» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

отпускные и увольнение

 
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых


Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #1  Ср Ноя 01, 2006 10:19:57
Заголовок сообщения: отпускные и увольнение

Ситуация сложилась такая, работник отгулял отпуск как бы авансом. Т.е. в июле2006 года за период с 01.12.2005 - 01.12.2006. Предполагалось что он будет работать и дальше. Теперь он увольняется. Получается что один месяц он не доработал. Каким образом удерживаются или перерасчитываются отпускные???


Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #2  Ср Ноя 01, 2006 10:54:41
Заголовок сообщения:

трудовым кодексом не предусмотрено возврат работников авансом выданных отпускных, даже при наличии его письменного согласия.


Автор: Elis
Добавлено: #3  Ср Ноя 01, 2006 12:32:20
Заголовок сообщения:

А мне кажется, что следует начислить отрицательную компенсацию за неиспользованный отпуск. Компенсация же всегда рассчитывается при увольнении, только в этом случае количество дней компенсации - отрицательное.


Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #4  Ср Ноя 01, 2006 14:21:39
Заголовок сообщения:

согласен с Элис.
а вообще я лично вот поэтому против авансовых отпускных!



Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #5  Ср Ноя 01, 2006 19:40:11
Заголовок сообщения:

я тоже против, но ничего не поделаешь. Нет закона который их запрещает :-) Спасибо всем


Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #6  Ср Ноя 01, 2006 20:10:56
Заголовок сообщения:

Цитата:
начислить отрицательную компенсацию

ОТРИЦАТЕЛЬНЫЕ начисления на Кт 681 - очень забористая трава...сильно не рекомендую так делать...

аффтару - за битого 2-х небитых дают, да и то не берут. (с) народн.

по ГК в данном случае сотр - ДОБРОСОВЕСТНЫЙ приобретатель имущ-ва, как и в случае ПЕРЕНАЧИСЛЕНИЯ (избыточного ошибочного начисления) ЗП за прошедшие месяцы...последсвтия те же - только по суду...или неформально...



Автор: Аленка
Добавлено: #7  Чт Ноя 23, 2006 20:05:55
Заголовок сообщения:

Помогите! Как оформить увольнение работника,если он скоропостижно скончался не достигнув пенсионного возраста?


Автор: Elis
Добавлено: #8  Чт Ноя 23, 2006 20:09:34
Заголовок сообщения:

А в чем конкретнее проблема? Приказом об увольнении на основании Закона о труде

Закон о труде говорит:
Статья 30. Прекращение индивидуального трудового договора по обстоятельствам, не зависящим от воли сторон
Индивидуальный трудовой договор подлежит прекращению по следующим, не зависящим от воли сторон, обстоятельствам:
...
3) в случае смерти работника, а также в случае признания судом работника умершим или безвестно отсутствующим;
...
Датой расторжения трудового договора по основаниям, предусмотренным подпунктами 2 - 4 настоящей статьи является дата вступления в законную силу приговора, решения суда или дата смерти.


И причем тут пенсионный возраст? Может есть еще какие-то тонкости?



Автор: Аленка
Добавлено: #9  Чт Ноя 23, 2006 20:13:35
Заголовок сообщения:

Спасибо Elis! Тонкостей никаких нет, просто я только начала работать и сразу такой конфуз


Автор: Elis
Добавлено: #10  Чт Ноя 23, 2006 20:21:53
Заголовок сообщения:

Всегда пожалуйста, обращайтесь еще :)


Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #11  Сб Ноя 08, 2008 11:34:34
Заголовок сообщения:

:Rose:


Автор: radmila
Добавлено: #12  Пн Ноя 10, 2008 01:35:18
Заголовок сообщения:

Унас работал юрист с 2005 года по настоящее время, сейчас всех уволили в связи с отсутствием работы ( расторжение договора )
2005 год - разовые договора ( май. июль) выполнение юридич. услуг
2006 г - разовые договора
2007 г - раз договора, почти ежемесячно
2008г - разовые договора, которых нет, но начислялись выплаты в виде премии почти ежемесячно
Теперь он требует при увольнении компенсации за 4 года и еще дополнительно - 1 месяц при расторжении в размере оклада...
Я ему объясняю, что положена компенсация за 2 предыд. года: 2006-2007, 2007-2008г ( хотя вообще при работе по разовым договорам отпускные не выплачиваются....)
Права ли я, т.к он приходил в офис 1-2 раза в неделю по 15 минут, т.е работа не носит постоянного характера, он говорит , что я не права....скандалит....
Я работаю на фирме 1 год, говорю, почему же ты не брал отпуск вовремя - если ты такой законник- он говорит - а я не хотел........
Прошу помочь со ссылкой на статьи Закона, т.к. в новом Трудовом Кодексе нет четких формулировок по моему вопросу, или в пРАВИЛАХ...



Автор: Natalya-krg
Добавлено: #13  Пн Ноя 10, 2008 08:58:45
Заголовок сообщения:

Трудовой договор не заключали? о каком отпуске идет речь. разовые талоны не подразумевают отпуска, мне так кажется.


Автор: Fiona
Добавлено: #14  Пн Ноя 10, 2008 09:16:55
Заголовок сообщения:

radmila
С вашим юристом какого рода договора заключались?
Согласно
Статья 157. Компенсационные выплаты в связи с потерей работы
1. Работодатель производит компенсационные выплаты в связи с потерей работы в размере средней заработной платы за месяц в следующих случаях:
1) при расторжении трудового договора по инициативе работодателя в случае ликвидации работодателя - юридического лица либо прекращения деятельности работодателя - физического лица;
2) при расторжении трудового договора по инициативе работодателя в случае сокращения численности или штата работников.
2. Работодателем производится компенсационная выплата работнику в связи с потерей работы в размере средней заработной платы за три месяца при расторжении трудового договора по инициативе работника в случае сообщения работодателем недостоверной информации об условиях труда при заключении трудового договора либо нарушения работодателем трудового законодательства Республики Казахстан, условий трудового, коллективного договоров.
3. В трудовом, коллективном договорах может предусматриваться более высокий размер компенсационной выплаты в связи с потерей работы.

компенсационные выплаты положены только постоянным работникам. Ваш юрист наверняка это знает
radmila говорит:
Я ему объясняю, что положена компенсация за 2 предыд. года
Только если он был вашим штатным сотрудником.


Автор: TVH
Добавлено: #15  Пн Ноя 10, 2008 15:06:41
Заголовок сообщения:

Здравствуйте, уважаемые форумчане!
Может кто-нибудь сможет мне помоч в одном маааааленьком вопросе?
Если мы хотим заключить договор с физ.лицом,
есть ли какие-нибудь ограничения в плане времени, т.е. на какое время мы можем с ним заключить договор???
И еще если есть у кого-нибудь образец такого договора, пожалуйста выложите его на форум! :roll:
Очень надо, прошу помогите! А то начальство съест!!!
:cry:



Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #16  Вт Ноя 11, 2008 10:20:42
Заголовок сообщения:

Здраствуйте подскажите пожалуйста как расчитать коэффициент повышения если:
1) расчётный период для отпуска с Ноября 2007г по Октябрь 2008г.
2) в ноябре сотрудник уходит в отпуск
Оклад за этот период повышался три раза например:

ноябрь, декабрь, январь 35000
с февраля по июнь 45000
с июля по октябрь 55000 :shock:



Автор: esiphi
Добавлено: #17  Вт Ноя 11, 2008 10:45:59
Заголовок сообщения:

Нерезидент Баланса
Нерезидент Баланса говорит:
как расчитать коэффициент повышения

Считаю:
Нерезидент Баланса говорит:
ноябрь, декабрь, январь 35000
=1,571(55000:35000).
Нерезидент Баланса говорит:
февраля по июнь 45000
=1,222(55000:45000).
С ув.



Автор: Fiona
Добавлено: #18  Вт Ноя 11, 2008 12:02:24
Заголовок сообщения:

TVH говорит:
Если мы хотим заключить договор с физ.лицом,
есть ли какие-нибудь ограничения в плане времени, т.е. на какое время мы можем с ним заключить договор???
И еще если есть у кого-нибудь образец такого договора, пожалуйста выложите его на форум!

Какого рода договор нужен?



Автор: Искра
Добавлено: #19  Вт Ноя 11, 2008 12:37:14
Заголовок сообщения:

пррпр


Автор: Fiona
Добавлено: #20  Вт Ноя 11, 2008 12:42:09
Заголовок сообщения:

Искра говорит:
пррпр

Что это было?



Автор: ЕкатеринаН
Добавлено: #21  Вт Ноя 11, 2008 16:33:57
Заголовок сообщения: Здравствуйте

Здравствуйте! Помогите мне пожалуйста.... Один из работников работает у нас на фирме 7 месяцев и просит отпск. Нужно ли ему начислять отпускные.


Автор: Kenga
Добавлено: #22  Вт Ноя 11, 2008 16:37:20
Заголовок сообщения:

Конечно нужно. Он может взять отпуск пропорционально отработанному времени: 24/12*7=14 календарных дней, а может и авансом все 24, но авансом нежелательно (см.начало ветки)


Автор: ЕкатеринаН
Добавлено: #23  Вт Ноя 11, 2008 16:47:48
Заголовок сообщения: Здравствуйте!

Помогите мне с одним вопросом пожалуйста. У меня в фирме работает один работник он отработал семь месяцев и написал заявление на отпуск. Что мне делать? Начислять отпускные или нет? :o Пишите ответы пожалуста на адрес: katjuchan@mail.ru

Добавлено спустя 3 минуты 58 секунд:

Как правильно насчитывать отпускные?



Автор: Fiona
Добавлено: #24  Вт Ноя 11, 2008 16:57:09
Заголовок сообщения:

Сначала посчитайте размер средней з\пл. Потом определите сколько рабочих дней приходится на 14 календарных дней отпуска(с какой даты отпуск у вашего работника) и умножьте среднедн.на кол-во раб.дней.


Автор: radmila
Добавлено: #25  Вт Ноя 11, 2008 18:36:14
Заголовок сообщения:

Благодарю "Резидента Баланса " за быстрый и грамотный ответ -по поводу Юриста -
-с ним заключался договор на выполнение определенной работы- исковые заявления и т.п., с них он получал до 5% премии от суммы дела(756,0т.т, 1200 т.т и т.д . Затем я нашла Договор( не трудовое соглашение) на постоянные ежемесячные выплаты за консультации и т.п. - 50 -80т т

В табелях его за период 2005-2008гг нет, как считать, состоит он в штате, или нет ? Я ему посчитала 1 месяц компенсации ( при прекращении договора по инициативе работодателя) компенсацию за 2,5 года Теперь он говорит, надо было заранее за месяц письменно известить, хотя было собрание, где нас всех предупредили и ни у кого нет вопросов
Короче достал, самое главное как правильно обосновать расчет и чем отличается договор на услуги от трудового соглашения???? И является ли он штатным сотрудником ????7



Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #26  Ср Ноя 12, 2008 00:21:39
Заголовок сообщения:

esiphi
Спасибо. :)



Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #27  Чт Ноя 13, 2008 09:55:27
Заголовок сообщения:

esiphi
Извините, а дальше расчёт такой?
(35000*3)*1,571+(45000*5)*1,222+55000
полч.сумму/кол-во раб.дней*дни отпуска :oops:



Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #28  Чт Ноя 13, 2008 09:59:34
Заголовок сообщения:

esiphi
Извините, а дальше расчёт такой?
(35000*3)*1,571+(45000*5)*1,222+55000
полч.сумму/кол-во раб.дней*дни отпуска :oops:



Автор: Fiona
Добавлено: #29  Чт Ноя 13, 2008 10:18:03
Заголовок сообщения:

radmila говорит:
Благодарю "Резидента Баланса " за быстрый и грамотный ответ -по поводу Юриста

Кнопка слева.
radmila говорит:
Затем я нашла Договор( не трудовое соглашение) на постоянные ежемесячные выплаты за консультации и т.п. - 50 -80т т

По договам с ваши юристом он не является вашим сотрудником и никакой компенсации ему не положено вообще. Я понимаю так что с ним заключены договора на оказание услуг, юрист для вас поставщик (услуг), а не сотрудник он оказывал вам услуги и за это получал вознаграждение, но в этом случае он должен был давать Вам документы на оказанные услуги. Он в договорах указан как физ.лицо или ИП? Ещё вариант, Вы с этих сумм налоги какие-нибудь платили. Если это договора ГПХ, то Вы должны были платить ИПН. Подробнее опишите.



Автор: esiphi
Добавлено: #30  Чт Ноя 13, 2008 10:21:03
Заголовок сообщения:

Нерезидент Баланса
Нерезидент Баланса говорит:
(35000*3)*1,571+(45000*5)*1,222+55000
полч.сумму/кол-во раб.дней*дни отпуска

Верно,только 55000*4=
и "дни отпуска" в раб.днях, приходящих на период отпуска.
С ув.



Автор: Fiona
Добавлено: #31  Чт Ноя 13, 2008 10:25:39
Заголовок сообщения:

Нерезидент Баланса говорит:
полч.сумму/кол-во раб.дней*дни отпуска

Дни отпуска считаете рабочие, сколько приходится на 24 календарных дня. Например отпуск с 1 по 24 ноября, при пятидневной раб.неделе, на этот период приходится 16 раб дней, вот на это кол-во вы и должны умножать полученный вами среднедневной заработок.



Автор: LV
Добавлено: #32  Чт Ноя 13, 2008 10:29:21
Заголовок сообщения:

radmila
Статья 27. Отличие трудового договора от иных видов
договоров
Отличительными признаками трудового договора от иных видов договоров является наличие в нем одно-го из следующих условий:
1) выполнение работником работы (трудовой функции) по определенной квалификации, специальности, профессии или должности;
2) выполнение обязательств лично с подчинением трудовому распорядку;
3) получение работником заработной платы за труд.
Посмотрите, что написано в Вашем договоре с юристом, есть ли там понятия "работодатель" и "работник", обязанности и права, выполняет юрист работу по должности (и есть ли по штатному расписанию у Вас такая должность) или оказывает услуги. Мне кажется договор с юристом был составлен безграмотно и он теперь на этом играет. Короче, Вам надо доказать, что этот договор не является трудовым.



Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #33  Пт Ноя 14, 2008 00:06:52
Заголовок сообщения:

esiphi
Большое спасибо! :)



Автор: круглая
Добавлено: #34  Пт Ноя 14, 2008 00:09:34
Заголовок сообщения:

Новичок
Большое спасибо! :)



Автор: minura
Добавлено: #35  Пт Ноя 14, 2008 01:10:38
Заголовок сообщения:

Новичок говорит:
radmila говорит:
Благодарю "Резидента Баланса " за быстрый и грамотный ответ -по поводу Юриста

Кнопка слева.
radmila говорит:
Затем я нашла Договор( не трудовое соглашение) на постоянные ежемесячные выплаты за консультации и т.п. - 50 -80т т

По догврам с ваши юристом он не является вашим сотрудником и никакой компенсации ему не положено вообще. Я понимаю так что с ним заключены договора на оказание услуг, юрист для вас поставщик (услуг), а не сотрудник он оказывал вам услуги и за это получал вознаграждение, но в этом случае он должен был давать Вам документы на оказанные услуги. Он в договорах указан как физ.лицо или ИП? Ещё вариант, Вы с этих сумм налоги какие-нибудь платили. Если это договора ГПХ, то Вы должны были платить ИПН. Подробнее опишите.

Совершенно верно. В дополнение к сказанному: если это не ИП, а физ. лицо, то оказание услуг возможно только в разовом порядке. Если начисление и выплаты постоянного характера для физ.лица, которое не зарегистрировано в НУ как самостоятельный налогоплательщик, то ответственность косвенно несёт источник начисления и выплаты доходов. В таком случае пока непоздно полюбовно оформляйте юриста как штатного сотрудника, начисляйте его проценты как надбавки за "выигранное дело"(оформляйте соответсвующие приказы о начислении надбавок), а значит и компенсацию и доначислите все надлежащие зарплатные налоги.



Автор: radmila
Добавлено: #36  Пн Ноя 17, 2008 11:11:28
Заголовок сообщения:

Уважаемый Резидент, вопрос непростой по поводу юриста -

в договоре написано - Исполнитель выполняет а Заказчик оплачивает юр.услуги гражданского .административного,налогового уголовного и земельного права, консультации по защите интересов Заказчика в суде.
Обязанности : устное консультирование, по телефону, консультации по проектам контрактов. .... Оказание юридических услуг не включает в себя представительство интересов Заказчика в суде - заключает индив. договор с оплатой по соглашению сторон.

За оказанные юр.услуги , Заказчик оплачивает Исполнителю ежемесячно сумму - 80000 тенге...........Стоимость за оказ юрид.услуги может быть пересмотрена......

С начислений ( считали как премия ) платили индив. под.налог и пенсион.

Теперь юрист ссылается на ошибку бухгалтеров , в расчетных кассовых ордерах ему писали - зарплата за май. ..июнь.... он теперь ссылается на это....
Хотя это писала не я. а другой бухгалтер....

Добавлено спустя 10 минут 45 секунд:

:evil: Да, еще начисляли юристу как разовые договора.....
В штатном расписании его нет, в табелях тоже , но он говорит( кричит) - ну и что, характер работы у меня оговорен в договоре.....

У меня уже одно желание начислить этому " юристу , даже то, что не положено, так он меня достал.......
Человек неделями не появляется на работе, не ведет толком никаких дел - но нахальство - второе счастье....

Добавлено спустя 3 минуты 27 секунд:

:evil: Теперь по поводу услуг разового характера - а как же услуги по аренде а\транспорта, услуги по перевозке людей на личном транспорте - там людям не начисляется компенсация и отпускные.........

Добавлено спустя 2 минуты 29 секунд:

услуги аренды транспорта и перевозка людей - еще человек приносит нам патент с налоговой ... или я не права....



Автор: Олеся
Добавлено: #37  Ср Ноя 19, 2008 13:11:03
Заголовок сообщения:

Здраствуйте :) , подскажите пожалуйта, в ноябре 2006г.я устроилась на ТОО А -бухгалтером на полный рабочий день, в апреле 2008г-мой руководитель открыл ещё одну фирму ТОО В, вести её стала я, запись в трудовой книжке -с 1.04.08г.принята по совместительству.Как правильно указать в ИТД какой у меня рабочий день -полный или нет, с 1 декабря я увольняюсь с обоих фирм, запись в трудовой книжке будет сначало по ТОО А, потом по ТОО В -согл.ст. 57 ТК РК.правильно ли это?Заранее благодарна :)


Автор: Даря
Добавлено: #38  Ср Ноя 19, 2008 13:16:16
Заголовок сообщения:

Олеся, в ИТД по ТОО Б пишется не полный день, 4 часа, т.к. у вас уже есть основное место работы.


Автор: Олеся
Добавлено: #39  Ср Ноя 19, 2008 13:18:01
Заголовок сообщения:

получается, что в ИТД по ТОО А, остается полныйрабочий день?


Автор: Даря
Добавлено: #40  Ср Ноя 19, 2008 13:24:06
Заголовок сообщения:

у вас там полный рабочий день, где вы применяете себе льготу по ИПН - 12025 тенге. Это и будет основное место работы, где у вас 8-ми часовой рабочий день. По второму ТОО вы совместитель, т.е. там у вас нет льготы при исчислении ИПН, и работаете там не более 4-х часов в день.
Посему, в ИТД по первому ТОО - полный раб.день, в ИТД по второму ТОО - 4-х часовой. Так понятен мой ответ?



Автор: Олеся
Добавлено: #41  Ср Ноя 19, 2008 13:32:12
Заголовок сообщения:

Спасибо! :D


  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ