» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

Установка автосигнализаций - НК приравнивает к охранной деятельности

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: Бобко
Добавлено: #1  Пт Фев 04, 2011 17:15:25
Заголовок сообщения: Установка автосигнализаций - НК приравнивает к охранной деятельности
База знаний http://balans.kz/viewtopic.php?p=648876#648876

Наше ТОО занимается установкой автосигнализаций.
В уставе прописаны следующие виды деятеьности:
- продажа, установка, ремонт охранных и аудио систем
- наладка и установка электрооборудования
- продажа запасных частей
- автотранспортные услуги
- сервисное обслуживание автомобилей.

Товарищество является субъектом малогопредпринимательства

01.02.2011 года было получено уведомление об устранении нарушений налогового законодательства РК. Уведомление гласит: На основании п.4 ст.6 Главы 2 Закона РК « О частном предпринимательстве» «охранная деятельность» не является субъектом малого предпринимательства, Вы не в праве применять специальный налоговый режим на основе упрощенной декларации.
Районный НК утверждает, что мы с 01 января 2011 года наше ТОО не может быть на упрощенном режиме и так как мы сами не подали заявление на перевод на общеустановленный режим налогообложения - нам грозит штраф в размере 45 мрп.

Считаю, что данный вид деятельности не относится к охранной. Почитала закон об охране...сборник нормативных правовых актов, регламентирующих охранную деятельность...
Сегодня в налоговой сказали, что они операются на 14 статью закона об охранной деятельности, где были внесены изменения и добавлен 3 пукнкт - консультации по безопасности.
14 статья определяет охранную деятельность, подлежащую лицензированию. Т.е по логике вещей у нас должна быть лицензия на то, что мы устанавливаем сигнализации на машины? Мне кажется это бредом.
Грамотные юристы - помогите пож-та!
Автор: Марта
Добавлено: #2  Пт Фев 04, 2011 19:08:10
Заголовок сообщения:
Бобко, вот тема очень интересная, почитайте http://balans.kz/viewtopic.php?t=32237, сообщения Elis3 с примерами.
Автор: *САМ*
Добавлено: #3  Пт Фев 04, 2011 19:58:51
Заголовок сообщения:
Бобко, я не юрист, но во-первых думаю Вам лучше оперировать фактами Elis3, данными Вам в другой теме.
И плюс, ст. 14 Закон Об охранной деятельности звучит так
Цитата:
Виды охранных услуг Охранная деятельность, подлежащая лицензированию, осуществляется субъектами охранной деятельности в форме оказания следующих услуг:
1) защиты жизни и здоровья физических лиц;
2) охраны имущества юридических и физических лиц, в том числе при его транспортировке;
3) консультирования, обучения и подготовки рекомендаций по способам охраны и правомерной защиты от противоправных посягательств;
4) образовательных услуг по проведению специальной подготовки охранника (специальный курс обучения охранника)


Оперируйте тем, что Вы не даете консультаций, не обучаете и подготавливаете людей по охране имущества, а просто продаете оборудование.
Автор: Бобко
Добавлено: #4  Сб Фев 05, 2011 12:38:51
Заголовок сообщения:
не могу в интернете найти обновленный закон с последними изменениями
у кого есть выложите пож-та!

Posted after 58 minutes 41 seconds:

*САМ* говорит:
Бобко, я не юрист, но во-первых думаю Вам лучше оперировать фактами Elis3, данными Вам в другой теме.
.


Да, да я так и хочу, но хочу ещ все же в дополнение доказать, что установка сигнализаций не может быть охранной дятельностью.
Автор: Мара
Добавлено: #5  Сб Фев 05, 2011 14:50:38
Заголовок сообщения:
Да это точно. Рот продавцам лучше не открывть, а деятельность сочтут консультационной....с ума сойти можно просто
Автор: Светляк
Добавлено: #6  Сб Фев 05, 2011 15:28:43
Заголовок сообщения:
А на сайте Мин.Юста на текущую дату статья 14 закона об охранной деятельности звучит так:
Цитата:
Статья 14. Виды охранных услуг
Охранная деятельность, подлежащая лицензированию, осуществляется субъектами охранной деятельности в форме оказания следующих услуг:
1) защиты жизни и здоровья физических лиц;
2) охраны имущества юридических и физических лиц, в том числе при его транспортировке;
3) (исключен - от 12 января 2007 года N 222)
4) (исключен)
Сноска. В статью 14 внесены изменения - Законами РК от 22 февраля 2002 г. N 297; от 12 января 2007 года N 222 (вводится в действие по истечении 6 месяцев со дня его официального опубликования).

Т.е. со слов НК п.3 в ст.14 был добавлен снова?
Автор: Бобко
Добавлено: #7  Сб Фев 05, 2011 16:57:07
Заголовок сообщения:
да 29.12.10 внесены изменения.
А вот закон этот найти с изменениями я не могу!
Кто скинет?
Автор: Светляк
Добавлено: #8  Сб Фев 05, 2011 17:02:42
Заголовок сообщения:
Бобко, вот вроде последняя редакция:

Posted after 2 minutes 33 seconds:

но там свежие изменения внесены только в 20 статью! Про закон "О государственном контроле и надзоре"
Автор: Бобко
Добавлено: #9  Сб Фев 05, 2011 17:11:37
Заголовок сообщения:
не могу открыть....все в кодировке
еще раз можно плиз
Автор: Светляк
Добавлено: #10  Сб Фев 05, 2011 17:14:08
Заголовок сообщения:
А вот так?
Автор: Бобко
Добавлено: #11  Сб Фев 05, 2011 17:17:52
Заголовок сообщения:
спасибо!
Друзья, я простов шоке тогда.
получается налоговичка реально показывала мне старый закон :shock:

где в 14 статье есть
3) консультирования, обучения и подготовки рекомендаций по способам охраны и правомерной защиты от противоправных посягательств;
Автор: Elis3
Добавлено: #12  Сб Фев 05, 2011 22:34:58
Заголовок сообщения:
Бобко, меня из дома скоро выгонят!
У старшей завтра юбилей - 10 лет, младшая вообще на мать уже давно рукой махнула... Вместо груди кулачек сосет и уже ни на что не надеется...
А я вам выдержки из НПА рисую...

Есть замечательный НПА, называется "Номенклатура видов экономической деятельности (ОКЭД 5-ти значный)"
Никакая у вас не охранная деятельность. У вас тупо "Электротехнические и монтажные работы". Вот, смотрите.

Цитата:
43.21.0 Электротехнические и монтажные работы

Этот подкласс включает установку электротехнических систем в любых зданиях и сооружениях гражданского строительства.

Этот подкласс включает:
- установку электропроводки и осветительных приборов, прокладок телекоммуникаций, компьютерных систем и телевизионных кабелей, включая оптоволоконные кабели, спутниковых тарелок, систем освещения, сигнализации, охранной сигнализации, уличного освещения и электрического сигнального оборудования, освещения взлетно-посадочных полос

Этот подкласс включает также:
- соединение электрического оборудования и бытовых приборов, включая плинтусные радиаторы

Этот подкласс исключает:
- строительство линий телекоммуникаций и электропередач, (См. 42.22.0)
- мониторинг и дистанционный контроль электронных систем безопасности, таких как охранная и пожарная сигнализация, включая их установку и техобслуживание, (См. 80.20.0)

И вот что относится к охранной деятельности.
Цитата:
80.20.0 Деятельность в области систем охраны

Этот подкласс включает:
- контроль или отдаленный контроль электронных сигнализационных систем безопасности, противовзломных и противопожарных систем, включая установку и обслуживание
- установку, обслуживание, ремонт и регулирование механических и электронных защитных устройств, сейфов и сооружений безопасности в связи с осуществлением контроля или дистанционного наблюдения. Подразделения, осуществляющие деятельность подобного рода могут быть также вовлечены в продажу таких систем безопасности, механических или электронных запорных устройств, сейфов и сооружений

Этот подкласс исключает:
- установку систем безопасности, противовзломных и противопожарных сигнализаций, без последующего контроля за ними, (См. 43.21.0)
- розничную торговлю электронными сигнализационными системами, механическими или электронными запорными устройствами, сейфами и сооружениями в специализированных складах, без контроля, установки или обслуживания, (См. 47.59.9)
- консультантов по вопросам безопасности, (См. 74.90.9)
- деятельность по организации и поддерживанию общественного порядка и безопасности, (См. 84.24.0)
- услуги по изготовлению дубликатов ключей, (См. 95.29.9)


Итак, раз вы только устанавливаете сигнализацию, но не осуществляете мониторинг, контроль и дальнейшее дистанционное сопровождение, то у вас деятельность под охранную не подпадает. А вот есть организации, которые охраняют
Либо домофонные ТОО-шки еще как-то можно притянуть под охранную деятельность, на основании того, что мы им платим ежемесячно за то, что они там ничего не делают, если честно.
А вы поставили сигнализацию и забыли о клиенте.
Захотел, он снова обратился. Но это не является "дистанционным мониторингом установленных охранных систем".

Теперь я вас убедила?
Автор: Бобко
Добавлено: #13  Вс Фев 06, 2011 10:46:35
Заголовок сообщения:
Спасибо Вам огромное! Я убеилась уже давно, просто фактов в письме в городскую и рйонную пыталась побольше собрать.
Дай Бог Вам здоровья и Вашим деткам тоже!
Я уже составила огромное письмо в налоговую, где как раз таки и про ОКЭД тоже написала - юриска посоветовала. И про субъекты деятельности, согласно закона об охране и про лицензирование и про то что есть противоречия в НК!
Огромное Вам спасибо за поддержку. Вы супер специалист и прошу прощения перед Вашей семьей :wink:
Автор: Бобко
Добавлено: #14  Вт Фев 08, 2011 13:05:21
Заголовок сообщения:
Отчет по походу в НК:

Написала подробное письмо в НК про то, что наш ОКЭД не соотвествеут охранной деятельности, что согласно закона об охранной деятельности по ст.7 мы не относимся к охранной деятельности, что согл. ст.14 мы не лицензируемся, что согл. НК мы соттвествуем критериям которые прописаны в ст.428, 429, 433. Оставила в канцелярии. Пошла к начальнику отдела у которого была. Он сказал, что мы направим ваше письмо выше, Но прежде чем выставлять вам уведомление мы тоже консультировались и с юристами и т.д. Может на понт берет...может ще что-либо...не знаю. Я у нее спросила, ну хорошо, а что все кто согласился - вы штрафуете? Он сказал, что ждут распоряжения с города по этому вопросу. Типа раз в кодексе в 428 статью изменения внести НЕ УСПЕЛИ, то будут переводить на общеустановленный, но скорей всего без штрафа.
Знаете у меня сложилось четкое впечатление, что я разговариваю с ним на разных языках. Надеюсь мой официальный запрос внесет ясность!
Автор: _Гала_
Добавлено: #15  Вт Фев 08, 2011 23:52:27
Заголовок сообщения:
Добрый вечер! Скиньте, пожалуйста, ссылку на изменения в п.4 ст.6 Главы 2 Закона РК « О частном предпринимательстве». Так как у нас охранная фирма на УР, а про изменения не вкурсе.
Автор: Рита
Добавлено: #16  Вт Фев 08, 2011 23:57:48
Заголовок сообщения:
http://www.balans.kz/viewtopic.php?p=401809#401809
Автор: Elis3
Добавлено: #17  Ср Фев 09, 2011 12:59:28
Заголовок сообщения:
Бобко говорит:
Он сказал, что ждут распоряжения с города по этому вопросу. Типа раз в кодексе в 428 статью изменения внести НЕ УСПЕЛИ, то будут переводить на общеустановленный, но скорей всего без штрафа.

Бобко, вот видите, она вообще-то сами понимают, что приоритетнее внесение изменение в статью 428 НК!!!

Притянуть, конечно, за уши закон о "Частном предпринимательстве" они, конечно, очень хотят, т.к. с них сейчас требуют колоссального поступления в бюджет, но это будет зависеть от нас, налогоплательщиков. Поднимем лапки вверх - будут переводить на ОУР, может даже без штрафов, но ведь вам и этого не нужно, я правильно понимаю? Налоговая нагрузка возрастет ведь многократно!
Поэтому нужно упорно и настойчиво доказывать, что без внесения изменений в статьи 428, 429 и 433 НК никакой перевод на ОУР налогообложения незаконен. Ни задним числом, ни передним.

_Гала_ говорит:
Так как у нас охранная фирма на УР, а про изменения не вкурсе.

Тоже на УД? А город у вас какой, если не секрет.
Я поняла, что это пока только Алматы "зверствует".
Но опять же, советую почитать вот эти мои выкладки http://www.balans.kz/viewtopic.php?p=401614#401614
Даже если вы охранная фирма, даже если есть изменения в Закон о частном предпринимательстве - изменений в Налоговый Кодекс нет, а значит вы по прежнему имеете право оставаться на Упрощенке.

_Гала_, Эта ветка вообще не ваша.
Здесь обсуждается проблема того, что установку автосигнализаций пытаются притянуть к охранной деятельности.
А вы в той ветке, на которую мы с Рита, ссылки дали, дальше обсуждайте.

  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ