» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

Выплата премии сотрудникам из нераспределенной прибыли

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: ясмин79
Добавлено: #1  Чт Апр 07, 2011 13:15:31
Заголовок сообщения: Выплата премии сотрудникам из нераспределенной прибыли
По итогам года осталась нерапределенная чистая прибыль (дивиденды и ИПН с дивиденодов уплачены) , рук-во решило выплатить премию сотрудникам из нерапределенной прибыли . Облагается ли премия всеми налоги по заработной плате ( ипн,соц.,пенс.) в такой ситуации ?
И второй вопрос как это отобразить в проводках ?
Автор: Омарова Д.М.
Добавлено: #2  Чт Апр 07, 2011 13:43:36
Заголовок сообщения:
ясмин79 говорит:
Облагается ли премия всеми налоги по заработной плате ( ипн,соц.,пенс.) в такой ситуации ?

облагается.
Но на вычет по КПН не пойдет.
Автор: ясмин79
Добавлено: #3  Чт Апр 07, 2011 13:52:29
Заголовок сообщения:
ясмин79 говорит:
И второй вопрос как это отобразить в проводках ?

Автор: Elis3
Добавлено: #4  Чт Апр 07, 2011 14:29:29
Заголовок сообщения:
Юнона говорит:
Но на вычет по КПН не пойдет.

Почему не пойдет? На основании какой статьи НК?

Я так поняла, что руководство увидев наличие на предприятии свободных средств, т.е. оставшейся суммы на счете 5520, решило, что есть средства для премии работникам. И сказало эту фразу "из нераспределенной прибыли".
Но по бухгалтерскому учету данную премию вы все-равно должны отнести на расходы.
Поэтому проводки такие же, как и обычно.
Дт 7210 Кт 3350
Дт 3350 Кт 3120
Дт 3350 Кт 3220

Потом, в конце года, все равно сумма расходов на эту премию закроет вашу нераспределенную прибыль.
Дт 5510 Кт 7210

Ну и на вычеты берете, как обычно, т.к. это доходы физлица, подлежащие налогообложению.
Автор: ясмин79
Добавлено: #5  Чт Апр 07, 2011 14:33:24
Заголовок сообщения:
А социальным налогом и ИПН облагается ?
Автор: Elis3
Добавлено: #6  Чт Апр 07, 2011 14:53:05
Заголовок сообщения:
ясмин79, вам же ответили -
Юнона говорит:
облагается.

Как и всякий доход работника эта премия облагается ИПН, ОПВ, СН и СО.
Автор: Омарова Д.М.
Добавлено: #7  Чт Апр 07, 2011 15:10:59
Заголовок сообщения:
Уточняю свой ответ.
Юнона говорит:
Но на вычет по КПН не пойдет.

я писала ответ именно к фразе "нераспределенная чистая прибыль".
ясмин79 говорит:
По итогам года осталась нерапределенная чистая прибыль (дивиденды и ИПН с дивиденодов уплачены)

Т.е. я так считаю, что если речь о чистой прибыли за 2010 год, то на вычет по КПН в 2010 году эта сумма выплаченной и обложенной в 2010 году премии не пойдет.
Elis3 говорит:
Я так поняла, что руководство увидев наличие на предприятии свободных средств, т.е. оставшейся суммы на счете 5520, решило, что есть средства для премии работникам. И сказало эту фразу "из нераспределенной прибыли".

А вот я так не поняла сразу.
Получается несовсем корректно называть её сейчас "нераспределенной чистой прибылью".
Автор: ясмин79
Добавлено: #8  Чт Апр 07, 2011 15:19:31
Заголовок сообщения:
Юнона говорит:
если речь о чистой прибыли за 2010 год

именно так . То есть уплачен КПН , уплачены дивиденды и осталось на счете 5510 средства , которые учредитель хочет отдать сотрудникам в качестве премии. Я понимаю ,что на вычет в 2010 году данная премия не пойдет , так как начисление премии уже роисходит в 2011 году.
НО , руководитель утвержает ,что данная премия должна облагаться только ИПН (10%) и все.
Типа это уже очищенные деньги от всех налогов . Как обяъснить ,что премия будет облагаться всеми налогами по ЗП.
Где нибудь прописана такая нестандарная ситуация :shock:
Автор: Нурас
Добавлено: #9  Чт Апр 07, 2011 15:52:41
Заголовок сообщения:
ясмин79 говорит:
Типа это уже очищенные деньги от всех налогов

только для учредителя они очищенные от налогов.
а для работников это не будет дивидендами, так как они являются для компании работниками и такие расходы компании в виде премии, будут облагаться всеми зарплатными налогами. Если учредитель желает чтобы они не облагались налогами, тогда сделайте выплату дивидендов учредителю,а он сам уже раздаст кому хочет и тогда компания не будет платить зарплатные налоги.
Надеюсь вы поняли мою мысль.
Автор: Elis3
Добавлено: #10  Чт Апр 07, 2011 16:06:51
Заголовок сообщения:
ясмин79 говорит:
Я понимаю ,что на вычет в 2010 году данная премия не пойдет , так как начисление премии уже роисходит в 2011 году.

2010-го года - не пойдет, а на вычеты 2011 года - вполне можно отнести.
Естествено, если проводки дадите, как я написала выше, а не Дт 5520 Кт 3350

ясмин79 говорит:
НО , руководитель утвержает ,что данная премия должна облагаться только ИПН (10%) и все. Типа это уже очищенные деньги от всех налогов.

На основании чего утверждает?
Просто, потому что он так считает?
А у нас еще есть Налоговый Кодекс.
И "очищенные" они от всех налогов только для учредителей и участников.
А доход обычных работников предприятия облагается всеми налогами с дохода работников - ИПН, ОПВ, СН и СО.
Если бы это были просто физлица, не являющиеся вашими работниками, то при заключении с ними обычного договора ГПХ вы могли бы удержать только 10% ИПН. А ОПВ, СН и СО бы не было. А если бы они были бы учредителями или участниками вашего ТОО, то тогда либо только 5%, либо ничего (от срока учредительства зависит).

ясмин79 говорит:
Где нибудь прописана такая нестандарная ситуация

В Налоговом Кодексе. В статье 163
НК Статья 163. Доход работника говорит:
1. Доход работника, облагаемый у источника выплаты, определяется как разница между начисленными работодателем доходами работника, подлежащими налогообложению, с учетом корректировок, предусмотренных статьей 156 настоящего Кодекса, и суммой налоговых вычетов, предусмотренных статьей 166 настоящего Кодекса.

2. Если иное не предусмотрено настоящей статьей, доходами работника, подлежащими налогообложению, являются любые доходы, полученные работником от работодателя в денежной или натуральной форме, в том числе доходы, полученные в виде материальной выгоды, а также по заключенным в соответствии с законодательством Республики Казахстан между работодателем и третьими лицами договорам гражданско-правового характера, по которым работником получены доходы, указанные в статьях 164, 165 настоящего Кодекса.

3. Доходами работника, подлежащими налогообложению, не являются:
1) пенсионные выплаты из накопительных пенсионных фондов;
2) доход в виде дивидендов, вознаграждений, выигрышей;
3) доход по договорам накопительного страхования;
4) доходы, не облагаемые у источника выплаты, определенные статьей 177 настоящего Кодекса;
5) выплаты работникам за приобретенное у них личное имущество;


Поэтому, если это не дивиденды, то это просто доход работника. Который облагается ВСЕМ. А у вас это не дивиденды.
НК Ст.12 говорит:
14) дивиденды - доход, подлежащий выплате по акциям, в том числе по акциям, являющимся базовыми активами депозитарных расписок; доход, подлежащий выплате по паям паевого инвестиционного фонда, за исключением дохода по паям при их выкупе управляющей компанией фонда; часть чистого дохода, распределяемого юридическим лицом между его учредителями, участниками; доходы от распределения имущества при ликвидации юридического лица или при уменьшении уставного капитала путем пропорционального уменьшения размера вкладов участников либо путем полного или частичного погашения долей участников (участника), а также при изъятии учредителем, участником доли участия в юридическом лице, за исключением имущества, внесенного учредителем, участником в качестве вклада в уставный капитал; доход, подлежащий выплате по исламским сертификатам участия; ...;


Добавлено спустя 1 минуту 44 секунды:

Нурас говорит:
а он сам уже раздаст кому хочет и тогда компания не будет платить зарплатные налоги.

Кстати - мысль!
Автор: Yelenko
Добавлено: #11  Чт Авг 29, 2013 22:22:22
Заголовок сообщения:
Добрый вечер всем. Хочу снова поднять этот вопрос. С учетом того, что в НК были внесены изменения, п.2 ст.163 теперь звучит так: Если иное не предусмотрено настоящей статьей, начисленными работодателем доходами работника, подлежащими налогообложению, являются признанные в бухгалтерском учете работодателя в качестве расходов (затрат) в соответствии с законодательством Республики Казахстан о бухгалтерском учете и финансовой отчетности:

1) подлежащие передаче работодателем работнику в собственность деньги в наличной и (или) безналичной формах в связи с наличием трудовых отношений;

2) доходы работника в натуральной форме в соответствии со статьей 164 настоящего Кодекса;

3) доходы работника в виде материальной выгоды в соответствии со статьей 165 настоящего Кодекса.

Получается, премии, выплаченные за счет чистой прибыли не являются расходами (затратами) работодателя и в связи с этим не должны облагаться ИПН?

То же самое с соцналогом и соцотчислениями. Там трактовка та же: расходы работодателя. Но распределение чистой прибыли не является расходами компании. Вот насчет ОПВ сомнений не возникает. В Правилах четко указано - 10% от ежемесячного дохода, начисленного работодателем.

Кто что думает на этот счет?
Автор: A.Vail
Добавлено: #12  Чт Авг 29, 2013 23:51:14
Заголовок сообщения:
Yelenko говорит:
признанные в бухгалтерском учете работодателя в качестве расходов (затрат) в соответствии с законодательством Республики Казахстан о бухгалтерском учете и финансовой отчетности:


МСФО (IAS) 19 Вознаграждения работникам говорит:
... Стандарт требует от предприятия признавать:
(a) обязательство — в случае если работник оказал услугу в обмен на вознаграждение, подлежащее выплате в будущем;
(b) расход — в случае если предприятие использует экономическую выгоду, возникающую в результате услуги, оказанной работником в обмен на вознаграждение.
...
4 Вознаграждения работникам включают:
(a) краткосрочные вознаграждения работникам, такие как заработная плата и взносы на социальное обеспечение, оплачиваемый ежегодный отпуск и оплачиваемый отпуск по болезни, участие в прибыли и премии (если они подлежат выплате в течение 12 месяцев после окончания периода), а также льготы в неденежной форме (медицинское обслуживание, обеспечение жильем, автомобилями, предоставление товаров или услуг бесплатно или по льготной цене) для существующих работников;


То есть согласно МСФО распределение прибыли работникам (участие в прибыли) считается вознаграждением и должно признаваться расходом. При учете вознаграждений стандарт вообще не предусматривает каких-то изменений капитала, только расходы периода.

***

ясмин79 говорит:
По итогам года осталась нерапределенная чистая прибыль (дивиденды и ИПН с дивиденодов уплачены) , рук-во решило выплатить премию сотрудникам из нерапределенной прибыли .


ИМХО в ситуации топикстартера обычная премия, не имеющая никакого отношения к распределению прибыли.
Автор: Мара
Добавлено: #13  Чт Авг 29, 2013 23:53:31
Заголовок сообщения:
Мдя. А как вы между работниками будете прибыль распределять? У вас будет кредит денежные счета, а дебет что? Что там с бухгалтерским учетом и фин отчетностью?

Добавлено спустя 1 минуту 10 секунд:

О! Пока писала, уже появился ответ! :oops:
Автор: Yelenko
Добавлено: #14  Пт Авг 30, 2013 16:32:13
Заголовок сообщения:
Мара, думала сделать проводки Дт5520 Кт 3350, выплата - 3350/1010. Получается, работникам премию за счет чистого дохода начислить не получится. Любая премия должна признаваться как расход периода согласно МСФО 19. Ну и налогов хотелось избежать на законном основании :oops: Хотя я все-таки с таким положением дел не согласна. Расходы компании - это одно дело, а распределение чистой прибыли - совсем другое. Неважно, что учредители решили эти деньги направить не на выплату дивидендов, а на поощрение сотрудников. Источник премии совсем другой. Ну да ладно, как говорит наш Патрон, это уже философия. Всем спасибо за обсуждение этого вопроса.

  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ