» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

Возникает ли у ТОО обязательство по ИПН по договору обмена имуществом с физ.лицом?

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: DreamDi
Добавлено: #1  Пт Ноя 19, 2010 12:02:49
Заголовок сообщения: Возникает ли у ТОО обязательство по ИПН по договору обмена имуществом с физ.лицом?
База знаний: http://www.balans.kz/viewtopic.php?p=386009#386009

Хотим заключить договор обмена имуществом - меняем погрузчик1 на погрузчик2. Погрузчик1 принадлежит ТОО. Погрузчик2 принадлежит физ.лицу, являющемуся ИП. Но в тех.паспорте на погрузчик2 указан владелец - просто Иванов И.И., т.е. не ИП.
Возникает ли у ТОО обязательство по перечислению ИПН? По договору обмениваемое имущество признается равноценным.
Автор: Я тут мимо проходил
Добавлено: #2  Пт Ноя 19, 2010 15:31:13
Заголовок сообщения:
DreamDi говорит:
По договору обмениваемое имущество признается равноценным

А что тогда вы собрались облагать?
DreamDi говорит:
Возникает ли у ТОО обязательство по перечислению ИПН?

?

Добавлено спустя 6 минут 15 секунд:

Имейте ввиду, что обмен в бух.учете будет для вас являться реализацией одного погрузчика и приобретением другого. Как там у вас с НДС? Оба плательщики?

Добавлено спустя 50 минут 36 секунд:

Вы вообще договор с ИП составляете или с физ.лицом?
Он этот погрузчик использует в своей предпринимательской деятельности?
Автор: DreamDi
Добавлено: #3  Пт Ноя 19, 2010 16:44:07
Заголовок сообщения:
Я тут мимо проходил говорит:
А что тогда вы собрались облагать?

вот и спрашиваю, а вдруг что? :)
Я тут мимо проходил говорит:
Он этот погрузчик использует в своей предпринимательской деятельности?

вроде использует. Но в тех.паспорте просто Иванов И.И., нам в Гостехнадзоре сказали заключать договор с физ.лицом :%):
Я тут мимо проходил говорит:
Имейте ввиду, что обмен в бух.учете будет для вас являться реализацией одного погрузчика и приобретением другого. Как там у вас с НДС? Оба плательщики?

это я все знаю, вопрос только по ИПН.
Автор: Марта
Добавлено: #4  Пт Ноя 19, 2010 17:39:29
Заголовок сообщения:
Если эту сделку рассматривать как реализацию, то ТОО купило у Иванова (физ.лица) личное имущество, поэтому ИПН не удерживается:

Статья 168. Доход физического лица от налогового агента
Цитата:
2. Для целей настоящей статьи к доходу, подлежащему налогообложению, не относятся:

2) выплаты физическим лицам за приобретенное у них личное имущество;

Автор: DreamDi
Добавлено: #5  Пт Ноя 19, 2010 17:47:01
Заголовок сообщения:
Марта говорит:
ТОО купило у Иванова (физ.лица) личное имущество

а если
это личное имущество принадлежит физ.лицу даже меньше одного месяца? все равно?
Автор: Ведмедь
Добавлено: #6  Пт Ноя 19, 2010 17:58:46
Заголовок сообщения:
DreamDi говорит:
личное имущество

Не забываем про ст.12 НК
Цитата:
17) личное имущество физического лица - имущество физического лица в материальной форме, находящееся на праве собственности или являющееся его долей в общей собственности и не предназначенное для использования в предпринимательских целях;

Т.е. действует пословица "Нафига казе баян".

Добавлено спустя 6 минут 23 секунды:

Чет мне кажется что тут заморочки из-за таможни.
Автор: DreamDi
Добавлено: #7  Пт Ноя 19, 2010 18:17:28
Заголовок сообщения:
Ведмедь говорит:
Чет мне кажется что тут заморочки из-за таможни.

нет :)
просто у нас есть погрузчик с объемом ковша 3 куб.м. - и ему тяжело двигаться в ограниченном пространстве цехов, нам нужен погрузчик с объемом ковша 2 куб.м. а у того физ.лица есть погрузчик 2 куб.м., который используется на карьере его жены, и он им маленький - нужен больше, т.е. наш им очень подходит. вот и решили меняться :)
а спрашиваю про ИПН - потому как не пойму, считать ли то, что мы отдали ему свой погрузчик доходом физ.лица от налогового агента - ведь получается мы заплатили за погрузчик погрузчиком. или таким доходом признаются только выплаченные деньги?
Автор: Ведмедь
Добавлено: #8  Пт Ноя 19, 2010 18:31:28
Заголовок сообщения:
Ну тогда если физик владелец погрузчика ИПшка, то можно просто оформить обмен, как два хоз.субекта поменялись.
Закон О частном предпринимательстве говорит:
Статья 7. Индивидуальное предпринимательство

1. Индивидуальное предпринимательство осуществляется в виде личного или совместного предпринимательства.

2. Личное предпринимательство осуществляется одним физическим лицом самостоятельно на базе имущества, принадлежащего ему на праве собственности, а также в силу иного права, допускающего пользование и (или) распоряжение имуществом.

И без разницы как зарегистрировано это имущество, если оно у него в проведено по бух.учету, то имеет право меняться как хоз.субъект. Только не надо забывать что придется сдать ф 220.00 за 2010 год, по доходу от выбытия фиксированных активов, хоть она и будет пустая из-за того что обмен равноценный, но сдать надо, во избежание возможных претензий со стороны НУ.
Автор: Марта
Добавлено: #9  Пт Ноя 19, 2010 18:39:52
Заголовок сообщения:
Опять же
Марта говорит:
Если эту сделку рассматривать как реализацию
Вы же будете оформять как реализацию и покупку?
Статья 180 НК, это имущественный доход, облагается ИПН у Иванова (он оплачивает), если он вам с доходом продает. Если нет дохода, нет и налога.
Автор: Ведмедь
Добавлено: #10  Пт Ноя 19, 2010 18:52:34
Заголовок сообщения:
Марта если техника проведена по бух.учету, то это не имущественный доход (ст.180НК), а доход от выбытия ФА (ст.92НК).
Автор: AndreyD
Добавлено: #11  Пт Ноя 19, 2010 19:24:14
Заголовок сообщения:
DreamDi говорит:
тех.паспорте на погрузчик2 указан владелец

тех.паспорт как на транспортное средство?
Автор: Ведмедь
Добавлено: #12  Пт Ноя 19, 2010 19:42:32
Заголовок сообщения:
AndreyD говорит:
тех.паспорт как на транспортное средство?

Скорее всего да, это самоходная механизм на пневматическом ходу и является транспортным средством.
Здесь два варианта:
пп.7 п.2 ст.180НК
говорит:
2. Доходом от прироста стоимости при реализации имущества является прирост стоимости при реализации следующего имущества:
...
7) механических транспортных средств и прицепов, подлежащих государственной регистрации, находящихся на праве собственности менее года с даты регистрации права собственности.

ст.92 НК говорит:

Доход от выбытия от фиксированных активов

Если ИШка применяет СНРы, то в случае обмена как хоз.субъект будет налог от реализации 2 или 3 процента.
Если не применяет СНРы, то это ему ничем не грозит, конечно если к порогу НДСа не подобрались, ну а если стоит на НДСе то и ничего не будет.
Если оформлять как от физика, и меняться по цене приобретения то имущественного дохода не будет, но надо будет доказать фискальному органу что вы его не использовали в в деятельности и салярку по нему не списывали, и зарплату трактористу не платили и т.п.
Автор: AndreyD
Добавлено: #13  Пт Ноя 19, 2010 19:51:29
Заголовок сообщения:
Ведмедь
Вы прям мысли читаете, для чего был задан вопрос про тех.паспорт :)
Автор: DreamDi
Добавлено: #14  Пн Ноя 22, 2010 20:07:47
Заголовок сообщения:
извините что долго не заглядывала.
Нет,техпаспорт в моем случае-это именно техпаспорт,а не свидетельство о регистрации транспортного средства.т.е.это не "карточка" как на личное авто,а на вид как трудовая книжка-с несколькими листами
Ведмедьпро ф.220-это обязательство ИП,я правильно поняла?

Добавлено спустя 12 минут 10 секунд:

и,как я поняла, можно заключить договор с ИП,не смотря на то,что техпаспорт просто на физ.лицо,и тогда у ТОО вообще не будет никаких заморочек по поводу ИПН?
Автор: Ведмедь
Добавлено: #15  Пн Ноя 22, 2010 21:25:44
Заголовок сообщения:
DreamDi говорит:
ф.220-это обязательство ИП,я правильно поняла?

Да.
DreamDi говорит:
можно заключить договор с ИП,не смотря на то,что техпаспорт просто на физ.лицо,и тогда у ТОО вообще не будет никаких заморочек по поводу ИПН?

Да.

  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ