» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

Радикально новые требования налоговиков по оформлению СФ (ББ № 47, 2006)

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #1  Пт Ноя 24, 2006 21:30:21
Заголовок сообщения: Радикально новые требования налоговиков по оформлению СФ (ББ № 47, 2006)
База знаний http://balans.kz/viewtopic.php?p=199144#199144
База знаний http://balans.kz/viewtopic.php?p=15139#15139

В преддверии НГ, налоговые органы, ничтоже сумняшеся, начинают изобретать новые требования в оформлении СФ. В ББ № 47, 2006 опубликована статья г-на Серикбаева А. "Как правильно оформить счет-фактуру". Опираясь на пункт 25 Временных требований к оформлению организационо-распорядительных документов, утвержденных руководителем Канцелярии Премьер-Министра РК от 17.04.2000 № 43-1579, который гласит -
Цитата:
документ может быть подписан исполняющим обязанности должностного лица с указанием его фактической должности и фамилии. При этом не допускается проставление предлога "За", надписи от руки "Зам.", или косой черты перед наименованием должности


г-н Серикбаев доказывает ,что СФ, в которых стоит подобный предлог и которые подписаны кем то за кого то, НЕдействительны и должны быть исключены из зачета.

При этом он почему то умалчивает,

1. ПОЧЕМУ требования к ОРГАНИЗАЦИОННО-РАСПОРЯДИТЕЛЬНЫМ (!) документам канцелярии ПМ РК должны автоматически быть распространены на СФ...
2. с каких пор внутренние НПА Канцелярии ПМ РК регулируют налоговые вопросы
3. если все таки ВРЕМЕННЫЕ требования выше Налогового Кодекса, то почему мы узнаем об этом с 6-летним опозданием ?

Прошу АЛЛ высказываться....
Автор: Elis
Добавлено: #2  Пт Ноя 24, 2006 23:23:02
Заголовок сообщения:
Да ерунда все это... НК по любому важнее. Не будут же налоговики ссылаться на статью в ББ. Они же сами говорили, что ББ для них не аргумент.

А г-н Серикбаев А. - это кто?
Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #3  Пт Ноя 24, 2006 23:34:08
Заголовок сообщения:
ошибся. это она, г-жа. Из органов.
Автор: Технический
Добавлено: #4  Пт Ноя 24, 2006 23:58:47
Заголовок сообщения:
Не взлетит
Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #5  Сб Ноя 25, 2006 00:19:10
Заголовок сообщения:
угу...но хватит, штоп припугнуть каких нить заполошных бухов и разжитца чем нить на НГ для детишков...я же пишу - "...в преддверии НГ..."

Добавлено спустя 7 минут 21 секунду:

кста, данный НПА, на который опирается г-да Серикбаева, я не нашел в "Юристе" - ЮЭГБ...зато
Цитата:
Статья 6. Принцип определенности налогообложения
Налоги и другие обязательные платежи в бюджет Республики Казахстан должны быть определенными. Определенность налогообложения означает возможность установления в налоговом законодательстве всех оснований и порядка возникновения, исполнения и прекращения налоговых обязательств налогоплательщика.
Статья 8. Принцип единства налоговой системы
Налоговая система Республики Казахстан является единой на всей территории Республики Казахстан в отношении всех налогоплательщиков.
Статья 9. Принцип гласности налогового законодательства
Нормативные правовые акты, регулирующие вопросы налогообложения, подлежат обязательному опубликованию в официальных изданиях

Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #6  Вс Ноя 26, 2006 15:59:16
Заголовок сообщения:
От людей компетентных поступают следующие мнения по этому поводу.

Если уж органы взялись за контроль формы СФ, то почему бы -

1. не сказать наконец, нужно ли писать
"Способ отправления - САМОВЫВОЗ"
при выписке сф на услуги ? и как писать правильно ?

2. почему до сих пор пишется
Цитата:
Приложение 1
к приказу Министра государственных доходов
Республики Казахстан
от 14 июля 2000 г. № 712

когда уже давным давно нет ни Министерства госдоходов, и приказ данный давно отменен ?

3. Что писать в строках
"Грузоотпрпавитель
Грузополучатель", если нет ни груза, ни товара, и/или СФ на услуги ?
Автор: Elis
Добавлено: #7  Вс Ноя 26, 2006 17:07:35
Заголовок сообщения:
2. Я в своих первичках этого никогда не выводила и не вывожу, т.к. эти строки не являются частью счета-фактуры, а являются частью приказа (или постановления, что там у них было) об утверждении формы счета-фактуры.
И меня всегда удивляло, почему они печатаются в 1С'е

1,3. В Правилах по заполнению СФ сразу было сказано, что при заполнении СФ на оказанные услуги поля "грузоотправитель", "грузополучатель" не заполняются. Так же как и "способ отправления" и "товаро-транспортная накладная"
Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #8  Вс Ноя 26, 2006 17:11:11
Заголовок сообщения:
Цитата:
И меня всегда удивляло, почему они печатаются в 1С'е

потому что при введении новой формы СФ в 2000 году за отсутствие этих строчек даже снимали НДС с зачета.
Цитата:
В Правилах по заполнению СФ

данные правила отменены уже давно.
Автор: Elis
Добавлено: #9  Вс Ноя 26, 2006 17:54:56
Заголовок сообщения:
Starican2 говорит:
потому что при введении новой формы СФ в 2000 году за отсутствие этих строчек даже снимали НДС с зачета.

Не сталкивалась, ни разу не было, хоть один клиент да сказал бы.

Starican2 говорит:
данные правила отменены уже давно.

Да? Не знала... Каким документом? Просто обычно, если документ отменяется, то выпускается что-нибудь взамен.

Но даже если и отменены, где сказано, что для услуг эти поля теперь стало обязательным заполнять?
Автор: Технический
Добавлено: #10  Вс Ноя 26, 2006 18:38:51
Заголовок сообщения:
У блондинок своя страна. Где горошо и нет законов.

Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:

Хочу быть блондом

Добавлено спустя 2 минуты 1 секунду:

Вспомнил фильм Киндзадза, где они попали на планету блондинок.
Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #11  Вс Ноя 26, 2006 21:13:51
Заголовок сообщения:
:netema:
Автор: Elis
Добавлено: #12  Вс Ноя 26, 2006 23:25:11
Заголовок сообщения:
(12) к чему это? переведи...
Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #13  Вс Ноя 26, 2006 23:30:33
Заголовок сообщения:
умом админа не понять
аршином общим не измерить
и стиль особый у него
админу можно только верить !
Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #14  Вт Ноя 28, 2006 10:54:15
Заголовок сообщения:
Семен , Вы правы, единственное к чему может привети эта нелепая статья - трате нервов на отстаивание своих первичных доков у недалеких бухгалтеров - фирм покупателей. Хотя, с другой стороны, они обычно и ББ не читают.

Показали бы мне хоть одну фирму среднего и крупного бизнеса, в которой счет-фактуры подписывает ген.директор :)
Ссылка на столь нераспространенные Требования, носящие внутренний характер оформления доков министерства, странна сама по себе. И потом, рквовдители частных фирм, насколько мне известно, приравниваются к должностным лицам (по определению) только в целях применения КоАп РК. Другого я не читала, пока...
Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #15  Пт Фев 09, 2007 12:32:57
Заголовок сообщения:
Starican2 говорит:
Временных требований к оформлению организационо-распорядительных документов, утвержденных руководителем Канцелярии Премьер-Министра РК от 17.04.2000 № 43-1579, который гласит -

Г-да у кого-нибудь есть эти правила в полном объёме?
Получается если руководителя нет рядом, и стоит только подпись ответ.лица, то с/ф всё рабно будет действительной?

Добавлено спустя 37 минут 24 секунды:

..... и меня интересует письмо(приказ, постановление) об отмене ведения журнала с/ф.
Г-да, плизззз :oops:
Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #16  Пт Фев 09, 2007 13:12:25
Заголовок сообщения:
(17) что гласит налоговый кодекс?
Автор: TatyanaC
Добавлено: #17  Пт Фев 09, 2007 13:14:59
Заголовок сообщения:
Вы знаете, Melli, в каком-то ББ потом была опровергающая статья. Что-то типа "это письмо не распространяется на СФ".

А по поводу того, кто подписывает, то в том же журнале написано было, что понятие "должностное лицо", это лицо, уполномоченное на какое-либо действие. Т.е. по фирме должен быть издан приказ, что такой-то и такойто уполномочен подписывать СФ.
И в СФ должна быть указано его настоящая должность, фамилия и подпись. А всякие черточки от руки "/" перед должностью и фамилией действительно не разрешаются.

Я номер ББ позже посмотрю.

Добавлено спустя 1 минуту 51 секунду:

А вот я сталкивалась, что факсимиле директора вместо фамилии на СФ ставят... Т.е. штампик такой. Вот это, интересно, можно или нет?
Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #18  Пт Фев 09, 2007 13:20:22
Заголовок сообщения:
что гласит налоговый кодекс?
Автор: Cleaner
Добавлено: #19  Пт Фев 09, 2007 13:27:07
Заголовок сообщения:
Ст. 242 НК
4. Если иное не предусмотрено настоящей статьей, счет-фактура выписывается не позднее даты совершения оборота по реализации и заверяется подписями руководителя и главного бухгалтера поставщика либо иными уполномоченными на то должностными лицами.

Факсимиле использовать нельзя.
Автор: Технический
Добавлено: #20  Пт Фев 09, 2007 13:27:56
Заголовок сообщения:
TatyanaC говорит:
А вот я сталкивалась, что факсимиле директора вместо фамилии на СФ ставят.

http://balans.kz/viewtopic.php?t=696&highlight=%F4%E0%EA%F1%E8%EC%E8%EB%E5
Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #21  Пт Фев 09, 2007 13:30:11
Заголовок сообщения:
Глава 39. Счет-фактура

Статья 242. Счет-фактура

1. Счет-фактура является обязательным документом для всех плательщиков налога на добавленную стоимость, за исключением случаев, предусмотренных пунктом 8 настоящей статьи.
2. Плательщик налога на добавленную стоимость, осуществляющий реализацию товаров (работ, услуг), облагаемых налогом на добавленную стоимость, обязан выставить лицу, получающему указанные товары (работы, услуги), счет-фактуру с налогом на добавленную стоимость, за исключением случаев, предусмотренных пунктом 8 настоящей статьи.
3. В счете-фактуре, являющемся основанием для отнесения в зачет налога на добавленную стоимость в соответствии со статьей 235 настоящего Кодекса, должны быть указаны:
1) порядковый номер и дата составления счета-фактуры;
2) фамилия, имя, отчество либо полное наименование, адрес и регистрационный номер поставщика и получателя товаров (работ, услуг), а также номер свидетельства о постановке на учет по налогу на добавленную стоимость поставщика;
3) наименование реализуемых товаров (работ, услуг);
4) размер облагаемого оборота;
5) ставка налога на добавленную стоимость;
6) сумма налога на добавленную стоимость;
7) стоимость товаров (работ, услуг) с учетом налога на добавленную стоимость.
4. Если иное не предусмотрено настоящей статьей, счет-фактура выписывается не позднее даты совершения оборота по реализации и заверяется подписями руководителя и главного бухгалтера поставщика, либо иными уполномоченными на то должностными лицами.
Налогоплательщики, осуществляющие реализацию электроэнергии, воды, газа, услуг связи, коммунальных услуг, железнодорожных перевозок, транспортно-экспедиторского обслуживания, банковских операций, облагаемых налогом на добавленную стоимость, вправе выписывать счета-фактуры по итогам налогового периода.
5. Если иное не установлено настоящим пунктом, размер облагаемого оборота указывается в счете-фактуре отдельно по каждому наименованию товаров (работ, услуг).
Допускается указание общего размера оборота, если к такому счету-фактуре прилагается документ, в котором указывается перечень реализуемых товаров (работ, услуг). При этом счет-фактура должен содержать указание на номер и дату документа, а также его наименование.
5-1. В счете-фактуре, выписываемом лизингодателем на передаваемый им предмет лизинга, размер облагаемого оборота указывается исходя из общей суммы всех лизинговых платежей в соответствии с договором финансового лизинга без включения в них суммы вознаграждения и налога на добавленную стоимость.
5-2. Выписка счетов-фактур на перевозку грузов для отправителей или получателей грузов осуществляется экспедитором, если указанная перевозка производится в соответствии с договором транспортной экспедиции. Размер облагаемого оборота в таких счетах-фактурах указывается с учетом стоимости работ и услуг, выполненных и оказанных перевозчиками и другими поставщиками в рамках договора транспортной экспедиции.
Выписка счетов-фактур в соответствии с настоящим пунктом осуществляется в соответствии с правилами, установленными уполномоченным государственным органом.
6. Плательщики налога на добавленную стоимость, применяющие специальный налоговый режим для юридических лиц-производителей сельскохозяйственной продукции, выписывают счета-фактуры в порядке и по форме, установленным уполномоченным государственным органом.
Плательщики налога на добавленную стоимость, указанные в настоящем пункте, выписывают счета-фактуры с налогом на добавленную стоимость на общую сумму, не превышающую сумму налога, исчисленного по доходу в соответствии с пунктом 2 статьи 388 настоящего Кодекса.
7. Стоимость товаров (работ, услуг) и сумма налога на добавленную стоимость в счете-фактуре указываются в национальной валюте Республики Казахстан, за исключением случаев реализации товаров (работ, услуг) по внешнеторговым контрактам, а также случаев, предусмотренных законодательными актами Республики Казахстан.
8. Оформление счета-фактуры не требуется в случаях:
1) осуществления расчетов за предоставленные коммунальные услуги, услуги связи населению через банки с применением первичных документов, служащих основанием при ведении бухгалтерского учета;
2) оформления перевозки пассажиров проездными билетами;
3) при представлении покупателю чека контрольно-кассовой машины в случае реализации товаров (работ, услуг) населению за наличный расчет;
4) при предоставлении товаров (работ, услуг), освобождаемых от налога на добавленную стоимость. <*>

Сноска. В статью 242 внесены изменения - Законом РК от 23 ноября 2002 г. N 358 (вступает в силу с 1 января 2003 г.).

Как видете, ничего не сказано по моему вопросу....
На нашем предприятии был сформирован приказ на ответ.лицо, что он имеет право ставить подпись за директора и буха на с/ф.....
Теперь я узнаю, что ответ.лицо не имеет право ставить подписи...
Меня интересует почему? На каком основании?
А о журнале регистрации с/ф, знаю что отменили, но мне нужен документ, чтоб на него сослаться
Автор: TatyanaC
Добавлено: #22  Пт Фев 09, 2007 13:41:00
Заголовок сообщения:
А в вашем приказе было написано "ответственное лицо" или "должностное лицо". Может быть стоит изменить приказ задним числом и получится, что все будет в соответствии с кодексом?

Ну что "за директора" и "за гл.буха" он ставить подпись-то точно не имеет право. Только за себя самого напротив своей должности и своей фамилии.

А про журнал о регистрации не слышала. Давно уже вручную не ведем, а распечатываем из программы, если нужно, отчетик в виже журнала.
Автор: Cleaner
Добавлено: #23  Пт Фев 09, 2007 13:45:05
Заголовок сообщения:
Ну сами же приводите Кодекс 4. Если иное не предусмотрено настоящей статьей, счет-фактура выписывается не позднее даты совершения оборота по реализации и заверяется подписями руководителя и главного бухгалтера поставщика, либо иными уполномоченными на то должностными лицами

Добавлено спустя 2 минуты 50 секунд:

А вот то, что черточка не ставится - это да. Пишется "Уполномоченное лицо за руководителя фин. директор Сулейманов В.Д." и подписывает Сулейманов В.Д. своей подписью
Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #24  Пт Фев 09, 2007 14:00:29
Заголовок сообщения:
Cleaner говорит:
Ну сами же приводите Кодекс 4.

В том то и загвоздка, что этот п.п. 4 был и в прошлые года в НК, но налоговики не обращали на него внимание, а сейчас вот взялись :twisted:
Руководитель не находится с бухгалтерии рядом и чтоб поставить его подпись необходимо ехать в другой конец города.
Получается, что теперь под счёт фактурой должна стоять должность и подпись только ответ.лица?
У нас на предприятии с/ф выписывает инженер коммерчесского отдела, выходит только его подпись и должна стоять?
Автор: Cleaner
Добавлено: #25  Пт Фев 09, 2007 14:29:40
Заголовок сообщения:
Вот и пишите: "Уполномоченное лицо за руководителя инженер коммерческого отдела ФИО" у пусть подписывает. Если гл. бух. тоже не сидит в бухгалтерии, пишите: "Уполномоченное лицо за гл. бухгалтера инженер коммерческого отдела ФИО" и тоже инженер подписывает. Только на все это дело должен быть приказ о назначении уполномоченных лиц на подпись СФ за руководителя и гл. бухгалтера.
Автор: TatyanaC
Добавлено: #26  Пт Фев 09, 2007 14:33:02
Заголовок сообщения:
#26 выходит, что так.
Melli говорит:
..., но налоговики не обращали на него внимание, а сейчас вот взялись

а это как? они что, почерковедческую экспертизу проводят на всех предприятиях, у которых проверяемое предприятие НДС по с/ф в зачет взял?
Автор: Cleaner
Добавлено: #27  Пт Фев 09, 2007 14:35:21
Заголовок сообщения:
TatyanaC говорит:
#26 выходит, что так.
Melli говорит:
..., но налоговики не обращали на него внимание, а сейчас вот взялись

а это как? они что, почерковедческую экспертизу проводят на всех предприятиях, у которых проверяемое предприятие НДС по с/ф в зачет взял?


Зачем так сложно... черточка стоит на СФ - несоответствие! и вперед на мины...
Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #28  Пт Фев 09, 2007 15:31:38
Заголовок сообщения:
Cleaner говорит:
"Уполномоченное лицо за руководителя инженер коммерческого отдела ФИО"

На каком основании, я имею право написать подобное в с/ф?
Приведите пожалуйста ссылку.

Добавлено спустя 3 минуты 53 секунды:

.... имею ввиду данную формулировку выражения....
Почему ответ.лицо не имеет право поставить подпись на основание вот этого -
Cleaner говорит:
либо иными уполномоченными на то должностными лицами

И ссылаясь на приказ по предприятию...
... вобщем я запуталась :(
Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #29  Пт Фев 09, 2007 16:40:40
Заголовок сообщения:
Melli говорит:
На каком основании, я имею право написать подобное в с/ф?

ваш внутренний приказ.
в приказе по предприятию напишите:
уполномоченое лицо-начальник отдела сбыта или тп.
Автор: Cleaner
Добавлено: #30  Пт Фев 09, 2007 17:17:31
Заголовок сообщения:
Melli говорит:

... вобщем я запуталась :(


Вы сообщение 27 повнимательней прочитайте...
Автор: Лилия
Добавлено: #31  Сб Фев 10, 2007 15:23:53
Заголовок сообщения:
Cleaner говорит:
Факсимиле использовать нельзя.


КарТел ставит факсимиле на своих СФ. И что, мы не можем принять их на зачет?
Автор: Cleaner
Добавлено: #32  Сб Фев 10, 2007 15:28:04
Заголовок сообщения:
По правилам - нет...
Автор: Elis
Добавлено: #33  Сб Фев 10, 2007 16:13:33
Заголовок сообщения:
Melli говорит:
Cleaner говорит:
"Уполномоченное лицо за руководителя инженер коммерческого отдела ФИО"

На каком основании, я имею право написать подобное в с/ф?
Приведите пожалуйста ссылку.

Добавлено спустя 3 минуты 53 секунды:

.... имею ввиду данную формулировку выражения....
Почему ответ.лицо не имеет право поставить подпись на основание вот этого -
Cleaner говорит:
...либо иными уполномоченными на то должностными лицами


И ссылаясь на приказ по предприятию...
... вобщем я запуталась


Melli, выпускаете приказ по предприятию, что тот-то и тот-то в такой-то должности уполномочен подписывать СФ.

В дальнейшем не нужно будет в СФ писать "Уполномоченный..." и т.д.
только его настоящую должность и фамилию, и его подпись. Никаких факсимиле и "черточек".
Автор: Cleaner
Добавлено: #34  Сб Фев 10, 2007 16:22:42
Заголовок сообщения:
#35 - Резюме, тема исчерпана...
Автор: NataV
Добавлено: #35  Пт Фев 16, 2007 14:51:12
Заголовок сообщения:
А как быть с факсимиле на Уведомлениях из Налоговых комитетов? Они имеют на это право, а мы - нет? Или они тоже неправильно поступают и мы такие документы должны игнорировать??? :evil:
Автор: Cleaner
Добавлено: #36  Пт Фев 16, 2007 15:02:43
Заголовок сообщения:
NataV говорит:
А как быть с факсимиле на Уведомлениях из Налоговых комитетов? Они имеют на это право, а мы - нет? Или они тоже неправильно поступают и мы такие документы должны игнорировать??? :evil:


А Вы попробуйте проигнорировать... :wink: Мало не покажется...
Автор: Лилия
Добавлено: #37  Пт Фев 16, 2007 15:09:43
Заголовок сообщения:
:girl_haha: :girl_haha: :girl_haha:
Автор: Talik
Добавлено: #38  Пт Фев 16, 2007 16:59:16
Заголовок сообщения:
NataV говорит:
А как быть с факсимиле на Уведомлениях из Налоговых комитетов? Они имеют на это право, а мы - нет? Или они тоже неправильно поступают и мы такие документы должны игнорировать??? :evil:

Уведомление - это не с/ф.
Автор: NataV
Добавлено: #39  Сб Мар 10, 2007 15:30:46
Заголовок сообщения:
Угу, на РНН, свидетельстве о гос.регистрации факсимиле можно...
Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #40  Ср Апр 25, 2007 16:12:05
Заголовок сообщения:
и все-таки, как быть тем у кого много поступает счетов-фактур. У меня магазин, приходных документов валом естесственно. И что я должна каждому звонить и требовать копии приказов на подписи? Или просить не ставьте черточки? Просто физически невозможно по моему.
Автор: Kenga
Добавлено: #41  Ср Апр 25, 2007 21:41:56
Заголовок сообщения:
TatyanaC говорит:
Вы знаете, Melli, А вот я сталкивалась, что факсимиле директора вместо фамилии на СФ ставят... Т.е. штампик такой. Вот это, интересно, можно или нет?


В ББ уже несколько раз писали, что факсимиле ставить нельзя.
В том же ББ как-то написали (лень искать, в каком №), что налоговый агент имеет право во время проверки вносить добавления и исправления в счета фактуры (в пределах возможного), если по ним есть замечания.
Автор: Elis
Добавлено: #42  Чт Апр 26, 2007 17:54:43
Заголовок сообщения:
Гость говорит:
и все-таки, как быть тем у кого много поступает счетов-фактур. У меня магазин, приходных документов валом естесственно. И что я должна каждому звонить и требовать копии приказов на подписи? Или просить не ставьте черточки? Просто физически невозможно по моему.

Но тут два варианта: либо звонить и требовать, либо надеяться, что при проверке попадется лояльный инспектор все пройден нормально.
Тут ведь как - либо выстрелит, либо не выстрелит...

"Черточки" в принципе непозволительны, т.е. они говорят о том, что человек расписался за другого. А он должен указать именно свою подпись, должность и фамилию. А для подтверждения факта - является подписывающий товарищ уполномоченым или не является - для подстраховки, конечно, можно и копию приказа затребовать, особенно если сумма НДС в зачет велика, но я с таким требованием еще не сталкивалась.
К тому же, если ваши поставщики заинтересованы в работе с вами, то они выполнят ваши требования по заполнению СФ.

Kenga говорит:
в пределах возможного

только вот пределы возможного у каждого разные. Кто-то заполнит поле "по доверенности", а кто-то распишется за Директора...

  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ