| » | Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz | Договор займа |
|
Показать сообщения: Начиная со старых .::. Начиная с новых |
|||
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #1 Пн Дек 04, 2006 17:15:35 |
| Заголовок сообщения: | Договор займа |
Есть у кого-нибудь форма договора займа денежных средств у физ. лица? |
|
| Автор: | Elis |
| Добавлено: | #2 Пн Дек 04, 2006 17:37:13 |
| Заголовок сообщения: | |
А это законно? |
|
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #3 Пн Дек 04, 2006 17:45:43 |
| Заголовок сообщения: | |
Беспроцентный возвратный займ. Споров , конечно, много было, но пришли к выводу, что если составлен договор, в котором оговариваются сроки возврата, то это допустимо. |
|
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #4 Пн Дек 04, 2006 22:08:44 |
| Заголовок сообщения: | |
Физ.лицо сотрудник организации? |
|
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #5 Ср Дек 06, 2006 10:38:36 |
| Заголовок сообщения: | |
да, директор |
|
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #6 Ср Дек 06, 2006 11:57:52 |
| Заголовок сообщения: | |
Составляется протокол собрания учредителей, решение, и далее договор. Скину Вам в личку, чуть позже |
|
| Автор: | Нерезидент Баланса | ||
| Добавлено: | #7 Ср Дек 06, 2006 12:32:22 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Melli, а можно мне тоже скинуть? :oops: Заранее спасибо! |
|||
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #8 Ср Дек 06, 2006 13:49:29 |
| Заголовок сообщения: | |
Скину обязательно, но только вечером с другого компьютера :) ....Надеюсь у Вас время терпит до вечера? :oops: |
|
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #9 Ср Дек 06, 2006 14:18:10 |
| Заголовок сообщения: | |
Конечно, терпит.... :Rose: |
|
| Автор: | Elis |
| Добавлено: | #10 Ср Дек 06, 2006 22:46:16 |
| Заголовок сообщения: | |
Melli, если не затруднит, поскольку подобный договор может потребоваться многим, прикрепите текстовый или word'овский файл с договором к своему посту здесь, в этой ветке. |
|
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #11 Ср Дек 06, 2006 23:14:02 |
| Заголовок сообщения: | |
Конечно.... |
|
| Автор: | Adel | ||
| Добавлено: | #12 Чт Дек 07, 2006 11:38:48 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Все договора займа у физических лиц признаются не законными с момента подписания. и сумма займа считается чистым доходом предприятия и облагается 30% Предлагают выход .если нужны деньги составить договор на работы и услуги и взять аванс ,потом договор расторгнуть и аванс вернуть |
|||
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #13 Чт Дек 07, 2006 12:05:10 |
| Заголовок сообщения: | |
С физ.лицами - да. Но с сотрудниками...... есть лазейка в ГК РК |
|
| Автор: | Pearl |
| Добавлено: | #14 Чт Дек 28, 2006 10:07:42 |
| Заголовок сообщения: | |
Melli, подскажите лазейку. Всмысле ссылки на конкретные статьи ГК, если можно. Вопрос относительно предоставления займов физ. лицами избитый (по крайней мере до сегодня я так думала :o ), т.е. его довольно часто обсуждают, не только на данном форуме, но и на многих других и всегда любые мнения и суждения резюмируются ссылкой на ГК относительно того, что брать займы от граждан в качестве п/п деят-ти нельзя (а чем директор не гражданин?!?). Как, в принципе, и данное обсуждение закончилось бы цитатой Адель про нельзя, а тут Вы про лазейку. Расскажите поподробней, плззз... |
|
| Автор: | Adel | ||
| Добавлено: | #15 Сб Янв 27, 2007 01:11:23 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Нет никаких лазеек , можете просто создать ситуацию ,что вы приобрели за свои деньги ,сдали авансовыйотчет и с вами рассчитались ,обязаны за конкретные расходы на благо фирмы или то ,что писала выше |
|||
| Автор: | Wottschal | ||
| Добавлено: | #16 Сб Янв 27, 2007 10:07:55 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Если расчитались в течение месяца, то вариант, но как правило срок займа больше. IMHO: Решение, как раз в словосочетании "в качестве предпринимательской деятельности", т.е. с целью получения прибыли физ.лицом (лицензируемый вид деятельности). Следовательно займ безпроцентный под этот запрет не подпадает. Как писала Melli, оформляйте договор безпроцентный возвратный. (Мне как раз это советовали в налоговой). Добавлено спустя 7 минут 2 секунды: Да и вариант с авансовым неуниверсален. Если ден.средства нужны под покупку чего-нибудь, то вариант, а если ден.средства необходимы для выплаты зарплаты ????, то как оформить авансовый? |
|||
| Автор: | Elis | ||
| Добавлено: | #17 Сб Янв 27, 2007 12:08:54 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Тут тоже не все так просто... Это смотря к кому применять это словосочетание... Если к физическому лицу, то оно конечно... А вот если посчитать, что фраза "в качестве предпринимательской деятельности" относится к юридическому лицу... Перечитайте внимательно, такой вариант прочтения не исключается. А ведь юр.лицу эти деньги необходимы именно для предпринимательской деятельности.. Что скажите? |
|||
| Автор: | Wottschal |
| Добавлено: | #18 Сб Янв 27, 2007 14:13:26 |
| Заголовок сообщения: | |
Любое привлечение ден.средств юр.лицом является предпринимательской деятельностью. Следовательно, можно было просто запретить привлечение ден.средств от физ.лиц. Кажется, было письмо нац.банка, коментирующее запрет в ГК, и там основной позицией запрета было отсутствие у физ.лица лицензии на кредитование. Как раз именно эта двухсмысленность меня и беспокоила. Рекомендация - все трактовать в пользу НК. С другой стороны проблема существует не один год и никаких официальных коментариев МинФина нет, значит двоякость кому-то наруку. :x |
|
| Автор: | Евдокия |
| Добавлено: | #19 Сб Янв 27, 2007 16:47:39 |
| Заголовок сообщения: | |
Естественно на руку. И тут вспоминается старая русская пословица "Закон, что дышло - как повернул, так и вышло". |
|
| Автор: | Elis |
| Добавлено: | #20 Сб Янв 27, 2007 18:44:54 |
| Заголовок сообщения: | |
(18) Тоже согласна насчет двоякости. Т.е. вроде все знают, что нельзя, но лично я на практике еще не сталкивалась, и даже не слышала от кого-либо, что за это реально наказали. |
|
| Автор: | Wottschal |
| Добавлено: | #21 Сб Янв 27, 2007 18:53:43 |
| Заголовок сообщения: | |
У меня была такая ситуация и я оформил договор с директором на предоставление займа, но предварительно сходил в НК г.Павлодар и поговорил там с местным консультантом Флюрой Ивановной (она сидит за табличкой "консультирую"). Она уверила, что если займ безпроцентный, то все законно. А если займ безвозвратный, то естественно - доход и как следствие - 30% (КПН). |
|
| Автор: | Adel |
| Добавлено: | #22 Вс Янв 28, 2007 20:55:47 |
| Заголовок сообщения: | |
У нас создалась такая ситуация и у соседей и очень хорошо вышли на чистый доход ,правда у нас были убытки ,что в итоге смягчило финансовый удар ВА флюре Ивановне посоветуйте почитать ГК РК и НК РК ,а потом корнсультировать |
|
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #23 Пн Янв 29, 2007 18:38:50 |
| Заголовок сообщения: | |
Посоветую почитать ст.228 ГК РК |
|
| Автор: | Adel |
| Добавлено: | #24 Вт Янв 30, 2007 01:59:05 |
| Заголовок сообщения: | |
Статья 715. Договор займа 3. Юридическим лицам и гражданам запрещается привлечение денег в виде займа от граждан в качестве предпринимательской деятельности, и такие договоры признаются недействительными с момента их заключения. |
|
| Автор: | Нерезидент Баланса | ||
| Добавлено: | #25 Вт Янв 30, 2007 16:04:25 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
ОТ ГРАЖДАН, А НЕ ОТ СОТРУДНИКОВ И ТЕМ БОЛЕЕ ЕСЛИ ЭТОТ СОТРУДНИК БУДЕТ ЛИЦОМ ЗАИНТЕРЕСОВАННЫМ В РАЗВИТИИ ФИРМЫ! |
|||
| Автор: | СоЛнЦе |
| Добавлено: | #26 Вт Янв 30, 2007 17:48:00 |
| Заголовок сообщения: | |
Понятие "в качестве предпринимательской деятельности" имеется ввиду брать деньги у одних граждан и отдавать другим под проценты. Вид деятельности - лицензируемая. А здесь случай для предпринимательской деятельности: Договор займа безпроцентный и в срок. Это законно. |
|
| Автор: | Adel | ||||
| Добавлено: | #27 Вт Янв 30, 2007 22:30:45 | ||||
| Заголовок сообщения: | |||||
Интересно - где это вы нашли Сотрудники - те же граждане Вы можете взять .но не забудте 30% отдать государству Имеется ввиду займ беспроцентный и возвратный Лицензируемая деятельность только в том случае ,если носит постоянный характер ,кредитное товарищество... так же может возникнуть ситуация притворной сделки ,не симпатичный момент Все сомнительное - в пользу налоговой Добавлено спустя 30 минут 48 секунд: ГК РК ст.715: 1. По договору займа одна сторона (заимодатель) передает, а в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом или договором, обязуется передать в собственность (хозяйственное ведение, оперативное управление) другой стороне (заемщику) деньги или вещи, определенные родовыми признаками, а заемщик обязуется своевременно возвратить заимодателю такую же сумму денег или равное количество вещей того же рода и качества. 2. Договорами, исполнение которых связано с передачей денег или вещей, определенных родовыми признаками, может предусматриваться предоставление займа, в том числе в виде аванса, предварительной оплаты, отсрочки и рассрочки оплаты товаров (работ и услуг), если иное не установлено законодательными актами и не противоречит существу соответствующих обязательств. 3. Юридическим лицам и гражданам запрещается привлечение денег в виде займа от граждан в качестве предпринимательской деятельности, и такие договоры признаются недействительными с момента их заключения. Данный запрет не распространяется на случаи, когда заемщиками являются банки, имеющие лицензию уполномоченного государственного органа на прием депозитов, а также на случаи приема денег в обмен на ценные бумаги, выпуск которых зарегистрирован в установленном законодательством порядке. Письмо Национального Банка Республики Казахстан от 28 ноября 2003 года N 21045/6496юр «О займах у физических лиц для предпринимательской деятельности»В соответствии с пунктом 1 статьи 715 Гражданского кодекса Республики Казахстан (далее - Кодекс), по договору займа одна сторона (заимодатель) передает, а в случаях, предусмотренных Кодексом или договором, обязуется передать в собственность (хозяйственное ведение, оперативное управление) другой стороне (заемщику) деньги или вещи, определенные родовыми признаками, а заемщик обязуется своевременно возвратить заимодателю такую же сумму денег или равное количество вещей того же рода и качества. При этом пунктом 3 данной статьи, юридическим лицам и гражданам запрещается привлечение денег в виде займа от граждан в качестве предпринимательской деятельности, и такие договоры признаются недействительными с момента их заключения. Согласно пункту 1 статьи 158 Кодекса, недействительна сделка, содержание которой не соответствует требованиям законодательства, а также совершенная с целью, заведомо противной основам правопорядка или нравственности. Таким образом, в соответствии с законодательством Республики Казахстан привлечение займов юридическими лицами от физических лиц не допускается. Добавлено спустя 3 минуты 38 секунд: Предпринимательсто может быть рассмотрено по движению заемного капитала в учете компании. Комментарий разработчиков ГК РК Заемщиком может быть любое юридическое или физическое лицо. Однако ГК устанавливает, что юридическим лицам и гражданам запрещается привлечение денег в виде займа от граждан в качестве предпринимательской деятельности, и такие договоры признаются недействительными с момента их заключения. Данный запрет не распространяется на случаи, когда заемщиками являются банки, имеющие лицензию Национального банка Республики Казахстан на прием депозитов, а также на случаи приема денег в обмен на ценные бумаги, выпуск которых зарегистрирован в установленном порядке (п.3 ст.715 ГК) Предпринимательство - это инициативная деятельность граждан и юридических лиц, независимо от формы собственности, направленная на получение чистого дохода путем удовлетворения спроса на товары (работы, услуги), основанная на частной собственности (частное предпринимательство) либо на праве хозяйственного ведения государственного предприятия (государственное предпринимательство). Предпринимательская деятельность осуществляется от имени, за риск и под имущественную ответственность предпринимателя Именно отстранение простого гражданина от риска предпринимательства, не им, гражданином, осуществляемого, предусматривает Закон. Добавлено спустя 26 минут 37 секунд: Сделала подборку по данному вопросу из разных источников Первый вопрос - на который надо себе ответить - это на какие цели пошел займ - беспроцентный Очевидно на нужды предприятия- приобретение необходимых вещей. возможно зарплата. на развитие предприятие - а это в чистом виде
Это цитата из выборки Добавлено спустя 29 минут 29 секунд: Письмо Налогового комитета Министерства финансов Республики Казахстан от 26 октября 2006 года № НК-УМ-1-17/9874 Налоговый комитет Министерства финансов Республики Казахстан сообщает следующее. Пунктом 2 статьи 115 Гражданского Кодекса (далее - ГК) определено, что к имущественным благам и правам (имуществу) относятся: вещи, деньги, в том числе иностранная валюта, ценные бумаги, работы, услуги, объективированные результаты творческой интеллектуальной деятельности, фирменные наименования, товарные знаки и иные средства индивидуализации изделий, имущественные права и другое имущество. Современным экономическим словарем (Москва, Инфра-М, 1999 г.) услуги определены как виды деятельности, работ, в процессе выполнения которых не создается новый, ранее не существовавший материально-вещественный продукт, но изменяется качество уже имеющегося, созданного продукта. Это блага, предоставляемые не в виде вещей, а в форме деятельности. В соответствии с пунктом 1 статьи 604 ГК, по договору безвозмездного пользования имуществом (договору ссуды) одна сторона (ссудодатель) передает имущество в безвозмездное временное пользование другой стороне (ссудополучателю), а последняя обязуется вернуть то же имущество в том состоянии, в каком она его получила, с учетом нормального износа, или в состоянии, обусловленном договором. Таким образом, посредством заключения договора безвозмездного пользования имуществом (договора ссуды) ссудодателем предоставляется услуга ссудополучателю по безвозмездному предоставлению имущества во временное пользование. Согласно подпункту 14) пункта 1 статьи 80 Налогового кодекса, в совокупный годовой доход включаются все виды доходов налогоплательщика, включая безвозмездно полученное имущество, выполненные работы, предоставленные услуги. Согласно пункту 2 статьи 1 Закона Республики Казахстан от 26.12.1995 г. «О бухгалтерском учете и финансовой отчетности» (далее - Закон), предприниматели и организации обязаны вести бухгалтерский учет и составлять финансовую отчетность в соответствии с Законом, иными нормативными правовыми актами Республики Казахстан по бухгалтерскому учету и финансовой отчетности, со стандартами бухгалтерского учета. Таким образом, налогоплательщики ведут бухгалтерский учет самостоятельно в соответствии с Законом, иными нормативными правовыми актами Республики Казахстан по бухгалтерскому учету и финансовой отчетности, со стандартами бухгалтерского учета. Исходя из изложенного, налогоплательщик включает в свой совокупный годовой доход стоимость безвозмездно полученных услуг в виде пользования имуществом, в размере, определенном в соответствии с положениями законодательства по бухгалтерскому учету и финансовой отчетности. Заместитель Председателя Налогового комитета Министерства финансов Республики Казахстан Н. Усенова |
|||||
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #28 Ср Янв 31, 2007 18:07:46 |
| Заголовок сообщения: | |
ГК РК ст.228: 1. Простое товарищество образуется на основе договора о совместной деятельности. По договору о совместной деятельности (договору простого товарищества) стороны обязуются совместно действовать для получения доходов или достижения иной не противоречащей закону цели. Простое товарищество не является юридическим лицом. 2. Договор о совместной деятельности (договор простого товарищества) заключается между гражданами, гражданами и юридическими лицами, между юридическими лицами (консорциум). 3. Обязательства участников простого товарищества, связанные с договором о совместной деятельности, перед третьими лицами являются солидарными, если договором о совместной деятельности не предусмотрено иное. Добавлено спустя 11 минут 53 секунды: Принимая во внимание положения ГК, при заключении договора о совместной деятельности, такого рода договор предусматривает: 1. Наименование участников сторон (ГК РК ст.228 п.1) – по данному пункту определяете наименование сторон договора, с указанием всех атрибутов гражданско-правовой организации. 2. Определение области осуществления деятельности (ГК РК ст.228 п.1)- по данному пункту определяете род совместной деятельности, принципы ее организации, а именно: • наименование и стоимость материальных вложений в совместный бизнес; • мера контроля сторон за исполнением обязательств по вкладам; • оценка стоимости совместного бизнеса ; • закрепленный процент долевого участия, в зависимости от вкладов 3. Меру ответственности сторон по обязательствам (ГК РК ст.228 п.3) - так как данный пункт предусматривает солидарную ответственность или ИНУЮ, если это предусмотрено договором, я советовала бы такую иную ответственность по обязательствам предусмотреть, для того чтобы ограничить не желательные последствия для одной из сторон, которые могут иметь место, в случае, если другая сторона не выполнит какие-либо действия, возложенные на нее договором о совместной деятельности, и повлекшие за собой разного рода ответственность. 4. Порядок возмещения расходов и убытков по совместной деятельности (ГК РК ст.231)- данный пункт наиболее важен, при определении налогов. Он ставит участников договора перед выбором, каким образом надлежит относить затраты на результаты деятельности у каждого участника. Налоговый Кодекс не диктует нам властный порядок по определению вычетов при такого рода деятельности. ГК дает право налогоплательщику сделать такой выбор самостоятельно в двух вариантах: • определить долю отнесения затрат на результаты деятельности по договоренности; (ГК РК ст.231) • определить долу отнесения затрат на результаты деятельности пропорционально вкладам участников (ГК РК ст.231) Дальнейшие положения по договору о совместной деятельности уже не являются существенными для осуществления налогообложения, потому их рассматривать не стану. Они могут использоваться в рамках ГК по усмотрению сторон. Область налогообложения, в связи с выше изложенным у нас уже может быть определена. Совместный учет доходов и расходов (согласно СБУ 15 и МСФО 31) осуществляется сторонами совместно. Для этих целей все доходы, полученные от деятельности подлежать обособленному учету. Такого рода учет в финансовой практике получил название консолидируемый. Для простого товарищества метод не рассматривается в отдельном варианте. Но, учитывая принципы организации совместной деятельности – имеет место быть, для определения налогооблагаемого дохода. Стороны ведут отдельный учет по статьям доходов и затрат в общем (итоговом) счетоводстве, и отдельными строками по проценту участия по вкладам или конкретному исчислению понесенных затрат. Например: заключен договор совместной деятельности, в котором оговорено, что вклад участников в общее дело оценивается в соотношении 30% к 70%. По затратам договором оговорено, что участники представляют документально оформленные, реально понесенные либо начисленные (в соответствии с ведение учета по методу начисления НК РК ст.10 п.1 пп.16), и относят их на затраты в соответствии с принадлежностью исполнения. В итоговом совместном отчете отражается сумма вкладов, сумма полученного дохода и сумма представленных сторонами затрат. Далее, в построчном суммировании показателей на каждого участника договора распределяется сумма дохода путем применения оговоренных процентов. И сумма затрат, в зависимости от представленных и подтвержденных сумм затрат, понесенных каждой стороной. Совместный отчет такой пропорциональной консолидации подписывается сторонами и является основанием для дальнейшего отражения в учете участников для ведения бухгалтерского учета, составления финансовой отчетности и исчисления налоговых обязательств. Если договором не предусмотрено фактическое отнесение затрат на каждого участника по мере их несения, то для исчисления налогов и ведения учета предполагается, что затраты распределяются в консолидированном отчете в соответствии с долей участия (с применением процентов долевого участия по вкладам), утвержденных договором (ГК РК ст.231). НАПРИМЕР: стороны оговорили доли участия, определив их в соотношении 30% и 70%, не оговорив условности по распределению затрат. В таком случае при составлении консолидированного отчета стороны отразят: • сумму и доли участия по вкладам; • общую сумму понесенных и документально подтвержденных сторонами расходов; • построчную расшифровку суммы расходов с отнесением их на каждого участника, произведя действия по применению определенных на каждую сторону процентов к общей сумме затрат. Полученные таким образом суммы затрат будут отнесены на результаты хозяйственной деятельности в налоговом и бухгалтерском учете сторон. У ТОО, являющегося участником совместного договора, доход, определенный от совместного участия, будет отражен в СГД в соответствии со статьей 80 п.1 пп.11, а затраты, определенные в сумме построчного исчисления консолидированного отчета будут отражены разделе вычетов по СГД в соответствии с НК РК ст.92 п.2. |
|
| Автор: | Elis |
| Добавлено: | #29 Ср Янв 31, 2007 20:12:01 |
| Заголовок сообщения: | |
Вообщем-то я согласна больше с Adel. Именно по прочтению этих заковыристых НПА. А к тому же она уже на этом погорела, как я поняла. Melli, ваши выдержки не поняла... Связь между займом денег юр.лица у физ.лица, и Простым Товариществом и Договором о совместной деятельности? Поясните, плиз. И не ясно, откуда процитирована вторая часть вашего поста, уточните. Это "Разъяснение специалиста"? Где опубликовано? Выделение снято, т.к. тяжело читать большой объем текста жирным шрифтом. Вот если бы были выделены отдельные важные места... |
|
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #30 Ср Янв 31, 2007 20:40:43 |
| Заголовок сообщения: | |
Elis, я состовляла подобные договора на двух фирмах, и не один из проверяющих не придрался к ним. Покажите мне хоть одну фирму у которой не висит приличная сумма на 687.4 или 682 счетах, т.е. оплата из кормана либо сотрудника, либо директора. Так неужели лучше сослаться на неоплаченные авансовые отчёты (которые, согласитесь, приходится поднимать тысячами, чтобы собрать эти суммы), чем показать один единственный договор с займом от учредителя (директора, сотрудника). Деньги ведь не остаются висеть в кассе, они действительно участвуют в деятельности предприятия. Вторая выдержка, согласна, немного не по теме, но она отчасти затрагивает нашу тему, мне так показалось, вот ссылка: http://forum.zakon.kz/index.php?showtopic=15100. |
|
| Автор: | Elis |
| Добавлено: | #31 Ср Янв 31, 2007 22:34:04 |
| Заголовок сообщения: | |
Ну вроде и все. Приведены все доводы в обе пользы. Свое мнение я уже высказывала выше, здесь я просто подытожу. Заключение. Законодательство построено таким образом, что можно повернуть и так и эдак. Вы, конечно, можете заключить договор беспроцентного возвратного займа с сотрудником, учредителем, либо другим заинтересованным лицом. На практике, честно говоря, многие так и делают. И все проходит благополучно, чаще всего и проверки проходят, и санкций не возникает. Хотя все помнят о статье из Гражданского Кодекса: "Статья 715. Договор займа 3. Юридическим лицам и гражданам запрещается привлечение денег в виде займа от граждан в качестве предпринимательской деятельности, и такие договоры признаются недействительными с момента их заключения." И тут уже вопрос, посчитают нарушением - не посчитают, отобъются - не отобъются. Вопрос в том, к кому (юрлицу или гражданину) относится в данной статье словосочетание "предпринимательской деятельностью". И считать ли сотрудника или учредителя просто "гражданами". Вот еще одно мнение. Слова не мои, поэтому приведены в виде цитаты "Думаю, что споры в данной ситуации просто бессмыслены, т.к. всё зависит от настроения и намерения проверяющей стороны. Сможет бухгалтер убедить проверяющего, значит правда окажется на его стороне, не сможет - значит выложит кругленькую сумму. " И следует знать, что если проверяющие решат таки докопаться (хотя, возможно, и обойдется), то данный договор займа будет признан недействительным, а значит займа как бы не было, а значит деньги будут признаны безвозмездно полученным имуществом. Со всеми вытекающими последствиями: 30% корпоративного подоходного налога, плюс штафы и пени. Так что, как там в песне поется "думайте сами, решайте сами, иметь или не иметь"... А думаю эту тему можно закрыть, юсерам показали все и за, и против. Чтобы они могли и отстоять подобный заключенный договор, но и знали бы, как их могут за это наказать. Тема закрыта. |
|
| Автор: | Wottschal | ||||
| Добавлено: | #32 Ср Янв 31, 2007 23:30:03 | ||||
| Заголовок сообщения: | |||||
Уважаемая Adel! Исходить из позиции признания денег прибылью и оплаты гос-ву 30% это не гуманно для бизнеса.
А это еще почему? Деятельность либо лицензируемая, либо нет.
IMHO. Имеется ввиду, что если физ.лицо предоставляет ден.средства банку с целью получения прибыли (под проценты), то п.3 ст.715 ГК РК на банки не распространяется. Добавлено спустя 2 минуты 55 секунд: Простите, Elis, не обновил окно, потому не увидел, что тему закрыли. Остаюсь при мнении, что Melli права. Спасибо |
|||||
| Автор: | Евдокия |
| Добавлено: | #33 Чт Фев 01, 2007 00:47:52 |
| Заголовок сообщения: | |
Цитата с форума на forum.zakon.kz согласно комментарию к ГК РК: "Заемщиком может быть любое юридическое или физическое лицо. Однако ГК устанавливает, что юридическим лицам и гражданам запрещается привлечение денег в виде займа от граждан в качестве предпринимательской деятельности, и такие договоры признаются недействительными с момента их заключения. Данный запрет не распространяется на случаи, когда заемщиками являются банки, имеющие лицензию Национального банка Республики Казахстан на прием депозитов, а также на случаи приема денег в обмен на ценные бумаги, выпуск которых зарегистрирован в установленном порядке (п.3 ст.715 ГК). Установление этого порядка продиктовано стремлением оградить граждан от махинаций всякого рода "финансовых пирамид". Вместе с тем, следует учитывать, что ограничение распространяется лишь на случаи использования займа в качестве способа осуществления предпринимательской деятельности, под которой понимается инициативная деятельность граждан и юридических лиц, независимо от формы собственности, направленная на получение чистого дохода путем удовлетворения спроса на товары (работы, услуги), основанная на частной собственности (частное предпринимательство) либо на праве хозяйственного ведения государственного предприятия (государственное предпринимательство). Само понятие "предпринимательская деятельность" означает, что эта деятельность носит достаточно постоянный и систематический характер. Поэтому разовое или эпизодическое взятие денег или вещей, определяемых родовыми признаками, в долг не может рассматриваться в качестве предпринимательства и не влечет последствий в виде признания договора займа недействительным. Рассматриваемый запрет распространяется лишь на заемщиков и не касается займодателей. Предоставление денег взаймы, осуществляемое как юридическими лицами, так и гражданами даже в порядке предпринимательской деятельности не запрещается. Что касается займодателей, то ими могут быть любые лица, включая граждан и некоммерческие организации. Но необходимо иметь в виду, что в соответствии с п.1 ст.206 ГК учреждение, как правило, не вправе самостоятельно отчуждать (а предоставление займа всегда есть акт отчуждения имущества) закрепленное за ним имущество и имущество, приобретенное за счет средств, выделенных ему по смете. " Так как сейчас возникла необходимость в денежных средствах отправилась за свои кровные, еще не окончательно истраченные на интернет средства. В ответ получила следующее, если кратко: "Сделать можно, но потом все зависит от настроения проверяющего и вашей убедительности". Что и было уже высказано ранее. Теперь голову ломаю, где денег взять и чтобы за это ничего не было. |
|
| Автор: | Adel |
| Добавлено: | #34 Пн Фев 05, 2007 14:06:36 |
| Заголовок сообщения: | |
Не делайте этого ,послущайте Полин и оформляйте аванс ,будете спать спокойно и голову не ломать Она плохого не посоветует :D |
|
| Автор: | Евдокия |
| Добавлено: | #35 Вт Фев 06, 2007 02:04:14 |
| Заголовок сообщения: | |
Согласна с Adel. Намного легче оформить или аванс за поставку работ и услуг, особенно, если кассовый аппарат есть, а потом типа договор расторгли, только без штрафов пеней и т.д. Или как будто директор заплатил, а вы ему по авансовому отчету возмещаете. Люди умные, придумают как сделать. Зачем лишние проблемы с аудитором. А тем временем аудиторы сидят на форуме и все читают и на ус мотают. Вместе с "финиками" |
|
| Автор: | Prosto buhgalter1 | ||
| Добавлено: | #36 Вт Апр 14, 2009 22:38:15 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Поделитесь, у кого есть примерный образец такого договора? И какими проводками оформлять приход в кассу этого займа и возврат из кассы? |
|||
| Автор: | Kenga |
| Добавлено: | #37 Вт Апр 14, 2009 23:02:47 |
| Заголовок сообщения: | |
Prosto buhgalter1, здесь: http://balans.kz/viewtopic.php?p=32303#32303 |
|
| Автор: | Beelz |
| Добавлено: | #38 Сб Апр 18, 2009 10:56:44 |
| Заголовок сообщения: | |
Помогите пожауйста специалисты. У меня примерно такая же ситуация -прочитала ветку похоже договор о займе не совсем надежный вариант. Подскажите как поступить правильно, чтобы вопросов у налоговой не возникло. У меня на предприятии за ТМЦ расчитывались учредители и супруга директора, которая тоже числится в работниках предприятия, ессно деньги из кассы не брались и накопились долги этим лицам, как мне поступить? Какой договор и безвозмездного займа -есть такой? Помогите плз. Спасибо заранее за ответ. |
|
| Автор: | LV | ||
| Добавлено: | #39 Сб Апр 18, 2009 11:16:26 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Договор то есть, но с займа тогда надо будет КПН платить (если безвозмездный) |
|||
| Автор: | Beelz |
| Добавлено: | #40 Сб Апр 18, 2009 11:57:25 |
| Заголовок сообщения: | |
Угу точно там большие суммы -поэтому не подойдет такой вариант, скажите плз. как тогда можно ПРАВИЛЬНО составить договор и к договору что-нибудь должно прилагаться? И можно ли написать по каким счетам конкретно эта опирация будет отражаться и при например частичном возврате суммы что нужно будет составить и по каким счетам отразить. Спасибо вам огромное что не оставили без внимания мой вопрос. Спасибо. |
|
| Автор: | Kenga |
| Добавлено: | #41 Сб Апр 18, 2009 15:36:12 |
| Заголовок сообщения: | |
Beelz, посмотрите здесь http://balans.kz/viewtopic.php?p=128947#128947 и еще там же в других постах есть ссылки на эту тему. |
|
| Автор: | NIKAM |
| Добавлено: | #42 Пт Ноя 05, 2010 12:07:37 |
| Заголовок сообщения: | |
ghj |
|