» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

Как отразить в балансе 70% льготы по оплате налогов?

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: dyna
Добавлено: #1  Ср Фев 09, 2011 15:24:22
Заголовок сообщения: Как отразить в балансе 70% льготы по оплате налогов?
Предприятия, работающие по спец налоговому режиму сельхозпроизводителей, уменьшают суммы налогов к уплате на 70%. Как правильно отразить в оборотке и бух балансе эти льготы, чтобы они не "висели" кредиторской задолженностью????
Автор: Дария Кайратовна
Добавлено: #2  Пт Фев 11, 2011 15:02:19
Заголовок сообщения:
dyna,
Может, делать бух. справку на 70%, как будто уплатили, но ручной проводкой.
Автор: Елена Т
Добавлено: #3  Пт Фев 11, 2011 15:11:39
Заголовок сообщения:
dyna, изменить суммы к начислению по бух.справке методом сторно (с минусом).
Например налог 1000 тенге, 70% льгота
Дт7210 Кт3100= - 700
Таким образом уменьшить расходы по налогам.
Автор: Ведмедь
Добавлено: #4  Пт Фев 11, 2011 16:12:16
Заголовок сообщения:
dyna говорит:
чтобы они не "висели" кредиторской задолженностью????

А почему Вы вообще решили, что они должны висеть. У Вас просто другой порядок расчета налогов.
Дария Кайратовна говорит:
Может, делать бух. справку на 70%, как будто уплатили, но ручной проводкой.

так тож низя, т.к. будут задеты счета учета деньгаф.

Posted after 4 minutes 24 seconds:

dyna говорит:
Как правильно отразить в оборотке и бух балансе эти льготы

И вообще это не льготы.
Автор: dyna
Добавлено: #5  Пт Фев 11, 2011 16:33:29
Заголовок сообщения:
Ведмедь, Порядок расчета налогов у нас общепринятый, поэтому и "висят" начисленные , не оплаченные 70%. Получается по балансу нереальная кредиторка по налогам. Слышала что можно отнести на счет 6230(доходы от гос субсидий), в этом случае придется расшифровывать статью "Доходы". Как-то непонятно мне. Кто-как думает, подскажите!!!!! Благодарна за обсуждение.
Автор: Ведмедь
Добавлено: #6  Пт Фев 11, 2011 17:20:50
Заголовок сообщения:
dyna говорит:
Порядок расчета налогов у нас общепринятый, поэтому и "висят" начисленные , не оплаченные 70%.

Не может быть у вас "общепринятого" порядка, т.к. вы судя по вашим словам применяете
Цитата:
Cпециальный налоговый режим для юридических лиц - производителей сельскохозяйственной продукции и сельских потребительских кооперативов

Или же у вас просто 70% снижение НДСа, т.к. являетесь переработчиками сельхозпродукции в соответствии с ст.267 НК?
Автор: Айнука
Добавлено: #7  Пт Мар 25, 2011 11:14:04
Заголовок сообщения:
Ведмедь,
Ведмедь говорит:
Не может быть у вас "общепринятого" порядка

получается начисление налогов необходимо сразу отражать как -70%?
Автор: e_naurazbaev
Добавлено: #8  Пт Мар 25, 2011 12:26:16
Заголовок сообщения:
Налоги начисляются так же как и при общеустановленном режиме.

Например:
7210 - 3160 Начислен налог на транспортное средство в сумме 100%
3160 - 1030 Оплачен налог на транспортное средство в сумме 30%

остальные 70% признаете доходом о государственных субсидий, то есть так:
3160 - 6230 доход полученный от льготы, предоставленной государством

думаю так самое верное
Автор: Ведмедь
Добавлено: #9  Пт Мар 25, 2011 12:59:43
Заголовок сообщения:
e_naurazbaev говорит:
3160 - 6230 доход полученный от льготы, предоставленной государством

Чет меня смусчают такие проводки. Это можно же до бесконечности дойти.

Posted after 3 minutes 15 seconds:

Считаю что у СНРа СХ просто должна быть отдельная строка в регистрах где будет показываться начисление с учетом 70%.
Автор: Айнука
Добавлено: #10  Пт Мар 25, 2011 13:05:45
Заголовок сообщения:
Ведмедь говорит:
Считаю что у СНРа СХ просто должна быть отдельная строка в регистрах где будет показываться начисление с учетом 70%.

По налоговому учету так и будет, это понятно.

А вот в бух.учете я вот склоняюсь к этому
Елена Т говорит:
изменить суммы к начислению по бух.справке методом сторно (с минусом)

Автор: e_naurazbaev
Добавлено: #11  Пт Мар 25, 2011 13:08:09
Заголовок сообщения:
Расходы по налогам мы должны признать в размере 100%, компания оплачивает только 30%
отсюда следует что льгота в размере 70% это доход компании.

Добавлено спустя 3 минуты 53 секунды:

Айнука говорит:
А вот в бух.учете я вот склоняюсь к этому
Елена Т говорит:
изменить суммы к начислению по бух.справке методом сторно (с минусом)

напишите свою проводку.
Автор: Айнука
Добавлено: #12  Пт Мар 25, 2011 13:13:43
Заголовок сообщения:
e_naurazbaev говорит:
напишите пожалуйста свою проводку

см. http://www.balans.kz/viewtopic.php?p=404392#404392
Автор: Ведмедь
Добавлено: #13  Пт Мар 25, 2011 13:19:02
Заголовок сообщения:
Айнука говорит:
А вот в бух.учете я вот склоняюсь к этому

И я туды же клонюся.
Автор: e_naurazbaev
Добавлено: #14  Пт Мар 25, 2011 13:25:42
Заголовок сообщения:
Если проводка будет сторно, то мы занижаем расходы по налогом и искажаем отчетность

У меня такой пример:

АО по итогам года получило чистую прибыль в размере 1 000 000. Компания является сельхоз. товаропроизводителем и имеет льготу в размере 70% от начисленных налогов (допустим льгота составила 200 000). Согласно учредительных документов чистая прибыль Компании распределяется следующим образом 50% дивиденды, 50% соц.сфера (ну или остается в распоряжении компании). Если судить по вашему, то дивиденды к оплате составят 500 000.

Тогда как в составе чистой прибыли у нас не отражены расходы в размере 200 000 и доходы (не подлежащие к распределению) в размере 200 000.

Как быть в таком случае???
Автор: Ведмедь
Добавлено: #15  Пт Мар 25, 2011 13:49:24
Заголовок сообщения:
e_naurazbaev говорит:
мы занижаем расходы по налогом и искажаем отчетность

Объясните пожалуйста как вы занижаете расходы, если вы в соответствии с законодательством должны платить меньше.
Автор: Елена Т
Добавлено: #16  Пт Мар 25, 2011 14:04:11
Заголовок сообщения:
Рассмотрев Ваш пример: у Вас будут отражены и доходы и расходы на одинаковую сумму, в итоге получится тот же результат.
e_naurazbaev, вопрос про бух.учет и давайте обращаться к НСФО 1, Закону о бух.учете и Правилам ведения бух.учета.
Закон о бух.учете говорит:
Целью бухгалтерского учета и финансовой отчетности является обеспечение заинтересованных лиц полной и достоверной информацией о финансовом положении, результатах деятельности и изменениях в финансовом положении индивидуальных предпринимателей и организаций.

Цитата:
186. Расходы признаются в отчете о прибылях и убытках, если происходит уменьшение будущих экономических выгод, связанных с уменьшением актива или увеличением обязательства, которое может быть надежно измерено.

Уменьшение актива- оплаченные ден.средствами налоги.
Увеличение обязательства - задолженность в бюджет возникает на сумму подлежащую оплате.
Реально мы должны отразить в балансе ту сумму задолженности которая подлежит оплате, если мы укажем сумму налогов без снижения на 70% мы обманем пользователя- он будет уверен что к оплате подлежит полная сумма.
По поводу признания дохода
Цитата:
52. Критериями признания дохода являются:
1) переход к покупателю от продавца значительных рисков и преимуществ владения товарами;
2) продавец более не участвует в управлении и не контролирует проданный товар;
3) сумма дохода может быть надежно оценена;
4) существует вероятность того, что экономические выгоды, связанные со сделкой, поступят в организацию;
5) понесенные или ожидаемые затраты, связанные со сделкой, могут быть надежно оценены.

Не будет в данном случае реального поступления экономических выгод от льготы, вот если бы мы получили гос.субсидию ( которая поступила или подлежит поступлению на р/счет), вот ее мы бы признали доходом.

По нашему же предложению, мы признаем расходы по налогам по фактическим произведенным расходам (выплатам). Мы искусственно не завышаем доход и отражаем расходы по налогам по стоимости понесенных затрат.
Автор: e_naurazbaev
Добавлено: #17  Пт Мар 25, 2011 14:42:18
Заголовок сообщения:
Ведмедь говорит:
в соответствии с законодательством должны платить меньше.


платить да, но не начислять

Добавлено спустя 45 секунд:

если я не прав подскажите где написано, что я должен начислять только 30%

Добавлено спустя 5 минут 25 секунд:

Елена Т на мой пример распространяется МСФО, так как это АО.

и как же насчет дивидендов, ведь они получаются завышенными именно на сумму льготы???

растолкуйте мне пожалуйста, Елена Т, а то я начинаю путать.

к тому же этим самым можно поставить под сомнение многие аудиторские отчеты которые я имел возможность изучить
Автор: Elis3
Добавлено: #18  Пт Мар 25, 2011 14:49:01
Заголовок сообщения:
Ведмедь говорит:
А почему Вы вообще решили, что они должны висеть. У Вас просто другой порядок расчета налогов.

согласна полностью.
Айнука говорит:
получается начисление налогов необходимо сразу отражать как -70%?

да.

НК Статья 451. Особенность исчисления отдельных видов налогов и платы за пользование земельными участками говорит:

Суммы корпоративного подоходного налога, налога на добавленную стоимость, социального налога, земельного налога, платы за пользование земельными участками, налога на имущество, налога на транспортные средства, исчисленные в общеустановленном порядке, подлежат уменьшению на 70 процентов.

Кто сказал, что сумму уменьшения нужно себе в доход ставить!?

Просто начисляете (к примеру) не 100 000 тенге, как если бы вы были на ОУР, а 30 000 тенге.
И именно на эту уменьшенную сумму даете проводку Дт 7210 Кт 3110, 3150, 3160, 3170, 3180

Где вы в налоговом Кодексе увидели слово "льгота", "субсидия" и прочее?
Автор: e_naurazbaev
Добавлено: #19  Пт Мар 25, 2011 14:53:25
Заголовок сообщения:
Если я не ошибаюсь у нас форум Вопросы бухгалтерского, производственного и управленческого учета.
причем здесь налоговый кодекс, он не регламентирует бухгалтерский учет, а только налоговый.
Автор: Елена Т
Добавлено: #20  Пт Мар 25, 2011 15:00:58
Заголовок сообщения:
e_naurazbaev, речь о налогах и мы обращаемся к Налоговому кодексу. Речь о бух.учете и мы обращаемся к НСФО и МСФО.
Кстати НСФО 1 это упрощенный вариант МСФО и я его процитировала так как именно он распространяется на специальные налоговые режимы для крестьянских или фермерских хозяйств, юридических лиц - производителей сельскохозяйственной продукции.
e_naurazbaev говорит:
и как же насчет дивидендов, ведь они получаются завышенными именно на сумму льготы???

Приведите пример с цифрами, по Вашему варианту и по нашему варианту, а то я так не пойму, увы.
Автор: Elis3
Добавлено: #21  Пт Мар 25, 2011 15:01:47
Заголовок сообщения:
e_naurazbaev говорит:
платить да, но не начислять

Кто сказал?
e_naurazbaev говорит:
если я не прав подскажите где написано, что я должен начислять только 30%

В приведенной выше статье 451.
Исчисленную сумму вы должны уменьшить, а не уплаченную.

Не, ну понятно, что уплатить вы тоже должны меньше, но это только потому, что платить вы должны столько, сколько начислили.
Налоговый кодекс регламентирует именно механизмы начисления.

Posted after 4 minutes 54 seconds:

e_naurazbaev говорит:
причем здесь налоговый кодекс, он не регламентирует бухгалтерский учет, а только налоговый.

В бухгалтерском учете (если будет точнее - в финансовом) в дожны отражать те расходы, которые вы фактически понесли.
А не какие-то призрачные или расчитанные для других предприятий.
А размер фактически понесенных расходов на налоги и обязательные платежи оговаривается именно в Налоговм Кодексе.
Т.е. определять сумму расходов на налоги, которую нужно отразить в финансовом учете, нужно именно по Налоговому Кодексу.
Точто так же, как определять сумму расходов на заработную плату вы должны по Трудовому Кодексу. Ну и так далее.
Автор: e_naurazbaev
Добавлено: #22  Пт Мар 25, 2011 15:08:48
Заголовок сообщения:
ситуация такая:
не распределенная прибыль за год 80 000 000.
льгота по налогам 20 000 000

1 ситуация. чистая прибыль подлежащая распределению 80 000 000, дивиденды к оплате 40 000 000
2 ситуация. не распределенная прибыль за год 80 000 000, чистая прибыль к распределению 60 000 000, дивиденды к оплате 30 000 000

Добавлено спустя 6 минут 41 секунду:

Все вы меня убедили. Отлично, очень удобный сайт, я 2 месяца сражался по этому вопросу и не смог документально подтвердить (сделать ссылку на законодательство), что начислять нужно 30%.
Большое спасибо Вам всем
Автор: Елена Т
Добавлено: #23  Пт Мар 25, 2011 15:49:13
Заголовок сообщения:
e_naurazbaev, разберемся по поводу дивидендов в этой ситуации, я приведу пример со своей точки зрения.
Всего посчитано налогов до снижения на 70%=30 уе, после уменьшения на 70% остается 30% налогов=9 уе.
По нашему варианту:
Доход 100уе, расходы 11 уе плюс 9 уе налогов в размере 30%, прибыль 80 уе и соответственно дивидены 50%= 40уе.

По Вашему варианту:
Доход 100 уе плюс включаемый Вами доход в виде льготы 70% =21 уе, итого дохода=121 уе
Расходы составили 11 уе плюс 100% начисленные налоги = 30уе, итого расходов= 41 уе
В итоге получается та же прибыль 80 уе, те же дивиденды 50%=40 млн.
Автор: Ведмедь
Добавлено: #24  Пт Мар 25, 2011 16:12:26
Заголовок сообщения:
Елена Т говорит:
плюс включаемый Вами доход в виде льготы 70% =21 уе

Не забываем, что с этого дохода тоже надо будет заплатить налоги.
Автор: Елена Т
Добавлено: #25  Пт Мар 25, 2011 17:22:15
Заголовок сообщения:
Ведмедь, да, а вот расходы по второму варианту
Елена Т говорит:
плюс 100% начисленные налоги = 30уе

на вычеты все не пойдут, так как идут на вычет налоги уплаченные, в том числе путем проведения зачета
в пределах исчисленных и начисленных , согласно налог.кодекса -т.е. уже 30%.
Автор: Багира
Добавлено: #26  Пн Янв 30, 2012 19:15:55
Заголовок сообщения:
Здравствуйте! С налогом на землю, транспорт, соц.налог, имущество поняла, делаем сторно Дт 7210 Кт 3150, 3160, 3170, 3180 - - 70%, а вот с НДС как? со сч. 3130 как убрать 70%?
Автор: e_naurazbaev
Добавлено: #27  Пн Янв 30, 2012 19:55:25
Заголовок сообщения:
Багира говорит:
а вот с НДС как? со сч. 3130 как убрать 70%?

НДС относите на не распределенную прибыль отчетного периода, которая не подлежит распределению.
И не забывайте, что
ст. 451 Налогового кодекса говорит:
Превышение суммы НДС, относимого в зачет, над суммой начисленного налога, сложившееся по декларации по итогам отчетного налогового периода, подлежит уменьшению на 70 процентов при определении суммы превышения НДС, зачитываемого в счет предстоящих платежей по НДС.



Автор: Багира
Добавлено: #28  Пн Янв 30, 2012 20:03:53
Заголовок сообщения:
Значит так ДТ 3130 Кт 5510 - -70% НДС Правильно?

Добавлено спустя 1 минуту 35 секунд:

НДС к уплате так уменьшается, как я написала выше?
Автор: e_naurazbaev
Добавлено: #29  Пн Янв 30, 2012 20:10:54
Заголовок сообщения:
Багира, приведите пример на цифрах.
Автор: Багира
Добавлено: #30  Пн Янв 30, 2012 21:22:02
Заголовок сообщения:
НДС к оплате 105000 тенге. 31500 - 30%, 73500 - 70%. На счете 3130 - 105000 тенге. Дт 3130 Кт 1030 31500, Дт 3130 Кт 5510 73500 так?
Автор: Багира
Добавлено: #31  Вт Янв 31, 2012 22:22:28
Заголовок сообщения:
вопрос ещё в силе
Автор: vbnz
Добавлено: #32  Вт Янв 31, 2012 23:46:05
Заголовок сообщения:
Д3130 К6230 73500.
Автор: Багира
Добавлено: #33  Пт Фев 03, 2012 08:39:09
Заголовок сообщения:
vbnz говорит:
Д3130 К6230 73500.

разве это субсидия?

  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ