» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

Нерезидент ИП из России оказал услугу,какие налоги возникают?

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: Раконка
Добавлено: #1  Пт Апр 22, 2011 12:05:36
Заголовок сообщения: Нерезидент ИП из России оказал услугу,какие налоги возникают?
Добрый день, форумчане!
Прочитала множество тем, прежде чем задать этот вопрос.
Задавала этот вопрос на семинаре в Алматы - Ляззат.
Мы ТОО на ОУР, стоим на учете по НДС, резиденты РК.
Получили услугу от ИП - россиянина. Услуга - организация концерта певца в Казахстане.
Деньги оплачены авансом, концерт состоялся и теперь надо подвести итоги.
Все темы про нерезидентов- юриков. А у нас ИП.
Относятся ли статьи , касающиеся юридических лиц -нерезидентов к ИП ?
Облагаются ли теми же налогами и сдаются ли те же отчеты?
Пож.не оставтьте вопрос без внимания.
Автор: Трудоголик2
Добавлено: #2  Пт Апр 22, 2011 12:10:31
Заголовок сообщения:
Раконка говорит:
Облагаются ли теми же налогами

Да облагаются.
Раконка говорит:
сдаются ли те же отчеты?

А вот отчет сдается не 101,04 это для ЮЛ, а форма 210
Автор: Раконка
Добавлено: #3  Пт Апр 22, 2011 12:46:36
Заголовок сообщения:
Для того, чтобы применить международную конвенцию, нужен сертификат резиденства.
Могут ли его дать в России ИП-шнику?
Наш ИП говорит, что мы за него ничего не должны здесь платить, так как он там в России заплатит свои 7% с дохода (как у нас упрощенка 3%, у них - 7%).
Не могу понять местом реализации услуг считается Казахстан ? Ведь концерт проводится у нас ?
Но организатор находится там , в России, и считает, что местом реализации услуг считается Россия.
Запуталась совсем...
Автор: Трудоголик2
Добавлено: #4  Пт Апр 22, 2011 13:08:40
Заголовок сообщения:
Раконка говорит:
Для того, чтобы применить международную конвенцию, нужен сертификат резиденства.
Могут ли его дать в России ИП-шнику?

Да могут.
Раконка говорит:
Наш ИП говорит, что мы за него ничего не должны здесь платить, так как он там в России заплатит свои 7% с дохода (как у нас упрощенка 3%, у них - 7%).

Обратите внимание на ст 192 п. 1 пп 2, пп 23, пп. 29.
Если применить конвенцию, то то, что вы заплатите за него здесь, он сможет взять в России на уменьшение. Проще говоря, Вы здесь должны заплатить ИПН за него, а он в Росси нет.
Автор: Asbar
Добавлено: #5  Пт Апр 22, 2011 13:39:22
Заголовок сообщения:
Трудоголик2 говорит:
Проще говоря, Вы здесь должны заплатить ИПН за него, а он в Росси нет.


Уточните пожалуйста что означает "должны", а как же конвенция?
Автор: Трудоголик2
Добавлено: #6  Пт Апр 22, 2011 14:09:53
Заголовок сообщения:
Asbar, Например: ИП нерезидент оказал услуги в РК на сумму 10000 тенге. Вы обязаны удержать и оплатить ИПН в сумме 1667 (20%), и перечислить ему 8333 тенге. Платежное поручение, с оплатой налога по коду 101204 в РК, ему персылаете. Он при оплате своего ИПН показывает, что в РК он уже оплатил и уменьшает тем самым свой налог. В этом и заключается конвенция.
Автор: Asbar
Добавлено: #7  Пт Апр 22, 2011 14:37:48
Заголовок сообщения:
Согласно конвенции между Россией и Казахстнаом, ратифицированной Законом Республики Казахстан от 3 июля 1997 года N 146-1 (Статья 14, Независимые личные услуги)
1. Доход, полученный резидентом Договаривающегося Государства, от оказания профессиональных услуг или другой деятельности независимого характера, облагается налогом только в этом Государстве, кроме случаев, когда он располагает в другом Договаривающемся Государстве регулярно доступной ему постоянной базой для целей осуществления такой деятельности. Если у него есть такая база, доход может облагаться налогом в другом Государстве, но только в части, относящейся к этой постоянной базе.
2. Термин «профессиональные услуги» в частности включает, независимую научную, литературную, артистическую, образовательную или преподавательскую деятельность, а также независимую деятельность врачей, юристов, инженеров, архитекторов, стоматологов и бухгалтеров.

Исходя из того что ИП из России не имеет доступной ему постоянной базой в Казахстане он имеет право заплатить налоги в стране резидентом которой является.

Трудоголик2 говорит:
В этом и заключается конвенция.


Основными задачами Налоговых Конвенций являются:

1) устранение двойного налогообложения доходов или имущества;

2) защита резидента одного государства от дискриминационного налогообложения в другом договаривающемся государстве;

3) недопущение уклонений от налогообложения или злоупотреблений положениями Налоговых Конвенций;

4) взаимный обмен информацией между компетентными органами договаривающихся государств для обеспечения выполнения положений Налоговых Конвенций;

5) распределение прав налогообложения между договаривающимися государствами.

Таким образом, благодаря конвенции, договаривающиеся стороны при подписании договора и прогнозируя свои налоги по конкретной сделке, сами решают где и кто будет платить!
Автор: Трудоголик2
Добавлено: #8  Пт Апр 22, 2011 15:01:18
Заголовок сообщения:
Asbar, я с вами согласна но в данном с лучае, если ЧЛ подтвердит свое резиденство и оплатит налоги сам.
Asbar говорит:
благодаря конвенции, договаривающиеся стороны при подписании договора и прогнозируя свои налоги по конкретной сделке, сами решают где и кто будет платить!

а
Раконка говорит:
Деньги оплачены авансом, концерт состоялся и теперь надо подвести итоги.

Т.е. в сожившейся ситуации деньги уплачены, а поддтверждения резиденства увы нет.
Раконка, если у вас не будет подтверждения и вы оплатили полную сумму без удержания, то оплатить налоги вам придется за счет собственных средств.
Автор: Asbar
Добавлено: #9  Пт Апр 22, 2011 15:17:56
Заголовок сообщения:
Трудоголик2 говорит:
Т.е. в сожившейся ситуации деньги уплачены, а поддтверждения резиденства увы нет.

Сертификат резиденства дается на год, а не на день или заданный период, т.е. ещё можно получить. Но вопрос в том дается ли сертификат резиденства ИП или физ лицам?
Автор: Раконка
Добавлено: #10  Пт Апр 22, 2011 15:20:04
Заголовок сообщения:
За темой слежу, спасибо большое за участие....
Автор: Трудоголик2
Добавлено: #11  Пт Апр 22, 2011 15:21:32
Заголовок сообщения:
Asbar, мы имули дело с РФ сейчас у них какие-то там заморочки и нам предоставляли сертификаты на каждую сделку.
Asbar говорит:
ИП или физ лицам?

Думаю это не вопрос, т.к. что ФЛ что РЛ являются резидентами.
Автор: Asbar
Добавлено: #12  Пт Апр 22, 2011 16:28:03
Заголовок сообщения:
Трудоголик2 говорит:
Думаю это не вопрос, т.к. что ФЛ что РЛ являются резидентами.

Да, вы правы, это не "вопрос", это временное помутнение сознания! Надеюсь не перейдет в храническое...
Автор: Раконка
Добавлено: #13  Пт Апр 22, 2011 17:42:37
Заголовок сообщения:
Неужели никто не работал с ИП- нерезидентом России ?
Где в России можно получить сертификат резиденства?
Если на момент выплаты авансовых платежей не было сертификата, придется ли платить ИПН (КПН)?
Девочки..Ляззат, Айнука, Юнона...ну обратите пож.на мою темку внимание.
Меня смущает только то, что нерезидент ИП России.
Автор: Xelllen
Добавлено: #14  Пн Ноя 12, 2012 16:24:44
Заголовок сообщения:
Подниму тему. ИП-нерезидент оказал услуги по международной перевозке. Сертификат резидентства предоставил. Сдаем ф. 210, но где отразить применение конвенции? И применима ли она вообще, если нерезидент - ИП, а не юр.лицо?
Автор: Трудоголик2
Добавлено: #15  Вт Ноя 13, 2012 14:33:06
Заголовок сообщения:
Xelllen говорит:
применима ли она вообще, если нерезидент - ИП,

Да применима
Xelllen говорит:
где отразить применение конвенции

В форме 210 это не отражается. Обратите внимание на ст 212 п 6 НК
Автор: Xelllen
Добавлено: #16  Вт Ноя 13, 2012 15:07:59
Заголовок сообщения:
Непонятно. :( ф. 210 заполняется, но применение конвенции не отражается. Т.е., данные суммы вообще не отражаются в ф. 210?
Автор: Трудоголик2
Добавлено: #17  Вт Ноя 13, 2012 15:17:03
Заголовок сообщения:
Xelllen говорит:
Т.е., данные суммы вообще не отражаются в ф. 210?

Нет отражаются, только вот в этом году уж слишком упростили форму. Поэтому вы отражаете доходы, а вот ИПН не удерживаете и предоставляете в НК
Xelllen говорит:
Сертификат резидентства

Автор: Xelllen
Добавлено: #18  Вт Ноя 13, 2012 15:24:56
Заголовок сообщения:
Всё ясно. Жму "спасибо". И благодарю, что откликнулись!
Автор: Возрождение
Добавлено: #19  Ср Ноя 14, 2012 13:12:34
Заголовок сообщения:
Добрый день! Нам услуги режиссёра оказывает ФЛ, гражданин Германии, заключили договор ГПХ. Ситуация с КПН более-менне понятна. Подскажите пожалуйста облагается ли данная услуга НДС?
Заранее благодарю за ответы.
Автор: vbnz
Добавлено: #20  Ср Ноя 14, 2012 13:56:12
Заголовок сообщения:
Возрождение говорит:
Нам услуги

какие именно услуги?
Автор: Возрождение
Добавлено: #21  Ср Ноя 14, 2012 22:43:46
Заголовок сообщения:
vbnz говорит:
какие именно услуги?


Услуги режиссера на съемках спортивного мероприятия.
Автор: Avail
Добавлено: #22  Чт Ноя 15, 2012 09:53:27
Заголовок сообщения:
Возрождение говорит:
облагается ли данная услуга НДС?

Я так понял, что услуга оказывается не на территории РК, и может быть отнесена к услугам в сфере культуры и исскуства, тогда:
Цитата:
Статья 236. Место реализации товара, работы, услуги
...
2. Местом реализации работ, услуг признается место:
...
3) фактического оказания услуг, если такие услуги относятся к услугам в сфере культуры, развлечений, науки, искусства, образования, физической культуры или спорта.
...

Хотя есть сомнения в том, что по приведенному в этой же статье определению развлекательных услуг, данные услуги должны быть связаны с каким-то конкретным стационарным объектом (театр, институт, кафе и т.п.)
Xelllen говорит:
ИП-нерезидент оказал услуги

Считаю ,что услуги ИП-нерезидентов на основании пп. 41 п. 1 ст. 12 НК должны рассматриваться как услуги юр.лиц и удерживаться с их доходов должен не ИПН, а КПН, а это уже другие КБК и отчеты.
Цитата:
41) лицо - физическое лицо и юридическое лицо; физическое лицо - гражданин Республики Казахстан, иностранец или лицо без гражданства; юридическое лицо - организация, созданная в соответствии с законодательством Республики Казахстан или иностранного государства (юридическое лицо-нерезидент). Для целей настоящего Кодекса компания, организация или другое корпоративное образование, созданные в соответствии с законодательством иностранного государства, рассматриваются в качестве самостоятельных юридических лиц независимо от того, обладают ли они статусом юридического лица иностранного государства, где они созданы;

В форме 210 отражаются доходы нерезидентов-физических лиц, и если здесь показывать доходы нерезидентов от предпринимательской деятельности, то имеем нарушение ЗРК О частном предпринимательсьве ст. 7
Цитата:
11. Физическим лицам, за исключением граждан Республики Казахстан и оралманов, запрещается осуществлять индивидуальное предпринимательство.

а это также грозит тем, что приминение Конвенций может быть признано необоснованным.
Автор: Трудоголик2
Добавлено: #23  Чт Ноя 15, 2012 10:21:42
Заголовок сообщения:
Avail говорит:
Считаю ,что услуги ИП-нерезидентов на основании пп. 41 п. 1 ст. 12 НК должны рассматриваться как услуги юр.лиц и удерживаться с их доходов должен не ИПН, а КПН, а это уже другие КБК и отчеты.

Это вы, батенька, не правильно считаете.
Avail говорит:
а это также грозит тем, что приминение Конвенций может быть признано необоснованным.

А как же ст 192 п 1 пп 23 или 25 НК?
Автор: Возрождение
Добавлено: #24  Чт Ноя 15, 2012 10:23:02
Заголовок сообщения:
Услуги оказываются на территории РК
Автор: Avail
Добавлено: #25  Чт Ноя 15, 2012 10:33:00
Заголовок сообщения:
Трудоголик2, согласен, по личным профессиональным услугам очевидно противоречие между кодексом и законом и кодекс приоритетней.
Но ИП если он оказывает не личные услуги, а является корпоративным образованием в форме ИП, созданной по законам иностранного государства, по пп.41 п.1 ст 12 в рамках НК рассматривается как юр.лицо.
Автор: Трудоголик2
Добавлено: #26  Чт Ноя 15, 2012 10:50:10
Заголовок сообщения:
Avail, ну не может по определению ИП быть юриком.
Вот и законодательстве РФ тоже
Цитата:
Индивидуальный предприниматель вправе заниматься предпринимательской деятельностью без образования юридического лица с момента государственной регистрации в качестве индивидуального предпринимателя. Глава крестьянского (фермерского) хозяйства, осуществляющего деятельность без образования юридического лица, признается предпринимателем с момента государственной регистрации крестьянского (фермерского) хозяйства. К предпринимательской деятельности граждан, осуществляемой без образования юридического лица, соответственно применяются правила, которые регулируют деятельность юридических лиц, являющихся коммерческими организациями, если иное не вытекает из закона, иных правовых актов или существа правоотношения.

Автор: Avail
Добавлено: #27  Чт Ноя 15, 2012 10:53:50
Заголовок сообщения:
Трудоголик2 говорит:
Вот и законодательстве РФ тоже

Avail говорит:
независимо от того, обладают ли они статусом юридического лица иностранного государства, где они созданы


Добавлено спустя 34 секунды:

и еще
Цитата:
очевидно противоречие

Хотя может и противоречия нет: Закон запрещает иностранцам заниматься индивидуальным предпринимательством в РК, если они это делают, то нарушают закон и могут понести соответствующую ответственность. Но при этом если они все же получили доход, не отпускать же их без оплаты налогов, и тут уже начинает работать Кодекс, но только в части порядка налогообложения таких доходов, а не как документ, разрешающий им этим заниматься на законных основаниях.
Но данное противоречие - вопрос к законодателям.
Автор: vfhf
Добавлено: #28  Чт Ноя 15, 2012 11:17:49
Заголовок сообщения:
Что-то кажется, что физ лицо не может быть и для Кодекса юриклм. Наши - казахстанские ИП на ОУР облагаются как физики -10%.

Добавлено спустя 10 минут 42 секунды:

Avail говорит:
а является корпоративным образованием в форме ИП

ИП по любым законам -не корпоративное образование - это физ.лицо, занимающееся личным предпринимательством.
А НДС скорее всего тут возникает.
Автор: Трудоголик2
Добавлено: #29  Чт Ноя 15, 2012 11:33:18
Заголовок сообщения:
vfhf говорит:
ИП по любым законам -не корпоративное образование - это физ.лицо

Согласна полностью. У юриков может быть более одного учредителя, а ИП он и есть физик.
vfhf говорит:
А НДС скорее всего тут возникает.

Думаю, что да, т.к. по НДС нет деления на физиков и юриков.
Автор: Avail
Добавлено: #30  Чт Ноя 15, 2012 11:41:56
Заголовок сообщения:
vfhf говорит:

ИП по любым законам -не корпоративное образование

а как назвать структуру, имеющую первого руководителя (не обязательно сам ИП), финансовый, юридический, производственный и другие отделы и штат в 50 человек? Что-то это на "просто физическое лицо" не очень похоже.
И как все-таки быть с Законом о частном предпринимательстве?
Автор: Ведмедь
Добавлено: #31  Чт Ноя 15, 2012 11:42:44
Заголовок сообщения:
Avail говорит:
Закон запрещает иностранцам заниматься индивидуальным предпринимательством в РК, если они это делают, то нарушают закон и могут понести соответствующую ответственность.

Все кроме РФ, РБ и Кыргызстан вроде, т.к. с этими государствами подписаны международные договора, а они (договора) как вы знаете по уровню выше чем местное законодательство.
Автор: Возрождение
Добавлено: #32  Чт Ноя 15, 2012 11:45:33
Заголовок сообщения:
Насколько я поняла КПН 20% физ.лицо отражаем в 210 форме, НДС 12% показываем в 300.05, 101.04 не сдаем. Поправте пожалуйста если я не права.
Автор: Трудоголик2
Добавлено: #33  Чт Ноя 15, 2012 11:48:20
Заголовок сообщения:
Возрождение говорит:
Насколько я поняла КПН 20% физ.лицо отражаем в 210 форме, НДС 12% показываем в 300.05, 101.04 не сдаем.

Верно.
Автор: vfhf
Добавлено: #34  Чт Ноя 15, 2012 12:03:07
Заголовок сообщения:
Avail говорит:
а как назвать структуру

это физическое лицо, занимающееся частным предпринимательством с наемными работниками.
Avail говорит:
И как все-таки быть с Законом о частном предпринимательстве?

Как я понимаю, нерезидент не может иметь регистрацию на частное предпринимательство в РК.
Но оказать услугу как физ. лицо нерезидент - вроде нет противопоказаний, лишь бы это не было на систематической основе. Хотя, что-то тут не так. Как бы без проблем купить такую услугу за границей, вроде как там услугу изние физики оказывают.
Ну а тут как бы - привлечениние иностранного специалиста на терртирории РК. Хм, что называется.

Добавлено спустя 2 минуты 24 секунды:

Но с другой стороны - налоговый агент-заказчик исполняет налоговые обязательства за этого иностранца, как бы неявляющегося плательщиком налогов в РК.
Автор: Avail
Добавлено: #35  Чт Ноя 15, 2012 13:38:04
Заголовок сообщения:
vfhf говорит:
это физическое лицо, занимающееся частным предпринимательством

по казахстанским ИП согласен, но по нерезидентам это ставит их деятельность вне закона:
Цитата:
11. Физическим лицам, за исключением граждан Республики Казахстан и оралманов, запрещается осуществлять индивидуальное предпринимательство.

кроме
Ведмедь говорит:
Все кроме РФ, РБ и Кыргызстан вроде, т.к. с этими государствами подписаны международные договора

А это не логично.
.
vfhf говорит:

лишь бы это не было на систематической основе

а в чем разница разовая это услуга или постоянная?
Автор: Ведмедь
Добавлено: #36  Чт Ноя 15, 2012 13:43:44
Заголовок сообщения:
Avail говорит:
А это не логично.

Это действующая норма права, и ничего не логичного в этом нет. Называется интеграционные процессы.
Автор: vfhf
Добавлено: #37  Чт Ноя 15, 2012 14:02:11
Заголовок сообщения:
Avail говорит:
а в чем разница разовая это услуга или постоянная?

Разница в том, что как договор не назови, но если он имеет признаки иных отношений, такой Договор может быть истолкован по этим признакам. А именно, заключается Договор ГПХ на оказание услуги. А при этоим исполнитель ходит как на работу, подчиняется графику раб.времени, постоянно получает сумму, которую можно как постоянный оклад страктовать, ну это безусловно "дебри", но ГК предусматривается такое - как договор не назови, но если он имеет признаки иных отношений. В случае с нерезидентом - может возникнуть - так он ваш работник, где разрешение на привлечение иностранного специалиста?
Автор: Avail
Добавлено: #38  Чт Ноя 15, 2012 14:16:38
Заголовок сообщения:
ну постоянная услуга может и не быть связана с трудовыми отношениями, например аренда или права на использование чего-то (роялти). В чем будет разница между такими услугами и какой-то разовой услугой.
Автор: Avail
Добавлено: #39  Чт Ноя 15, 2012 17:30:48
Заголовок сообщения:
"В чем будет разница" - на самом деле, это не важно
.
Доводы Трудоголик2, vfhf по определению ИП-нерезидентов понятны и применимы, но к сожалению не являются НПА. Более того, знаю пару компаний, одни удерживали ИПН, другие КПН с ИП-нерезидентов, обе прошли налоговые проверки и к обоим по данному вопросу претензий у налоговиков не было - удержали налог и ладно, ставки одинаковые. Но когда в очередной раз налоговикам понадобиться срочно пополнить бюджет "любыми способами", то не известно как они тогда будут трактовать эти определения. Эта статья НК, по-моему, как то ружье, которое висит на стене до поры до времени. Поэтому оба мнения имеют право на существование, а я пока останусь при своем. Спасибо за участие в обсуждении.

  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ