» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

Если заключить ТД с сезонными работниками, какие последствия по налогам и др.компенсациям работникам

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: NowBuh
Добавлено: #1  Ср Мар 16, 2011 23:55:33
Заголовок сообщения:
Простите меня за назойливость, но у меня еще один вопрос. У мены же один вид работ, а по окончании как я должна разделить эту работу на каждого работника (имею ввиду если с каждым отдельно договор составить, то соотв. отдельные акты нужны же)? А можно один договор ГПХ, со всеми четверьмя составить (укажу пофамильно всех с одной стороны, а с другой наше ТОО)? тогда и один акт о вып работах будет?
Или это неправильно будет? Варианты подскажите правильные пож.?

Posted after 38 minutes 9 seconds:

В одной из предыдущих тем, говорится что если работника нанимать на 3 месяца, это будет уже ТД на сезонную работу, со всеми вытекающими отсюда налогами, ИПН, ОПВ, соц.налог и соц.отч. в моем случае же я нанимаю на 3-месяца.
Автор: Поликсени
Добавлено: #2  Чт Мар 17, 2011 08:14:08
Заголовок сообщения:
NowBuh говорит:
говорится что если работника нанимать на 3 месяца, это будет уже ТД на сезонную работу, со всеми вытекающими отсюда налогами, ИПН, ОПВ, соц.налог и соц.отч. в моем случае же я нанимаю на 3-месяца.

считаю, что ваш договор заключен менее, чем 12 месяцев, т.е. на выполнение разовой определенной работы, следовательно, ст. 29. Срок трудового договора - ваша, значит никаких компенсаций и прочее, кроме ИПН
Цитата:
1. Трудовой договор может быть заключен:
1) на неопределенный срок;
2) на определенный срок не менее одного года, кроме случаев, установленных подпунктами 3), 4) и 5) пункта 1 настоящей статьи.
В случае повторного заключения трудового договора с работником, ранее заключившим договор на определенный срок не менее одного года, в том числе при продлении срока трудового договора, он считается заключенным на неопределенный срок.
Запрещается заключение трудовых договоров на определенный срок в целях уклонения от предоставления гарантий и компенсации, предусмотренных для работников, с которыми трудовой договор заключен на неопределенный срок.
В случае если при истечении срока действия трудового договора ни одна из сторон в течение суток не потребовала прекращения трудовых отношений, то он считается заключенным на неопределенный срок;
3) на время выполнения определенной работы;
4) на время замещения временно отсутствующего работника;
5) на время выполнения сезонной работы.
2. Трудовой договор на работу в должности руководителя исполнительного органа работодателя — юридического лица заключается на срок, установленный учредительными документами работодателя или соглашением сторон. На такой договор не распространяются положения, установленные пунктом 3 настоящей статьи.
3. Если в трудовом договоре не оговорен срок его действия, договор считается заключенным на неопределенный срок.

Автор: Рита
Добавлено: #3  Чт Мар 17, 2011 13:22:04
Заголовок сообщения:
Поликсени говорит:
значит никаких компенсаций и прочее, кроме ИПН

Вы не перепутали? Ведь "никаких компенсаций и прочее, кроме ИПН" - это по договору ГПХ. А тут получается, что они должны заключить ТД.
Поликсени говорит:
3) на время выполнения определенной работы;

А раз это ТД, хоть и на небольшой срок, следовательно, надо исчислять все налоги и обязательные платежи, как и положено по ТД, а так же оплачивать отпускные, компенсации, больничные и т.д.
Автор: Поликсени
Добавлено: #4  Чт Мар 17, 2011 14:51:44
Заголовок сообщения:
Рита говорит:
Вы не перепутали?

нет не перепутала.
Можно заключить с физ.лицом ТД на выполнение определенной работы за определенный срок менее 12 месяцев.
Но если вы
Цитата:
В случае повторного заключения трудового договора с работником, ранее заключившим договор на определенный срок не менее одного года, в том числе при продлении срока трудового договора, он считается заключенным на неопределенный срок.
Запрещается заключение трудовых договоров на определенный срок в целях уклонения от предоставления гарантий и компенсации, предусмотренных для работников, с которыми трудовой договор заключен на неопределенный срок.

думаю, что вот так должно быть.
Автор: Рита
Добавлено: #5  Чт Мар 17, 2011 15:02:31
Заголовок сообщения:
Поликсени говорит:
Можно заключить с физ.лицом ТД на выполнение определенной работы за определенный срок менее 12 месяцев.

С этим я не спорю.
Я поняла ваши слова так, что если ТД заключен на срок меньше 1 года, то тогда не надо начислять зарплату с исчислением всех соответствующих налогов и обязательных платежей, как будто такой договор приравнивается к договору ГПХ. Разве это правильно? Откуда это вытекает?

По-моему, ст.29 Трудового кодекса, которую мы обсуждаем, как раз, наоборот, утверждает необходимость заключения трудовых договоров, чтобы не было ухода от налогов и чтобы работниками предоставлялись все необходимые гарантии, предусмотренные Трудовым кодексом.
Автор: Поликсени
Добавлено: #6  Чт Мар 17, 2011 15:10:06
Заголовок сообщения:
Рита говорит:
Я поняла ваши слова так, что если ТД заключен на срок меньше 1 года, то тогда не надо начислять зарплату с исчислением всех соответствующих налогов и обязательных платежей, как будто такой договор приравнивается к договору ГПХ

вы правильно все поняли.
Я и говорю о ст 29
Цитата:
Статья 29. Срок трудового договора
1. Трудовой договор может быть заключен:
3) на время выполнения определенной работы;
4) на время замещения временно отсутствующего работника;
5) на время выполнения сезонной работы.
т.е. условия соответствуют временному наемному, соответственно никаких компенсаций.
Автор: Elis3
Добавлено: #7  Чт Мар 17, 2011 15:29:02
Заголовок сообщения:
Поликсени, извините, вы не правы.
Если с физлицом заключет трудовой договор, то он является в этом договоре "Работником", а предприятие "Работодателем".
И с дохода Работника по любому надо
а) исчислять ИПН, ОПВ, СН и СО - по той простой причине, что они работники
б) оплачивать предоставленные больничные листы, предоставлять трудовой отпуск, исчислять компенсацию за неиспользованный трудовой отпуск - по той причине, что взаимоотношения Работника и Работодателя регламентируются Трудовым Кодексом. И никаких ограничений в этих социальных гарантиях не предусмотрены для работников, принятых только "на время выполнения определенной работы".

Posted after 2 minutes 16 seconds:

Поликсени говорит:
т.е. условия соответствуют временному наемному, соответственно никаких компенсаций.

Где сказано, что временному наемному работнику не должно быть компенсаций? Может я пропустила в ТК.
Автор: Поликсени
Добавлено: #8  Чт Мар 17, 2011 19:15:05
Заголовок сообщения:
Elis3, исходила вот из чего:
Во первых, в таком договоре оговаривается только объем работ, сроки выполнения, цена за работу. Естественно ни о каких отпусках, соц.пособиях, страховках и прочее не оговаривается. Следовательно
ст. 106. Определение периода для предоставления оплачиваемых ежегодных трудовых отпусков
Цитата:
Рабочий год составляет двенадцать месяцев, исчисленных с первого дня работы работника.
т.е. уже не подпадает, чтобы отпуск предоставить.
Далее, компенсация предоставляется при прекращении трудовых отношений за не использованный отпуск, т.е ст. 110. Компенсационная выплата за неиспользованный оплачиваемый ежегодный трудовой отпуск при прекращении трудового договора
Цитата:
При прекращении трудового договора работнику, который не использовал или использовал неполностью оплачиваемый ежегодный трудовой отпуск (ежегодные трудовые отпуска), производится компенсационная выплата за неиспользованные им дни оплачиваемого ежегодного трудового отпуска (ежегодных трудовых отпусков).
значит и компенсации не положено, потому что ежегодного отпуска нет.
Вот такой ход мыслей.
Автор: Elis3
Добавлено: #9  Чт Мар 17, 2011 19:55:00
Заголовок сообщения:
Поликсени говорит:
Во первых, в таком договоре оговаривается только объем работ, сроки выполнения, цена за работу. Естественно ни о каких отпусках, соц.пособиях, страховках и прочее не оговаривается.

Это для кого естественно?
Неправильно составленный Трудовой договор.
Если это Трудовой договор, и составлен он на основании Трудового Кодекса, то в нем все это должно оговариваться.

ТК говорит:
Статья 1. Основные понятия, используемые в настоящем Кодексе
1. В настоящем Кодексе используются следующие основные понятия:
...
39) трудовой договор - письменное соглашение между работником и работодателем, в соответствии с которым работник обязуется лично выполнять определенную работу (трудовую функцию), соблюдать правила трудового распорядка, а работодатель обязуется предоставить работнику работу по обусловленной трудовой функции, обеспечить условия труда, предусмотренные настоящим Кодексом, законами и иными нормативными правовыми актами Республики Казахстан, коллективным договором, актами работодателя, своевременно и в полном размере выплачивать работнику заработную плату;

А настоящим Кодексом предусмотрено предоставление трудового отпуска.

ТК говорит:
Статья 24. Предмет трудового договора
По трудовому договору работник выполняет работу (трудовую функцию) по соответствующей квалификации за вознаграждение и соблюдает трудовой распорядок, а работодатель обеспечивает условия труда, своевременно и в полном объеме выплачивает работнику заработную плату и осуществляет иные выплаты, предусмотренные трудовым законодательством Республики Казахстан, трудовым, коллективным договорами, соглашением сторон.


ТК говорит:
Статья 28. Содержание трудового договора
1. Трудовой договор должен содержать:
...
9) права и обязанности работника;
10) права и обязанности работодателя;
12) гарантии и компенсационные выплаты, порядок их выплаты;

Т.е. Работник имеет право на трудовой отпуск, поэтому работодатель обязан отразить это в Трудовом договоре.
Работник имеет право на компенсацию неиспользованного отпуска, поэтому работодатель обязан отразить это в Трудовом договоре.

Т.е. здесь взаимосвязь именно в этом направлении, а не так, что "в Трудовом договоре не написали, поэтому работник не имет права".

ТК говорит:
Статья 100. Виды отпусков
1. Работникам предоставляются следующие виды отпусков:
1) оплачиваемые ежегодные трудовые отпуска;2) социальные отпуска.
2. Оплачиваемый ежегодный трудовой отпуск предназначен для отдыха работника, восстановления работоспособности, укрепления здоровья и иных личных потребностей работника и предоставляется на определенное количество календарных дней с сохранением места работы (должности) и средней заработной платы.

В данной статье не сказано, что работнику, с которым заключен договор на срок год и более, либо заключен бессрочный договор - предоставляется ежегодный трудовой отпуск. А работнику, с которым заключен Трудовой договор на выполнение конкретного объема работ, не предоставляется ежегодный трудовой отпуск.

Posted after 12 minutes 32 seconds:

Поликсени говорит:
ТК говорит:
ст. 106. Определение периода для предоставления оплачиваемых ежегодных трудовых отпусков
Рабочий год составляет двенадцать месяцев, исчисленных с первого дня работы работника.

т.е. уже не подпадает, чтобы отпуск предоставить.

Я считаю, что эта статья говорит о том, с какого числа считать Рабочий год для предоставления Трудового отпуска.
Ведь смотрите, статьей "Статья 101. Продолжительность оплачиваемого ежегодного трудового отпуска" регламентируется минимальное число календарных дней отпуска - 24 дня в год. А в какой год? Что считать началом года для предоставления этого отпуска?
Вот в статье 106 и говорится, что год начинается не 1 января текущего года, а с первого дня приема на работу.

А если следовать вашей логике, то любой работник, который продержался на предприятии менее года, не имеет права претендовать на сам трудовой отпуск, а следовательно, и на компенсацию отпуска.

Или, если при заключени договора предполагается, что он год отработает, то тогда в ТД прописывается обязательность отпуска, а если предполагается, что не протянет, то не прописывается?

А как же статья Трудового Кодекса о гарантиях равенства прав?
ТК говорит:
Статья 25. Гарантии равенства прав и возможностей при заключении трудового договора
1. Запрещается нарушение равенства прав и возможностей при заключении трудового договора.


  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ