ОС
2. Если рын.стоимость больше, то увеличить за счет 5420, а остаток на 5510.
3. Если рын. стоим. меньше, то всю сумму на 5510.
Я правильно поняла?



Автор: Алиса
Добавлено: #49  Пт Ноя 19, 2010 12:47:40
Заголовок сообщения:

Предположим, в 1998 году была куплена земля за 100 тыс тенге. В 2005 г например землю переоценили (тоже на основании акта теоретически) до стоимости 1500 тыс. И сделали проводку Дт Земля Кт Резерв 1400 тыс

В настоящее время земля Ваша стоит 600 тыс (и эта информация подтверждена) Делаем проводки

Дт Резерв Кт Нераспределенная прибыль 900 тыс (=1500-600)

Если через год Ваша земля будет стоить 1 млн, Вы эту землю опять дооцените, увеличив резерв.

Повторюсь, в налоговом учете ничего не происходит

Добавлено спустя 5 минут 14 секунд:

Суть всех переоценок в том, чтобы заглянув в Ваш баланс любой пользователь увидел реальную стоимость земли



Автор: Я тут мимо проходил
Добавлено: #50  Пт Ноя 19, 2010 13:03:47
Заголовок сообщения:

Неплохо было бы все же докопаться до истины, а именно - конкретно что переоценивали и на основании чего. Может есть какие-нибудь старые оборотки, распечатки... Если нет ничего, то выход один - заново все переоценить на основании акта оценщиков. Вы кстати по МСФО работаете?


Автор: Margo007
Добавлено: #51  Пт Ноя 19, 2010 13:15:17
Заголовок сообщения:

Алиса говорит:
Предположим, в 1998 году была куплена земля за 100 тыс тенге. В 2005 г например землю переоценили (тоже на основании акта теоретически) до стоимости 1500 тыс. И сделали проводку Дт Земля Кт Резерв 1400 тыс

В настоящее время земля Ваша стоит 600 тыс (и эта информация подтверждена) Делаем проводки

Дт Резерв Кт Нераспределенная прибыль 900 тыс (=1500-600)


Получается:Дт.2410 Кт 3310-100 тыс Куплен ОС
Дт.2410Кт 5420-переоценка 1400тыс
Дт.5420 Кт5510 900 тыс-стоимость в нас. время, а как же счет 2410, эта стоимость так и остается 1500 тыс. В такой ситуации. Просто с резервом никогда не сталкивалась, вот и хотелось сначала понять.

Добавлено спустя 58 секунд:

Я тут мимо проходил говорит:
Вы кстати по МСФО работаете?

Нет, по НСФО

Добавлено спустя 14 минут 48 секунд:

Margo007 говорит:


эта стоимость так и остается 1500 тыс.

Всё до меня дошло (как до жирафа) Дт. 5420 Кт 2410 на 600 тыс
Еще раз всем огромное спасибо. Немножко стало хоть понятно , что дальше сделать.



Автор: Алиса
Добавлено: #52  Пт Ноя 19, 2010 14:12:22
Заголовок сообщения:

Margo007 говорит:
Получается:Дт.2410 Кт 3310-100 тыс Куплен ОС
Дт.2410Кт 5420-переоценка 1400тыс
Дт.5420 Кт5510 900 тыс-стоимость в нас. время

Верно, если применять нынешний план счетов
Margo007 говорит:
а как же счет 2410, эта стоимость так и остается 1500 тыс.

Да, пока стоимость земли [quote="Margo007"]Получается:Дт.2410 Кт 3310-100 тыс Куплен ОС
Дт.2410Кт 5420-переоценка 1400тыс
По нынешнему плану счетов. Все верно. Купили землю. Потом переоценили
Margo007 говорит:
Дт. 5420 Кт 2410 на 600 тыс

Вот здесь, если делать проводку для рассмотренного примера сумма будет 900 тыс. А по дебету сч.2410 после этого останется 600 тыс.=100+1400-900

Добавлено спустя 1 минуту 4 секунды:

Алиса говорит:
Дт Резерв Кт Нераспределенная прибыль 900 тыс (=1500-600)

Неверно написала и запутала Вас, простите Дт резерв Кт земля

Добавлено спустя 10 минут 57 секунд:

Некрасивое сообщение получилось - путанное совсем. Напишем проводки еще раз

Дт 2410 Кт 3310 100 тыс - покупка земли
Дт 2410 Кт 5420 1400 тыс - переоценка земли до справедливой стоимости 1500 тыс
Дт 5420 Кт 2410 900 тыс - уценка земли до стоимости 600 тыс

В итоге резерв так и будет в балансе (в разделе "Собственный капитал"), если земля стоит дороже 100 тыс, и пока Вы не продадите землю. А после продажи резерв закрывается на прибыль



Автор: нармина
Добавлено: #53  Ср Окт 17, 2018 15:48:44
Заголовок сообщения:

Здравствуйте! ТОО на СНР (НСФО) на счете 5420 после переоценки здания (увеличение стоимости) большая сумма. Можно ежемесячно списывать с начислением амортизации Дт 7210 Кт 8110
Дт 5420 Кт 5510 ?



Автор: esiphi
Добавлено: #54  Чт Окт 18, 2018 06:54:16
Заголовок сообщения:

нармина говорит:
Можно ежемесячно списывать с начислением амортизации
Дт 7210 Кт 8110
Дт 5420 Кт 5510 ?
.
Предлагаю:
http://www.balans.kz/topic32489.html?print=yes
С ув.



Автор: esiphi
Добавлено: #55  Чт Окт 18, 2018 07:56:03
Заголовок сообщения:

нармина говорит:
Дт 7210 Кт 8110

Дт 7210,8110-Кт 2420.
С ув.



Автор: нармина
Добавлено: #56  Чт Окт 18, 2018 15:33:31
Заголовок сообщения:

esiphi говорит:
Дт 7210,8110-Кт 2420.


:oops: я не верно проводку написала начисление амортизации. А списать можно будет резерв на переоценку ОС Дт 5420 Кт 5510? (для выплаты дивидендов) из темы не совсем понятно.



Автор: Елена Т
Добавлено: #57  Ср Окт 31, 2018 10:38:53
Заголовок сообщения:

нармина, признать доходом получится только в случае продажи основного средства.
А пока, счет будет меняться в зависимости от переоценки на каждую отчетную дату.
Счет ведь так и называется - резерв, а резерв всегда должен быть пока имеется актив с переоценкой.



  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ