» | Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz | На предприятии смена бухгалтера без аудита |
|
Показать сообщения: Начиная со старых .::. Начиная с новых |
Автор: | Adel |
Добавлено: | #1  Чт Ноя 30, 2006 14:18:35 |
Заголовок сообщения: | На предприятии смена бухгалтера без аудита |
Что и на каком основании должен передать старый сбухгалтер новому и каким документом эта передача должна быть оформлена по закону и как должны быть перданы сами документы - реестр иличто ? Добавлено спустя 3 минуты 18 секунд: Передачу надо сделать так, что бы бухгалтера не смогли предъявлять претензии друг к друну. И какие меры воздействия есть на старого бухгалтера ,если он откажется от передачи документов. Пока я издала с 1 июля приказ на нового бухгалтера и ведет он как с чистого листа , а старый бухгалтер спарятал документы и не хочет отчитываться.Плиз |
Автор: | Galin |
Добавлено: | #2  Чт Ноя 30, 2006 14:37:52 |
Заголовок сообщения: | |
Адель, а почему без аудита? Может быть так спокойнее? Вы можете обратится в фин.полицию, написать заявление о пропаже документов по вине предыдущего бухгалтера.Этим Вы сможете обезопасить и себя, в случае пропажи безвозратной, и заставить нерадивого работника до конца исполнить свои должностные обязанности....А кто знает, предыдущий бухгалтер вообще вела бух.учет? может поэтому она все доки и прячет, что есть "косяк"? Тогда тем более, фин.полиция должна помочь..ИМХО |
Автор: | Нерезидент Баланса |
Добавлено: | #3  Чт Ноя 30, 2006 15:24:34 |
Заголовок сообщения: | |
Договор о полной мат отвественности заключали? |
Автор: | Talik |
Добавлено: | #4  Чт Ноя 30, 2006 15:56:47 |
Заголовок сообщения: | |
Адель, вас должна насторожить эта ситуация... Если старый бух не отдает новому документы - это значит что в доках либо криминал, либо что-то еще... |
Автор: | Нерезидент Баланса |
Добавлено: | #5  Чт Ноя 30, 2006 16:29:06 |
Заголовок сообщения: | |
Талик, Техвест! А что Вы так сразу, что в доках криминал, а другие причины не рассмотрели. Он/она же человек, жалейте его/ее. Надо глубже изучить. Адель, вы не паникуйте: во 1. Старый бух не хочет уволится, не хочет расставаться с з/п, т.е. завидует. 2. Допустил когда-то ошибку, может прячет чтобы как-то восстановить по-позже. 3. Есть куча приемов, чтобы новый бухгалтер принимал все доки как положено и в сроки, но все же зависит от старого бухгалтера |
Автор: | Talik |
Добавлено: | #6  Чт Ноя 30, 2006 17:28:30 |
Заголовок сообщения: | |
Все это конечно может быть... Я не спорю... Но сам факт того, что бывший бух ПРЯЧЕТ документы и не передает - меня лично напрягал... |
Автор: | Cardeliya |
Добавлено: | #7  Чт Ноя 30, 2006 17:59:22 |
Заголовок сообщения: | |
А по какой причине бывший бух-р не хочет передавать док-ты,Adel? Может быть дело не в том, что у нее есть какие-то ошибки, а в том, что предприятие ей задолжало з/п и по каким-то причинам не выплачивает? А если передача состоится, то нужно составить акт приема-передачи бух.документации с указанием перечня передаваемых док-ов и с подписями бывшего бух-а, нового бух-а и третьего лица (желательно руководителя). Добавлено спустя 40 минут 46 секунд: Как бы там ни было, лучше попытатся решить путем переговоров, а, если проблема в бывшем бух-е (чего-то она там натворила), она не имеет права не передавать док-ты. |
Автор: | Elis |
Добавлено: | #8  Чт Ноя 30, 2006 19:28:16 |
Заголовок сообщения: | |
Adel, какой участок вела бухгалтер? Я так понимаю, не главный бухгалтер. Мы общими силами составим список доков. Я еще где-то статью видела в Бухгалтер.KZ о передаче документов при смене бухгалтера, поищу. Как был составлен ИТД со старым бухом, грамотно или обычный шаблон? Хотя обычно проф.обязанности прописываются не в ИТД, а в должностных инструкциях. Добавлено спустя 16 минут 25 секунд: Вот. Нашла. Статья "Как правильно оформить акт, и что еще кроме акта нужно при смене бухгалтера? " http://www.bin.kz/12_05/12_08.asp |
Автор: | Adel |
Добавлено: | #9  Чт Ноя 30, 2006 21:48:57 |
Заголовок сообщения: | |
По порядку 1.У нас ПоК и для аудита денег нет , но в крайнем случае напрягу людей м б и возьмем 2. Он мужик и два года врал про ведение журнала хозопераций ,а теперь начал под видом журнала приносить разные листки-воспоминания 3. Для восстановления отчета мне бы хватило журнала и первички ,но его нет и сама принципиально я теперь не хочу ввязываться как исполнитель в эту тему 4. У него стало затрудненное финположение и он влез в наши .скажем не очень значительные средства. принимал деньги от народа на разные нужды и не выдавал квитанции. Теперь первичку вообще где-то спрятал .а у него крикуха жена и она везде говорит .что он вообще денег ни у кого не брал. Вынуждена была опросить всех пайщиков - кто сдавал и сколько , народ занервничал...Каждый деньги зарабатывает и не хочет ,что бы кто-то за так пользовался... 5. Поэтому и хотелось бы со ссылкой на НПА обьяснить ему ,что он делает глупость и все это напрягает всех Лена ,если найдете статью ,плиз , скиньте в личку или на мыло Этот бух и как-бы пожилой человек и свои дела . но это не дает право относится небрежно к своим обязанностям Зарплата у нас небольшая ,суммы не большие , но движений разных много. Честно говоря ,если он восстановит кассу и журнал хозопераций , то мы его отпустим с миром... Что подскажите ? Добавлено спустя 26 минут 2 секунды: У нас по Уставу он отвечает за первичный учет и правильное отражение финансовой деятельности ПоК Добавлено спустя 1 минуту 4 секунды: Я думала .что положения по Уставу достаточно и не заключала договор о матответственности Добавлено спустя 6 минут 28 секунд: У старого принцип- берешь чужие на время ,а ортдаешь свои и навсегда и очень болезненно воспринимает |
Автор: | Нерезидент Баланса | ||||
Добавлено: | #10  Пт Дек 01, 2006 09:01:36 | ||||
Заголовок сообщения: | |||||
дайте мне медаль за как оно там называется...телепатия чтоли! :D не заключали говорите? плохо. должностные инструкции...ознакамливали? акты приема передачи ДС или ТМЦ существуют? приходники? расходники? акты инвентаризации? гдето должны быть его росписи о приеме ДС или ТМЦ. собираете все доки с его визами, вызываете его и говорите: или ДС воостановить в теч 1дня или заявление в милицию (полицию) о факте мошенничества или там какая статья. |
Автор: | Talik | ||
Добавлено: | #11  Пт Дек 01, 2006 10:11:44 | ||
Заголовок сообщения: | |||
Мне кажется с миром здесь уже не получится... Раз не было квитанций - нет первичных документов - значит вы даже не знаете - сколько денег он собрал.... Куда потратил... А он сейчас - даже не скажет... Нет ,мне кажется- никакого мира здесь уже не будет... Или вы хотите, чтобы постоянно всплывали потом все новые и новые факты??? |
Автор: | Adel |
Добавлено: | #12  Пт Дек 01, 2006 10:21:26 |
Заголовок сообщения: | |
Деньги сдавали пайщики кооператива и методом опроса все можно восстановить ,тем более ,что из них же будет комиссия ревизионная - но надо ,что бы было что ревизовать , а он сейчас забрал к себе документы ...говорит . что подготовит журнал хозопераций ,от кссы отказывается - нас 25 человек ,кто сдавал в банк -все зафиксировано ,к остальным стоит сказать ,что должники ,начнут утверждать ,что сдавали в кассу и сразу наступит ясность... я так думаю.. и никто в егшо отпирательства не поверит ,он и так всех разозлил ... |
Автор: | Нерезидент Баланса |
Добавлено: | #13  Пт Дек 01, 2006 10:49:32 |
Заголовок сообщения: | |
А где контроль??? Почему (я так понял что кассир старый не возвращает доки и ДС) гл бух не контролировал? почему директор не контролировал? а где соблюдения всех принципов, правил, норм ведения бухучета? закона в конце концов? |
Автор: | Elis | ||
Добавлено: | #14  Пт Дек 01, 2006 10:49:33 | ||
Заголовок сообщения: | |||
Ну так я же привела ссылку в предыдущем посте (8)? ну так сейчас все пайщики, и кто сдавал наличку, и кто действительно должники - все будут говорить, что сдавали, документов то никаких нет. А в суде (ну или там в милиции на первое время) без бумажки (квитанций), боюсь, показания свидетелей, даже такое большое количество, не прокатит. |
Автор: | Нерезидент Баланса |
Добавлено: | #15  Пт Дек 01, 2006 11:07:28 |
Заголовок сообщения: | |
Элис права, без доков - нету вины. Надо решать иначе, без финпола и полиции, а то еще хуже станет, уж поверьте. |
Автор: | Нерезидент Баланса | ||
Добавлено: | #16  Пт Дек 01, 2006 11:33:57 | ||
Заголовок сообщения: | |||
ваши предложения какие будут? |
Автор: | Adel |
Добавлено: | #17  Пт Дек 01, 2006 11:59:14 |
Заголовок сообщения: | |
Лена .спасибо за статью .ссылку не углядела Старый сейчас закусил удила ... заявил ,что достаточно его слов и работать не хочет ,отчитываться не хочет .новый -молодой парень - подошел к нему и он его послал подальше ... поэтому мы и хотим его приструнить и после разговора нового со старым распорядилась учет вести с 1 июля как с нуля .а по старому приказ - должен отчитаться и п\с документами Старый попытался что-то переслать по почте , но мы не приняли - должен передавать комиссии и как положено ... А что - его убить - если человек не слушается и делает .что ему в голову взбредет и при этом считает .что он себя подстраховал на все 100 Я думаю .что за документы он отвечает в любом случае ,где бы он их не хранил и он подтвердил .что унес их к себе домой для работы ? какой ,? ответственность за документы должна лежать на нем ... он и есть -гл.бух и казначей и по уставу все закреплено за ним... Я не права ... но НПА нужно ему показать и потребовать грамотно - должен отчитываться и все ...или пусть обьясняет - куда дел все документы и отчеты и журнал хозопераций ... за него ответственность он и несет... Добавлено спустя 15 минут 56 секунд: Лена ,нам статья абсолютно не подходит В мою задачу входит на основе НПА и Устава обьяснить старому . что он несет полную ответственность за документы .где бы он их не хранил .или обязан восстановить сданные суммы в кассу - восстановить кто и сколько сдал -не оченнь сложно у нас поступления фиксированные и привлечь к ответу .а откажется - напишу заяву .что дердит у себя кооперативную первичку и журнал хозопераций -пусть обьясняется ,нно это уже статья ... по Уставу - обязан и вести и отчитываться А на всякие требования к госучреждениям - у нас нет денсредств |
Автор: | Elis |
Добавлено: | #18  Пт Дек 01, 2006 12:20:29 |
Заголовок сообщения: | |
Жаль. Тогда аппелируйте только к Закону о бухучете и Административному Кодексу. Покажи ему статьи, причем желательно не на распечатках, а в книжке (если старой закалки, то распечатки могут не оказать должного эффекта) Согласна с Ixon. Плохой мир лучше доброй ссоры. Какие тут могут быть предложения. Дипломатия с применением интуиции... Компромиссы... Любой конфликт только усугубит. Угрожать нужно до золотой середины, т.е. чтобы испугался, но не разозлился. |
Автор: | Adel |
Добавлено: | #19  Пт Дек 01, 2006 12:44:17 |
Заголовок сообщения: | |
Буду стараться ... Думала .что какие-то НПА |
Автор: | Нерезидент Баланса | ||
Добавлено: | #20  Пт Дек 01, 2006 16:35:07 | ||
Заголовок сообщения: | |||
вы собираетесь ЭТО показать ГЛ.БУХУ (хоть и бывшему)! по окончании скажите плиз, чем закончится. |
Автор: | IMHO | ||||
Добавлено: | #21  Пт Дек 01, 2006 17:42:27 | ||||
Заголовок сообщения: | |||||
Что такое ПоК?
Я валяюсь... Нет сил читать дальше.... :lol: :lol: А знаете, Адель передайте ему, что я на его стороне... |
Автор: | Adel |
Добавлено: | #22  Пт Дек 01, 2006 22:42:35 |
Заголовок сообщения: | |
ПоК -организационно-правовая форма потребительский кооператив (это кск ,гаражные кооперативы ,садовые общества) Не советую быть на его стороне .так как я ему устрою разборки по полной и наведу на него остальных членов ПоК и ему я не завидую. Нечего придурятся и всех обманывать. Мы не предприятие - мы кооператив потребительский и все скоренько по деньгам восстанавливается и сдавать дела он будет куче народу - комиссиии .которой я уже объяснила . что все что они приймут у него или надумают простить- ляжет на их рлечи в смысле ответственности... и никто не возьмет на себя -пока он не восстановит - или деньги или документы и никуда он не денется ... Добавлено спустя 5 минут 43 секунды: Честно говоря он зря меня разозлил и не только меня ,по моему он гнида и получит. Мы больше похожи на общественное обьединение бездоходные и каждый работает ,а этот торгует на рынке Добавлено спустя 13 часов 1 минуту 45 секунд: Мы существуем на взносы -целевые ,если надо и годовые ,и в т ч и старый и новый- мужики оба, и ситуация при проверке кассы будет однозначная - или ты должник - если верим старому или старый признает ,что принял деньги и отчитывается...и будет конкретно по каждому взносу разбираться с каждым пайщиком ,где возникло сомнение ,а жизнь покажет кто врет - пайщик или старый... |
Автор: | Elis | ||
Добавлено: | #23  Сб Дек 02, 2006 13:11:52 | ||
Заголовок сообщения: | |||
IMHO, Май, не удивляйтесь. ПоК - это проще говоря в их случае - дачники. Какой там бухучет... Доходной части у них нет, даже не уверена, что они попадают под закон о бух.учете. Adel, вы в налоговую как отчитываетесь?
Дай вам Бог терпения, постарайтесь не нагнетать эмоции, т.к. закон физики "сила действия равна силе противодействия" еще никто не отменял, перечитайте еще раз мой пост (18), все у вас получится! |
Автор: | Adel |
Добавлено: | #24  Сб Дек 02, 2006 14:10:40 |
Заголовок сообщения: | |
1.Под закон попадаем 2. Отчитываемся используя СГДС ,имеем криптоключ и разбираемся с НК по платежам и налогам 3.По налогам уже попали под проверку на землю и имущество, инициированную Акиматом, так как наши умные дачники стали протестовать против уплаты налога на имущество не 0,1% с ФЛ , а с кв м Нашла документ - что это постановление правительства и ответ НК ,что нормы рассчитывает УОРН- эти дачники все отрицают и требуют не платить налоги, чем нас активно подстьавляют ,так как мы полуцчаем госакты на землю и оплата налогов - основная составляющая 4.У старого 5 магазинов на рынке и наемная рабсила ,собственый ДЖИП-ЧАРОКИ и молодуха жена - не бедненький ,хотя одевается как в Разбитых фонарях крутой муж- убивал Оксаночку и периодически ездил на запорожце 5. Терпеть не могу крысятничество Добавлено спустя 3 минуты 46 секунд: Лена , в нашем случае как раз идет речь о противодействии с нашей стороны... |
Автор: | Cardeliya |
Добавлено: | #25  Сб Дек 02, 2006 17:16:47 |
Заголовок сообщения: | |
ИМХО, раз вы попадаете под закон о бух.учете, и если Ваш "старый" был официально оформлен гл.бух-ом, на него имеется в КОАП ст.178 и возможно ст.208. |
Автор: | Adel |
Добавлено: | #26  Сб Дек 02, 2006 20:18:21 |
Заголовок сообщения: | |
Спасибо посмотрю Добавлено спустя 1 минуту 31 секунду: Честно говоря мне кажется ,что для дачников надо было придумать что-то упрощенное и предъявлять таких требований ,как к обычным юрлицам |