» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

Какие можно оформить официальные документы на сотрудника при испытательном сроке.

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: Татя
Добавлено: #1  Ср Дек 29, 2010 15:58:17
Заголовок сообщения: Какие можно оформить официальные документы на сотрудника при испытательном сроке.
Здравствуйте, помогите пожалуйста. У нас текучка кадров (продавцов), какие можно оформлять официальные документы на сотрудника(новенького) при испытательном сроке в два три месяца, что б в неприятном случае мы могли докозать в суде что сотрудник нёс ответственность за товар, кассу. Если так можно то подскажите очень надо мы устали их принимать увольнять трата времени и сил. :cry:
Автор: naruto.aiman
Добавлено: #2  Ср Дек 29, 2010 16:09:21
Заголовок сообщения:
Татя,
1.ТД(трудов.договор)
2.Договор о матер. ответств.(с инструкцией).
3.Приказы о приеме на работу.
Вторые экз. с подписью остаются у работника.
Возможно, есь еще что-то?
С ув.

Добавлено спустя 39 секунд:

есь-есть,извините.
Автор: Татя
Добавлено: #3  Ср Дек 29, 2010 16:16:07
Заголовок сообщения:
Нам надо что б сотрудник был но при этом не заводить новеньких в саму базу, и не производить оплату до тех пор пока мы не будем уверенны что сотрудник к нам на долго...
Автор: MARKO
Добавлено: #4  Ср Дек 29, 2010 16:54:09
Заголовок сообщения:
Татя, лучше потратить время и оформить все грамотно ( к тому же подписание договора не занимает много времени+сбор документов от сотрудника), чем потом доказывать Минтруду или суду, что этот сотрудник у Вас действительно работал

Добавлено спустя 55 секунд:

Татя говорит:
и не производить оплату до тех пор пока мы не будем уверенны что сотрудник к нам на долго...

а вот это вообще незаконно. Вы обязаны оплачивать и испытательный срок, что прописывается в трудовом договоре отдельным пунктом
Автор: Татя
Добавлено: #5  Ср Дек 29, 2010 17:03:51
Заголовок сообщения:
а про испытательный срок можно по подробней? спасибо
Автор: Рита
Добавлено: #6  Ср Дек 29, 2010 21:15:05
Заголовок сообщения:
Про испытательный срок в трудовом кодексе вообще ничего не говорится. Меня всегда удивляет этот момент - очень многие при приеме на работу практикуют заключение ТД на срок 1-2-3 месяца. А ведь
Статья 29 Трудового кодекса говорит:
1. Трудовой договор может быть заключен:
1) на неопределенный срок;
2) на определенный срок не менее одного года, кроме случаев, установленных подпунктами 3), 4) и 5) пункта 1 настоящей статьи.
В случае повторного заключения трудового договора с работником, ранее заключившим договор на определенный срок не менее одного года, в том числе при продлении срока трудового договора, он считается заключенным на неопределенный срок.
Запрещается заключение трудовых договоров на определенный срок в целях уклонения от предоставления гарантий и компенсации, предусмотренных для работников, с которыми трудовой договор заключен на неопределенный срок.
В случае если при истечении срока действия трудового договора ни одна из сторон в течение суток не потребовала прекращения трудовых отношений, то он считается заключенным на неопределенный срок;

Таким образом, если все делать по закону, то договор можно заключать не менее, чем на год, а если через год не уволили, то он автоматом продлевается на неопределенный срок.
Автор: Татя
Добавлено: #7  Чт Дек 30, 2010 11:48:23
Заголовок сообщения:
Платить то мы не отказываемся. :wink: рабочие кадры сами вынуждают что б были испытательные сроки т.к. не соблюдают трудового договора где прописано о том что после подачи заявление об увольнение, надо проработать еще один месяц.
Может еще кто- нибудь что посоветует пожалуйста.
Автор: DreamDi
Добавлено: #8  Чт Дек 30, 2010 11:50:32
Заголовок сообщения:
Рита говорит:
про испытательный срок в трудовом кодексе вообще ничего не говорится.

почему? а вот это:
Цитата:
Статья 23. Основные права и обязанности работодателя
1. Работодатель имеет право:
... 9) устанавливать работнику испытательный срок;


Цитата:
Статья 36. Условие об испытательном сроке в трудовом договоре
1. В трудовом договоре может быть установлено условие об испытательном сроке в целях проверки соответствия квалификации работника поручаемой работе. При отсутствии в трудовом договоре этого условия считается, что работник принят на работу без испытательного срока.
2. Испытательный срок начинается с начала действия трудового договора.
3. В период испытательного срока на работников распространяются нормы настоящего Кодекса, условия трудового, коллективного договоров.
4. Испытательный срок включается в трудовой стаж работника и не может превышать три месяца. В испытательный срок не засчитывается период, когда работник фактически отсутствовал на работе.
5. При приеме на работу испытательный срок не устанавливается для:
лиц, поступающих на работу по конкурсу на замещение соответствующей должности;
лиц, окончивших организации послесреднего и высшего образования и впервые поступающих на работу по полученной специальности;
инвалидов.


Цитата:
Статья 37. Результат испытания при приеме на работу
1. При отрицательном результате работы работника в период испытательного срока работодатель вправе расторгнуть с ним трудовой договор, предупредив его в письменной форме не ранее чем за семь календарных дней до истечения испытательного срока с указанием причин, послуживших основанием для признания этого работника не прошедшим испытательного срока.
2. Если срок испытания истек и ни одна из сторон не потребовала расторжения трудового договора, то работник считается прошедшим испытательный срок.
3. В случае назначения работодателем работника до истечения испытательного срока на вышестоящую должность работник также считается прошедшим испытательный срок.


Цитата:
Статья 54. Основания расторжения трудового договора по инициативе работодателя
1. Трудовой договор с работником по инициативе работодателя может быть расторгнут в случаях:
5) отрицательного результата работы в период испытательного срока;


Цитата:
Статья 207. Особенности заключения трудового договора с сезонными работниками
2. При заключении трудового договора на сезонные работы испытательный срок в целях проверки соответствия работника поручаемой ему работе не устанавливается.

Автор: Рита
Добавлено: #9  Чт Дек 30, 2010 12:04:41
Заголовок сообщения:
DreamDi, ваши цитаты дают исчерпывающий ответ. Теперь все ясно и мне тоже.
Автор: Данияр Тенелов
Добавлено: #10  Чт Янв 06, 2011 21:26:33
Заголовок сообщения:
Татя говорит:
рабочие кадры сами вынуждают что б были испытательные сроки т.к. не соблюдают трудового договора где прописано о том что после подачи заявление об увольнение, надо проработать еще один месяц.

:shock: Я вот эту цитату вообще не понял. Обязанность по уведомлению за месяц закреплена в ТК вне зависимости от наличия/отсутствия испытательного срока.

Более того, если работодатель вправе уволить работника во время испытательного срока уведомив только за 7 дней, то это можно трактовать, что и работник может уволиться предупредив за 7 дней (но это только теория).

Вы что хотите в конечном итоге? Испытательный срок дает только право увольнения в более короткие сроки неподходящего Вам работника и по сути все.

Добавлено спустя 1 минуту 53 секунды:

Татя говорит:
рабочие кадры сами вынуждают что б были испытательные сроки т.к. не соблюдают трудового договора где прописано о том что после подачи заявление об увольнение, надо проработать еще один месяц.

:shock: Я вот эту цитату вообще не понял. Обязанность по уведомлению за месяц закреплена в ТК вне зависимости от наличия/отсутствия испытательного срока.

Более того, если работодатель вправе уволить работника во время испытательного срока уведомив только за 7 дней, то это можно трактовать, что и работник может уволиться предупредив за 7 дней (но это только теория).

Вы что хотите в конечном итоге? Испытательный срок дает только право увольнения в более короткие сроки неподходящего Вам работника и по сути все.
Автор: DreamDi
Добавлено: #11  Вс Янв 09, 2011 17:10:11
Заголовок сообщения:
Данияр Тенелов говорит:
только за 7 дней, то это можно трактовать, что и работник может уволиться предупредив за 7 дней (но это только теория).

Вот это мне стало интересно, ведь
Цитата:
Статья 36. Условие об испытательном сроке в трудовом договоре
3. В период испытательного срока на работников распространяются нормы настоящего Кодекса, условия трудового, коллективного договоров.

я всегда это понимала так, что даже на испытательном сроке работник обязан уведомить об увольнении по собственному желанию за 1 месяц (первый руководитель за 2), и что поблажка в виде 7 дней установлена только для работодателя. Можете разъяснить пожалуйста?
Автор: Данияр Тенелов
Добавлено: #12  Вс Янв 09, 2011 22:09:12
Заголовок сообщения:
Да, формально за месяц. Но в судебной практике встречались толкования о том, что работник должен в период испытательного срока иметь такие же права как и работодатель на расторжении ИТД.

  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ