» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

За период с 16.08.2010 по 12.11.2010 получен отпуск 4 дня, какой период указать для отпуска в июне?

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: Margarita
Добавлено: #1  Вт Май 31, 2011 18:07:50
Заголовок сообщения:
Здравствуйте.
Наша сотрудница устроилась с 16.08.2010 г. По ТД у нас предусмотрен отпуск - 28 к.дней.
Уже в ноябре она пожелала уйти в отпуск на 4 дня. А в приказе я отразила следующее:

- Специалисту - Ивановой Т.Т. часть трудового отпуска в количестве 4 рабочих дня с 15 ноября по 19 ноября 2010 г., за период работы с 16.08.2010 г. по 12.11.2010 г. (16 ноября 2010 г. Курбан Айт). В расчет ср. з/пл я взяла период с 16.08.2010 по 12.11.2010 г., то есть в расчет вошла ноябрьская з/пл.

Теперь она вновь хочет взять отпуск за отработанный период 14 к.д с 30 мая по 12 июня 2011 г. Какой период мне указать в приказе ? может быть 22.11.2010 - 29.05.2011 г. ?
Автор: agemet
Добавлено: #2  Вт Май 31, 2011 20:34:43
Заголовок сообщения:
Margarita говорит:
часть трудового отпуска в количестве 4 рабочих дня с 15 ноября по 19 ноября 2010 г.,

Отпуск предоставляется в календарных днях без учёта праздничных дней.
Margarita говорит:
за период работы с 16.08.2010 г. по 12.11.2010 г.

Не правильно, надо было высчитать какой отработанный период соответствует четырём дням отпуска.
Margarita говорит:
В расчет ср. з/пл я взяла период с 16.08.2010 по 12.11.2010 г., то есть в расчет вошла ноябрьская з/пл.

Не правильно, для расчёта среднего дневного заработка надо было, согласно Единым правилам, брать 12 месяцев, предшествующих отпуску, в Вашем случае только три месяца (август, сентябрь, октябрь)
Margarita говорит:
хочет взять отпуск за отработанный период 14 к.д с 30 мая по 12 июня 2011 г. Какой период мне указать в приказе ?
Переделать предыдущий приказ правильно указав отработанный период, а затем с последнего дня, указанного в отработанном периоде снова рассчитать какой отработанный период соответствует теперь четырнадцати дням отпуска.
Автор: Margarita
Добавлено: #3  Ср Июн 01, 2011 13:33:43
Заголовок сообщения:
Margarita говорит:
часть трудового отпуска в количестве 4 рабочих дня с 15 ноября по 19 ноября 2010 г.,

agemet говорит:

Отпуск предоставляется в календарных днях без учёта праздничных дней.


Значит я в приказе указываю следующее:

- Специалисту - Ивановой Т.Т. часть трудового отпуска в количестве 4 календарных дня с 15 ноября по 19 ноября 2010 г , за период работы с 16.08.2010 г. по 16.10.2010 г. (16 ноября - Курбан Айт - выходной день).

Margarita говорит:
В расчет ср. з/пл я взяла период с 16.08.2010 по 12.11.2010 г., то есть в расчет вошла ноябрьская з/пл.

agemet говорит:

Не правильно, для расчёта среднего дневного заработка надо было, согласно Единым правилам, брать 12 месяцев, предшествующих отпуску, в Вашем случае только три месяца (август, сентябрь, октябрь)

Значит расчет ср з/пл я возьму период 16.08.2010 по 31.10.2010 г., который отражу в приказе.

Margarita говорит:
хочет взять отпуск за отработанный период 14 к.д с 30 мая по 12 июня 2011 г. Какой период мне указать в приказе ?[/quote]

agemet говорит:

Переделать предыдущий приказ правильно указав отработанный период, а затем с последнего дня, указанного в отработанном периоде снова рассчитать какой отработанный период соответствует теперь четырнадцати дням отпуска.


Значит если она вновь хочет взять отпуск за отработанный период 14 к.д с 30 мая по 12 июня 2011 г. то в приказе я указываю отработанный период: 16.10.2010 по 16.04.2011 г.

Верно ?
Автор: agemet
Добавлено: #4  Ср Июн 01, 2011 14:12:15
Заголовок сообщения:
Margarita говорит:
за период работы с 16.08.2010 г. по 16.10.2010 г.

Не правильно, отработанный период, приходящийся на 4 календарных дня отпуска будет у Вас с 16.08.10г. по 05.10.10г.. Определяем следующим образом: за один год работы с 16.08.10г. по 15.08.11г. у Вас предусмотрен отпуск 28календарных дней (без учёта праздничных). В этом периоде (определяем по балансу рабочего времени) без учёта праздничных дней 351 день. Значит на 351 день приходится 28 дней отпуска, тогда на 4 дня отпуска приходится: 351*4/28=50,14 приблизительно 50 дней. Отсчитываем от 16.08.10г. (без учёта праздничных дней) 50дней, получаем отработанный период с 16.08.10г. по 05.10.10г.
Margarita говорит:
Значит расчет ср з/пл я возьму период 16.08.2010 по 31.10.2010 г.,
Да
Margarita говорит:
который отражу в приказе
Зачем отражать в приказе? Расчёт средней зарплаты и начисления отпускных делается отдельно, в 1с8.2, например, можно просто распечатать при расчёте отпускных.
Margarita говорит:
в приказе я указываю отработанный период: 16.10.2010 по 16.04.2011 г.
Не верно, сделайте самостоятельно расчёт отработанного периода, приходящегося на 14 дней отпуска, аналогично тому, который я привёл выше. Ваш отработанный период будет начинаться с 05.10.10г.
Автор: Трудоголик2
Добавлено: #5  Ср Июн 01, 2011 15:37:14
Заголовок сообщения:
agemet говорит:
Не правильно, для расчёта среднего дневного заработка надо было, согласно Единым правилам, брать 12 месяцев, предшествующих отпуску, в Вашем случае только три месяца (август, сентябрь, октябрь)

В корне не верно! Это если работник отработал весь год полностью!
Единые правила исчисления средней з/п утвержденные постановлением № 1394 от 29.12.2007 г.
9. Если расчетный период отработан не полностью, то средний дневной (часовой) заработок определяется путем деления суммы начисленной заработной платы за отработанное время на количество рабочих дней (часов) при пятидневной или шестидневной рабочей неделе, соответственно, приходящихся на данное отработанное время.
Margarita говорит:
В расчет ср. з/пл я взяла период с 16.08.2010 по 12.11.2010 г., то есть в расчет вошла ноябрьская з/пл.

Правильно.
Margarita говорит:
Теперь она вновь хочет взять отпуск за отработанный период 14 к.д с 30 мая по 12 июня 2011 г. Какой период мне указать в приказе ? может быть 22.11.2010 - 29.05.2011 г. ?

И снова год отработан не полностью, следовательно за проработанный период с 16.08.10 по 29.05.11. Расчет средней з/п как указано выше.
Автор: agemet
Добавлено: #6  Чт Июн 02, 2011 09:52:59
Заголовок сообщения:
agemet говорит:
Не правильно, для расчёта среднего дневного заработка надо было, согласно Единым правилам, брать 12 месяцев, предшествующих отпуску, в Вашем случае только три месяца (август, сентябрь, октябрь)

Трудоголик2 говорит:
В корне не верно! Это если работник отработал весь год полностью!
Единые правила исчисления средней з/п утвержденные постановлением № 1394 от 29.12.2007 г.
9. Если расчетный период отработан не полностью, то средний дневной (часовой) заработок определяется путем деления суммы начисленной заработной платы за отработанное время на количество рабочих дней (часов) при пятидневной или шестидневной рабочей неделе, соответственно, приходящихся на данное отработанное время.

И что здесь неверного, Margarita возьмёт 12 месяцев, предшествующих отпуску, в них только за три месяца будет начислена зарплата, она их и возьмёт для определения среднего дневного заработка. В данном случае п.9 является частным случаем п. 8 "Единых правил ..."
Margarita говорит:
Margarita говорит:
В расчет ср. з/пл я взяла период с 16.08.2010 по 12.11.2010 г., то есть в расчет вошла ноябрьская з/пл.

Трудоголик2 говорит:
Правильно.
Можно и так, если ноябрьскую зарплату начислить не в конце месяца и делать расчёт отпускных вручную. Но я считаю, что лучше ноябрьскую зарплату не учитывать по трём причинам:
1. В методических указаниях по применению "Единых правил исчисления..." во всех примерах берутся только полные месяца, т.е. с первого числа месяца по последнее число месяца.
2. Зарплату, как правило, начисляют в конце месяца.
3. Именно так , как сказано в п.1 считает 1С.
Трудоголик2 говорит:
следовательно за проработанный период с 16.08.10 по 29.05.11.

Не верно, так как отработанный период будет исчисляться не с 16.08.10г., а с 05.10.10г.(с 16.08.10г. по 05.10.10г. уже предоставили 4 дня отпуска)
Автор: NZ
Добавлено: #7  Чт Июн 02, 2011 10:21:05
Заголовок сообщения:
agemet говорит:
1. В методических указаниях по применению "Единых правил исчисления..." во всех примерах берутся только полные месяца, т.е. с первого числа месяца по последнее число месяца.

-вот это, мне кажется, не аргумент вовсе. Согласна с Трудоголик2.
agemet говорит:
Именно так , как сказано в п.1 считает 1С.

- добавляете в расчет по среднему ноябрь например и 1С считает так как вам угодно.
agemet говорит:
Не верно, так как отработанный период будет исчисляться не с 16.08.10г., а с 05.10.10г.(с 16.08.10г. по 05.10.10г. уже предоставили 4 дня отпуска)

А насчет этого мы в приказах указывали: в счет трудового отпуска 4 дня за период с 16.08.10 по 29.05.11.
Не уверена конечно, но мне кажется что
agemet говорит:
с 16.08.10г
или
agemet говорит:
с 05.10.10г
- не принципиально.
Автор: Трудоголик2
Добавлено: #8  Чт Июн 02, 2011 10:59:09
Заголовок сообщения:
agemet говорит:
Трудоголик2 говорит:
следовательно за проработанный период с 16.08.10 по 29.05.11.

Не верно, так как отработанный период будет исчисляться не с 16.08.10г., а с 05.10.10г.(с 16.08.10г. по 05.10.10г. уже предоставили 4 дня отпуска)

Кодекс о труде РК
Статья 106. Определение периода для предоставления оплачиваемых ежегодных трудовых отпусков
Рабочий год составляет двенадцать месяцев, исчисленных с первого дня работы работника.
Следовательно, для исчисления средней з/п пока работник не отработает полных 12 месяцев будет браться период с первого дня работы работника
Автор: agemet
Добавлено: #9  Чт Июн 02, 2011 11:43:00
Заголовок сообщения:
Трудоголик2, ответь те, пожалуйста, за какой отработанный период, по Вашему, будет предоставляться отпуск в следующем примере:
15.02.09г. - работник принят на работу
15.01.10г. - отпуск за какой отработанный период?
15.04.10г. - вновь берёт отпуск (за какой отработанный период?)

Добавлено спустя 19 минут 51 секунду:

NZ говорит:
- добавляете в расчет по среднему ноябрь например и 1С считает так как вам угодно.

Считаю, что не надо изобретать велосипед, если до Вас его уже изобрели, особенно, если Вы не изобретатель
NZ говорит:
А насчет этого мы в приказах указывали: в счет трудового отпуска 4 дня за период с 16.08.10 по 29.05.11.
А вот с этой формулировкой полностью согласен. А какие периоды Вы укажите в примере сообщения №9 (15.01.10г. и 15.04.10г. работник берёт все положенные ему дни отпуска на момент подачи заявления)?
Автор: NZ
Добавлено: #10  Чт Июн 02, 2011 12:12:46
Заголовок сообщения:
agemet, а может я изобретатель в душе?
Ну да ладно разговор не об этом.
Я бы в приказе указала
agemet говорит:
15.04.10г. - вновь берёт отпуск (за какой отработанный период?)

в счет отпуска столько то дней за период с 15.02.2010 по 15.02.2011.
Автор: Трудоголик2
Добавлено: #11  Чт Июн 02, 2011 12:40:47
Заголовок сообщения:
agemet говорит:
Считаю, что не надо изобретать велосипед, если до Вас его уже изобрели, особенно, если Вы не изобретатель

Мне кажется, что как раз вы есть этот самый изобретатель. Если следовать вашей логике я могу брать отпуск за каждый отработанный месяц, т.к расчетным периодом для меня будет отработанное время смомента предыдущего отпуска.
Автор: agemet
Добавлено: #12  Чт Июн 02, 2011 12:55:48
Заголовок сообщения:
NZ говорит:
в счет отпуска столько то дней за период с 15.02.2010 по 15.02.2011.

Но ведь работник берёт отпуск 15.04.10г. и в этом отпуске будут дни отпуска за период с 15.01.10г. по 15.02.10г..
Второе. В приказе мы пишем, что отпуск предоставляется за отработанный период. И последнее. Если указывать периоды как предлагаете Вы, то очень легко запутаться, надо отслеживать сколько дней и за какой период уже было предоставлено дней отпуска, в то время как предлагаю я достаточно взглянуть на последний приказ о предоставлении отпуска (или ещё проще указать в коментарии документа "Начисление заработной платы..." за какой отработанный период предоставляется отпуск.
Трудоголик2, во первых Вы не ответили на мои вопросы в сообщении №9.Далее.
Трудоголик2 говорит:
Если следовать вашей логике я могу брать отпуск за каждый отработанный месяц
Конечно можете, трудовой кодекс этого не запрещает, только отпуска работодатель будет предоставлять Вам за отработанный период.
Трудоголик2 говорит:
т.к расчетным периодом для меня будет отработанное время смомента предыдущего отпуска.
Нет, я говорю о другом. Расчётным периодом будет конечно же 12 месяцев предшествующих событию, а вот в приказе Вы будете указывать, что предоставляется отпуск за отработанный период с момента предыдущего отпуска.
Автор: Рита
Добавлено: #13  Чт Июн 02, 2011 13:31:32
Заголовок сообщения:
Трудовой кодекс говорит:
Статья 105. Порядок предоставления оплачиваемых ежегодных трудовых отпусков
1. Оплачиваемый ежегодный трудовой отпуск работнику за первый и последующие годы работы по соглашению сторон предоставляется в любое время рабочего года.

И нигде больше не говорится, что отпуск можно предоставлять только за отработанное время.

Поэтому предлагаю делать так.
Например, работник принят на работу 1 января 2010 г., отработал 1 месяц и попросил отпуск 10 дней. Это больше, чем положено за отработанное время, но не запрещено Трудовым кодексом.
Поэтому в приказе пишем: "Специалисту Ивановой Т.Т. предоставить часть трудового отпуска в количестве 10 календарных дней с 1 февраля по 10 февраля 2010 г., за период работы с 01.01.2010 г. по 31.12.2010 г."

Например, в следующий раз сотрудник ушел в отпуск в июне 2011 г. на 20 календарных дней.
В приказе пишем: "Специалисту Ивановой Т.Т. предоставить часть трудового отпуска в количестве 20 календарных дней с 1 июня по 20 июня 2011 г., в том числе: 14 календарных дней - за период работы с 01.01.2010 г. по 31.12.2010 г., 6 календарных дней - за период работы с 01.01.2011 г. по 31.12.2011 г."

Тогда и путаницы никакой не будет.
Как быть, если же сотрудник получил отпуск авансом за неотработанный период и уволился раньше времени, обсуждалось в этой теме http://balans.kz/viewtopic.php?t=27891
Автор: agemet
Добавлено: #14  Чт Июн 02, 2011 13:54:03
Заголовок сообщения:
Рита говорит:
И нигде больше не говорится, что отпуск можно предоставлять только за отработанное время.

А я и не говорил нигде, что отпуск предоставляется только за отработанное время. Речь шла о том, что мы указываем в приказе.
Рита говорит:
14 календарных дней - за период работы с 01.01.2010 г. по 31.12.2010 г., 6 календарных дней - за период работы с 01.01.2011 г. по 31.12.2011 г."
С этим согласен. Единственное как то не логично писать в приказе "за период работы" когда период работы ещё и не наступил. Вот поэтому мне кажется более правильно в приказе указывать "за отработанный период", а в случае предоставления отпуска авансом указывать, что отпуск предоставляется авансом.
Автор: Трудоголик2
Добавлено: #15  Чт Июн 02, 2011 13:57:23
Заголовок сообщения:
Рита говорит:
Трудовой кодекс говорит:
Статья 105. Порядок предоставления оплачиваемых ежегодных трудовых отпусков
1. Оплачиваемый ежегодный трудовой отпуск работнику за первый и последующие годы работы по соглашению сторон предоставляется в любое время рабочего года.

И нигде больше не говорится, что отпуск можно предоставлять только за отработанное время.

Трудоголик2 говорит:
Кодекс о труде РК
Статья 106. Определение периода для предоставления оплачиваемых ежегодных трудовых отпусков
Рабочий год составляет двенадцать месяцев, исчисленных с первого дня работы работника. Следовательно, для исчисления средней з/п пока работник не отработает полных 12 месяцев будет браться период с первого дня работы работника

Автор: NZ
Добавлено: #16  Чт Июн 02, 2011 14:12:17
Заголовок сообщения:
Рита, полностью с вами согласна, мне кажется я предлагала также)
Автор: Рита
Добавлено: #17  Чт Июн 02, 2011 14:12:29
Заголовок сообщения:
Трудоголик2, поскольку вы привели цитаты без комментариев, я не поняла, вы согласны со мной или возражаете.

По-моему статья 106 применяется в случаях, когда надо, например, посчитать компенсацию за неиспользованный отпуск при увольнении. Но не запрещается давать отпуск авансом за неотработанный еще период.
agemet говорит:
как то не логично писать в приказе "за период работы" когда период работы ещё и не наступил.

Ну можно подкорректировать формулировку:
"Специалисту Ивановой Т.Т. предоставить часть трудового отпуска в количестве 10 календарных дней с 1 февраля по 10 февраля 2010 г., в том числе 2 календарных дня за отработанный период работы с 01.01.2010 г. по 31.01.2010 г., 8 календарных дней авансом за неотработанный период с 01.02.2010 г. по 31.12.2010 г."
Тогда будет и больше оснований требовать с работника возврат отпускных в случае его преждевременного увольнения.

Добавлено спустя 3 минуты 41 секунду:

NZ говорит:
я предлагала также

Да, я как раз и опиралась еще и на ваши аргументы в той ветке, на которую дала ссылку :)
Автор: Трудоголик2
Добавлено: #18  Пт Июн 03, 2011 17:26:11
Заголовок сообщения:
Рита, я прошу прощения, что не прокоментировала цитаты. И так
Рита говорит:
Трудовой кодекс говорит:
Статья 105. Порядок предоставления оплачиваемых ежегодных трудовых отпусков
1. Оплачиваемый ежегодный трудовой отпуск работнику за первый и последующие годы работы по соглашению сторон предоставляется в любое время рабочего года.

И нигде больше не говорится, что отпуск можно предоставлять только за отработанное время.

Согласна отпуск может предоставляться в любое время по соглашению сторон.
Трудоголик2 говорит:
Трудоголик2 говорит:
Кодекс о труде РК
Статья 106. Определение периода для предоставления оплачиваемых ежегодных трудовых отпусков
Рабочий год составляет двенадцать месяцев, исчисленных с первого дня работы работника.

Следовательно для расчета средней, когда работник отработал не полный год, необходимо брать период с первого дня трудоустройства, не по той схеме, что предлагаетagemet, Вот моя основная мысль.
Автор: Дамираа
Добавлено: #19  Вс Июн 05, 2011 20:47:29
Заголовок сообщения:
Здравствуйте! Нужна ваша помощь,я запуталась. Работник в том году брал ежегодный трудовой отпуск на период с 16.08.10 г. по 09.09.10 г. сроком на 25 календарных дней (+1 день праздник 30 августа).. В этом году он написал заявление на отпуск с 3,05,11г. с последующим увольнением.Значит на отпуск к этому периоду он может рассчитывать на 14 дней.,так? И отпускные я начисляю только за рабочие дни не учитывая праздничные и выходные?
Автор: agemet
Добавлено: #20  Пн Июн 06, 2011 09:09:59
Заголовок сообщения:
Дамираа говорит:
Значит на отпуск к этому периоду он может рассчитывать на 14 дней.,так?

У меня получается следующим образом:
1. В 2010г. работник отработал с 10.09.10г. 110 дней (21 день в сентябре и за 4 квартал- 89 дней,без учёта праздничных дней определяем по производственному календарю за 2010 год).
2. В 2011 году отработал 115 дней.
Если Вашим работникам за полный отработанный год предоставляется 24 календарных дня отпуска (без учёта праздничных), то за отработанный период с 10.09.2010г. по 02.05.2011г. Вы должны предоставить отпуск: (110+115)/351*24= 15,4 дня
Дамираа говорит:
И отпускные я начисляю только за рабочие дни не учитывая праздничные и выходные?
Да

  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ