» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

Поставщика суд признал лжепредприятием, что делать?

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: stazher
Добавлено: #1  Сб Дек 25, 2010 09:12:48
Заголовок сообщения: Поставщика суд признал лжепредприятием, что делать?
Поставщика суд признал лжепредприятием, Фактически поставшик товары поставил. Как выйти из этой ситуации, чтобы не доначислять КПН, НДС, пеня. Что делать?
Автор: nv
Добавлено: #2  Сб Дек 25, 2010 09:16:18
Заголовок сообщения:
Если есть по ндс переплата то просто сделаете перерасчет , а так все надо пересчитывать и пересдавать
Автор: Nemo
Добавлено: #3  Сб Дек 25, 2010 10:11:10
Заголовок сообщения:
nv говорит:
чтобы не доначислять КПН, НДС, пеня

думаю, так не получится.
Вам надо будет сдать дополнительные декларации по НДС и КПН, т.к НДС в зачет по таким предприятиям брать вы не можете, и на вычеты по КПН с/с этого товара
Автор: nv
Добавлено: #4  Сб Дек 25, 2010 12:22:02
Заголовок сообщения:
и пеню выплатить реальными деньгами , а не из зачета ,если пеню насчитают
Автор: Мара
Добавлено: #5  Сб Дек 25, 2010 13:19:06
Заголовок сообщения:
stazher,
Вы можете иницировать проверку налогового комитете, либо ждать когда такая проверка прийдёт сама, и оспаривать уже акт начисленных вам сумм через суд. Пока так.
Но у вас будут приостановлены расходные операции по расчётному счету, если вы не отриагируете на уведомление. Реакция на уведомление может быть следующая: отправлены доп. отчёты или направлены жалобы в вышестоящие (те что выше над вашим НУ) или подаваться исковое-жалоба в суд на неправомерность уведомления.
Шаги с обжалованием уведомлений дают только время. Так как сейчас на практике - и вышестоящие органы, и суды налогоплательщикам в подобном отказывают. Удается некоторым отстоять свои покупки, если уже есть начисленные суммы (повторюсь - по актам проверок НУ). Надо иметь ввиду, что оспаривая уже доначисления НУ, надо 3% пошлины платить от суммы доначислений при подаче иска в суд. Конечно, эти деньги вернуть должны налоговые органы, в случае выигрыша налогоплательщика.
Ситуация очень непростая, посоветовать, что либо однозначно - трудно. Зависит от вашей платежеспособности и конечно от сумм, которые нужно корректировать, от возможности пользоваться услугами юристов.
Есть ещё такой вариант развития событий. Доначислять, платить, и следить, возможно будет пересмотр дела по тому вашему поставщику - тогда опять корретировать уже в обратную сторону.
Но в любом случае, советую обращаться в вышестоящий - писать, что несогласны, прилагать доказательства. Дождаться ответа (отрицательного 99,99%) и тогда допики отправлять. Хотя бы потому, что 0,01% надежды же остаётся, и потому, что вы действительно несогласны и надо это всё таки официально фиксировать.

Добавлено спустя 2 минуты 7 секунд:

Мара говорит:
Хотя бы потому, что 0,01% надежды же остаётся, и потому, что вы действительно несогласны и надо это всё таки официально фиксировать

это просто совет....
Автор: Ange
Добавлено: #6  Сб Дек 25, 2010 20:59:54
Заголовок сообщения:
А если с момента отгрузки товара прошло более пяти лет, а поставщика только сейчас признали лже. Тоже имеют право изъять все из зачетов и вычетов?
Автор: Мара
Добавлено: #7  Сб Дек 25, 2010 23:16:22
Заголовок сообщения:
Ange говорит:
А если с момента отгрузки товара прошло более пяти лет

не должны по истечении исковой требовать
у вас уведомление?
Автор: Ange
Добавлено: #8  Вс Дек 26, 2010 02:22:41
Заголовок сообщения:
Нет пока решения суда не было, но нал.полиция изъяла все документы. А в 2011 году как раз будет 5 лет, вот и думаю может, пока они там будут судиться, срок исковой закончится и нас не заставят корректировать. :oops:
Автор: Гульбанум76
Добавлено: #9  Вс Дек 26, 2010 21:18:41
Заголовок сообщения:
Если предприятие признанно лжепредприятием, а оплата была наличными , вправе ли НУ доначислить ИПН, ОПВ, соц налог?

Добавлено спустя 1 минуту 58 секунд:

кроме КПН и НДс
Автор: nv
Добавлено: #10  Вс Дек 26, 2010 21:54:59
Заголовок сообщения:
Ange говорит:
Нет пока решения суда не было, но нал.полиция изъяла все документы. А в 2011 году как раз будет 5 лет, вот и думаю может, пока они там будут судиться, срок исковой закончится и нас не заставят корректировать. :oops:

Откуда вы знаете к чему приведут и как и чем кончатся ООРМ. И почему вы решили что вы будите в стороне в случае плохого результат. Как правило контрагентов тоже привлекают к участию и за участие. Возможно и вы в этом процессе поучаствуете не дожидаясь 5 лет.
Автор: Ange
Добавлено: #11  Пн Дек 27, 2010 00:35:11
Заголовок сообщения:
nv, а кто вам сказал что мы в чем то участвовали. мы купили товар все законно, а через 5 лет на поставщика завели дело, мы то причем здесь. Мало ли что и когда он успел натворить.
Автор: nv
Добавлено: #12  Пн Дек 27, 2010 01:14:02
Заголовок сообщения:
Ange, А это предопределено Признают лже с момента организации деятельности так сказать с основания , так что если признают ,то попадаете и в разработку тоже.
Автор: stazher
Добавлено: #13  Пн Дек 27, 2010 10:18:48
Заголовок сообщения:
А если скоректировать декларации, начислить НДС и КПН, получится недоимка, в предприятии денег нет, арестуют счет, а потом что? На банкротства подавать?
Автор: nv
Добавлено: #14  Пн Дек 27, 2010 10:21:38
Заголовок сообщения:
stazher говорит:
А если скоректировать декларации, начислить НДС и КПН, получится недоимка, в предприятии денег нет, арестуют счет, а потом что? На банкротства подавать?

У вас телега впереди лошади бежит :D
Дождитесь решения суда и своей участи и потом предпринимайте что либо№ А если сделпете доначисение , то в бюджет обязательно нужное доплатите , если нет у вас зачета
Автор: Мара
Добавлено: #15  Пн Дек 27, 2010 11:51:45
Заголовок сообщения:
Ange, но в принципе, если у вас со сдачей Декларации по КНП за 2010 год - сделка уйдёт по исковой, то есть смысл поторопиться с годовым отчётом.
Автор: Ange
Добавлено: #16  Вт Ноя 29, 2011 15:37:14
Заголовок сообщения:
Мара говорит:
Ange говорит:
А если с момента отгрузки товара прошло более пяти лет

не должны по истечении исковой требовать
у вас уведомление?
Вот нам прислали уведомление от 30 октября 2011г, с требованием исключить из зачета НДС счета фактуры за 2 квартал 2006г. и вычеты по КПН за 2006г. решение суда о признании контрагента лжепредпринимателем от 11.05.2011г.
По КПН срок исковой давности однозначно еще не истек, поэтому остается только один вариант, попробовать доказать в суде законность сделки. но насколько я поняла из сообщений на балансе это один шанс из 100.
А вот по НДС я считаю что срок исковой давности уже истек. Но поскольку с лжепредприятием сталкиваюсь впервые, то не знаю, влияет ли на срок исковой давности то что решение суда и решение налогового органа о снятии с учета по НДС были вынесены до истечения срока исковой давности, и на этом основании нам выставили уведомление сейчас. Или это все в расчет не берется и надо смотреть только на дату уведомления, если она после срока иск.давности то мы не обязаны по нему ничего корректировать?
Люди, помогите разобраться, сроки ответа по уведу уже подходят, надо что-то решить.
Автор: Дария Кайратовна
Добавлено: #17  Вт Ноя 29, 2011 17:36:45
Заголовок сообщения:
Ange,
По срок исковой давности - нужно не забыать о том, что срок исковой продлевается при сдаче дополнительных отчетов согласно пункта 5 статьи 46 Налогового Кодекса. При этом по НДС срок исковой вообще может не играть роли, потому как лже снимают с учета по НДС с даты постановки, сответственно, на период сделки он как бы не являлся плательщиком НДС. Думаю, у Вас только два варианта - либо доначислять и платить, либо доказывать законность сделок в суде. При этом, учитывая изменения, внесенные 467-м Законом, сейчас, наверное, многие подают в суд с обжалованием требований НК. Поэтому если Вы действительно приобретали товар, то почему бы не попытаться доказать это в суде.
Автор: Ведмедь
Добавлено: #18  Вт Ноя 29, 2011 17:45:30
Заголовок сообщения:
Ange, уведомление прислали 30 октября, срок исполнения обязательства по НДС за 2 кв 2006 года 15 июля, вас могли потребовать исключить НДС из зачета в пределах срока исковой давности т.е. не позднее 15 июля 2011 года. Они сделали это намного позже.
Автор: Ange
Добавлено: #19  Вт Ноя 29, 2011 17:59:08
Заголовок сообщения:
Дария Кайратовна говорит:

По срок исковой давности - нужно не забыать о том, что срок исковой продлевается при сдаче дополнительных отчетов согласно пункта 5 статьи 46 Налогового Кодекса.

Так вот именно, если мы сейчас подадим доп.отчет, то продлим исковую, а нам это не надо
Дария Кайратовна говорит:

При этом по НДС срок исковой вообще может не играть роли, потому как лже снимают с учета по НДС с даты постановки, сответственно, на период сделки он как бы не являлся плательщиком НДС.
Это понятно, непонятно что требование налоговики нам выставили через 5 лет после всех возможных сроков. Так они завтра начнут присылать уведомления за прошлый век, и что, надо будет переделывать отчеты?
Я так понимаю что если бы уведомление нам было бы выставлено до 15 июля 2011г., тогда да, тогда остается только доказывать законность сделки. А когда увед выставляют чеоез 3 месяца после последнего срока...

Добавлено спустя 6 минут 43 секунды:

Ведмедь говорит:
Они сделали это намного позже.
Вот и я об это говорю. Единственно чего я не знаю, это может они имеют право требовать от нас доп.отчеты только по тому что решение суда успели принять до конца срока исковой давности, т.е. по сути продлили срок этим решением. А если не имели. то тогда я смело могут писать в уведомлении что за истечением срока исковой давности отчеты корректировке не подлежат, так?
Автор: Ведмедь
Добавлено: #20  Вт Ноя 29, 2011 20:14:24
Заголовок сообщения:
Ange говорит:
по сути продлили срок этим решением.

решение суда только устанавливает факт.
Типа. Да было тогда-то, тогда-то. Вот вам за это плюха и все. Если налоговики прошляпили, то это они виноваты.
Автор: Ange
Добавлено: #21  Вт Ноя 29, 2011 20:51:55
Заголовок сообщения:
Думаю что не столько прошляпили, сколько поздно получили документы из суда. Суд был в другом городе. Пока до нас очередь дошла, вот в срочном порядке и навыставляли уведомлений.
:(
Автор: Д.Евгения
Добавлено: #22  Ср Ноя 30, 2011 06:33:24
Заголовок сообщения:
Ange говорит:
А когда увед выставляют чеоез 3 месяца после последнего срока...

Ведмедь говорит:
Если налоговики прошляпили, то это они виноваты.

Все правильно. Единственное, хочу добавить, вам письменно ОБЯЗАТЕЛЬНО надо заявить о пропущенном сроке давности. Продолжение вашего отказа может быть (не факт, что так будет), в виде внеплановой тематической проверки. Тогда при оспаривании в суде уведомления проверки вам, ой, как пригодится ваш ответ на увед. об устранении нарушений, а точнее - частичный отказ от исполнения в виду пропущенного срока давности. Хотя и это уведомление можете оспорить сразу не дожидаясь проверки.

  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ