» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

может ли ИП по патенту сдавать свою квартиру за 10000 тенге в мес.?

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: Margo007
Добавлено: #1  Пт Июн 03, 2011 12:21:53
Заголовок сообщения: может ли ИП по патенту сдавать свою квартиру за 10000 тенге в мес.?
Добрый день, подскажите, пожалуйста, может ли ИП по патенту сдавать свою квартиру за 10000 тенге в мес.? Или существует какой-то минимум?
Автор: С. Ромазанов
Добавлено: #2  Пт Июн 03, 2011 12:41:37
Заголовок сообщения:
Margo007 говорит:
может ли ИП по патенту сдавать свою квартиру за 10000 тенге в мес.?

Может.
Margo007 говорит:
Или существует какой-то минимум?

Законодательно установленных минимумов нет. Есть только экономический минимум (чтобы хотя бы оправдывались коммунальные услуги)
Автор: Margo007
Добавлено: #3  Пт Июн 03, 2011 14:20:23
Заголовок сообщения:
Спасибо большое,С. Ромазанов, а обязательно ли соблюдать этот экономический минимум? Просто инспектор требует от нас повышения, причем с 10 тысяч на 80, вот и не знаю правомерно ли? Как отстоять свои права?
Автор: С. Ромазанов
Добавлено: #4  Пт Июн 03, 2011 14:42:46
Заголовок сообщения:
Margo007 говорит:
обязательно ли соблюдать этот экономический минимум?

Ну если сумма коммунальных услуг будет выше арендной платы, то просто бизнес становится экономически нецелесообразным. Зачем работать в убыток?
Margo007 говорит:
Просто инспектор требует от нас повышения, причем с 10 тысяч на 80, вот и не знаю правомерно ли?

Неправомерно. Никто не вправе указывать, как Вам вести бизнес. Если, конечно, деятельность не регулируется законодательно, субъект естественной монополии там или еще чего. Однако, если ИП сдает квартиру ТОО, в котором ИП, как физическое лицо, является учредителем/директором, то можно признать доходом (дивидендами) ТОО отрицательную разницу между стоимостью приобретения товаров, работ, услуг у независимой стороны и стоимостью их приобретения у акционера, участника, учредителя или их взаимосвязанной стороны.
Автор: Margo007
Добавлено: #5  Пт Июн 03, 2011 16:30:19
Заголовок сообщения:
С. Ромазанов говорит:
можно признать доходом (дивидендами) ТОО отрицательную разницу между стоимостью приобретения товаров, работ, услуг у независимой стороны и стоимостью их приобретения у акционера, участника, учредителя или их взаимосвязанной стороны.

Правильно ли я поняла, что в такой ситуации , если рыночная стоимость аренды будет ,допустим, 15000, а ИП сдает ТОО за 10 000, то 5000 будет доходом ТОО?
Автор: С. Ромазанов
Добавлено: #6  Пт Июн 03, 2011 16:31:29
Заголовок сообщения:
Да.
Автор: Рита
Добавлено: #7  Пт Июн 03, 2011 20:52:20
Заголовок сообщения:
Интересный вопрос между прочим С. Ромазанов поднял, давно не дает мне покоя.
Статья 12 НК говорит:
14) дивиденды -
доход, подлежащий выплате по акциям, в том числе по акциям, являющимся базовыми активами депозитарных расписок;
доход, подлежащий выплате по паям паевого инвестиционного фонда, за исключением дохода по паям при их выкупе управляющей компанией фонда;
часть чистого дохода, распределяемого юридическим лицом между его учредителями, участниками;
доходы от распределения имущества при ликвидации юридического лица или при уменьшении уставного капитала путем пропорционального уменьшения размера вкладов участников либо путем полного или частичного погашения долей участников (участника), а также при изъятии учредителем, участником доли участия в юридическом лице, за исключением имущества, внесенного учредителем, участником в качестве вклада в уставный капитал;
доход, подлежащий выплате по исламским сертификатам участия;

доход, получаемый акционером, участником, учредителем или их взаимосвязанной стороной от юридического лица в виде:
положительной разницы между стоимостью реализации товаров, работ, услуг независимой стороне и стоимостью их реализации акционеру, участнику, учредителю или их взаимосвязанной стороне;
отрицательной разницы между стоимостью приобретения товаров, работ, услуг у независимой стороны и стоимостью их приобретения у акционера, участника, учредителя или их взаимосвязанной стороны;
стоимости расходов или обязательств, не связанных с предпринимательской деятельностью юридического лица, возникающих у его акционера, участника, учредителя или их взаимосвязанной стороны перед третьим лицом, погашаемой юридическим лицом без ее возмещения акционером, учредителем, участником или их взаимосвязанной стороной юридическому лицу;
любого имущества и материальной выгоды, предоставляемых юридическим лицом своему акционеру, участнику, учредителю или их взаимосвязанной стороне, за исключением доходов, отраженных в статьях 163 - 165 настоящего Кодекса, и доходов от реализации товаров, работ, услуг.
Положительная или отрицательная разница, указанная в настоящем подпункте, определяется при корректировке объектов налогообложения. При этом корректировка объектов налогообложения производится в случаях и порядке, установленных законодательством Республики Казахстан о трансфертном ценообразовании;

Этот подпункт я понимаю так: если заключен договор аренды с учредителем или с его родственником, и при этом сумма арендной платы больше или меньше среднерыночной, то разница признается дивидендами учредителя.
При этом последний абзац уточняет, что такие дивиденды возникают не всегда, а только в случае корректировки, предусмотренной Законом о трансфертном ценообразовании.
Смотрим, что нам по этому поводу говорит этот самый закон.
Закон о трансфертном ценообразовании говорит:
Статья 10. Корректировка объектов налогообложения и объектов, связанных с налогообложением
1. При установлении факта отклонения цены сделки от рыночной цены с учетом диапазона цен в ходе проведения проверок уполномоченные органы производят корректировку объектов налогообложения и объектов, связанных с налогообложением, в порядке, предусмотренном настоящим Законом и иными законами Республики Казахстан.
...
5. Корректировка объектов налогообложения и объектов, связанных с налогообложением, производится при отклонении цены сделки от рыночной цены, определенной как среднее значение, указанное в источнике информации, по следующим сделкам с участниками:
1) зарегистрированными в государстве с льготным налогообложением;
2) осуществляющими товарообменные (бартерные) операции;
3) имеющими убыток по данным налоговых деклараций за два последних налоговых периода, предшествующих году совершения сделки;
4) имеющими льготы по налогам;
5) осуществляющими исполнение обязательств по сделкам, производимым путем зачета встречного однородного требования (включая зачет при уступке требования).
6. На основании корректировки объектов налогообложения и объектов, связанных с налогообложением, производится уплата налогов и других обязательных платежей в бюджет, рассчитанных таким образом, как если бы доходы или расходы от этих сделок и другие объекты налогообложения за отчетный период были определены исходя из рыночной цены с учетом диапазона цен, с применением штрафов и пени в соответствии с законодательством Республики Казахстан.


Правильно ли я понимаю, что дивиденды возникают, если, например, данное ТОО убыточное. Или совершало бартерные операции (правда непонятно, за какой период). В общем, если имеет место хотя бы один из подпунктов 1) - 5) пункта 5 ст.10.

Но если ни один из этих пунктов к ТОО не относится, то дивиденды и не возникают. Так ли это?
Автор: С. Ромазанов
Добавлено: #8  Пт Июн 03, 2011 23:06:50
Заголовок сообщения:
Рита говорит:
Но если ни один из этих пунктов к ТОО не относится, то дивиденды и не возникают. Так ли это?

Получается что так.
Автор: Рита
Добавлено: #9  Пн Июн 06, 2011 10:33:39
Заголовок сообщения:
В результате обсуждений этого вопроса пришла к выводу, что вот это мое утверждение не совсем верное.
Рита говорит:
Этот подпункт я понимаю так: если заключен договор аренды с учредителем или с его родственником, и при этом сумма арендной платы больше или меньше среднерыночной, то разница признается дивидендами учредителя.

Давайте еще раз прочтем выделенную часть из пп.14) ст.12 НК:
подпункт14) статьи 12 НК говорит:
доход, получаемый акционером, участником, учредителем или их взаимосвязанной стороной от юридического лица в виде:
положительной разницы между стоимостью реализации товаров, работ, услуг независимой стороне и стоимостью их реализации акционеру, участнику, учредителю или их взаимосвязанной стороне;
отрицательной разницы между стоимостью приобретения товаров, работ, услуг у независимой стороны и стоимостью их приобретения у акционера, участника, учредителя или их взаимосвязанной стороны;

В первом случае речь идет о реализации юридческим лицом товаров, работ, услуг учредителю и пр., а во втором - о приобретении юридическим лицом товаров, работ, услуг у учредителя, его родственника и пр.

То есть аренда квартиры под офис у учредителя является как раз вторым случаем - приобретение у учредителя услуг по аренде. И вот тут играет роль отрицательная разница между арендной платой независимой стороне и арендной платы учредителю.

Например, среднерыночная цена аренды аналогичного офиса на данный момент в данном районе города 100 000 тенге, а ТОО арендует у своего учредителя за 10 000 тенге. Разница 100 000 - 10 000 получается не отрицательная, а положительная, следовательно никаких дивидендов не возникает.

Если же арендная плата учредителю составляет, например, 150 000 тенге, вот тогда разница 100 000 - 150 000 будет отрицательная, и в этом случае 50 000 тенге будет являться дивидендами учредителя.
Но и то не всегда, а если выполняется один из подпунктов п.5 ст.10 Закона о трансфертном ценообразовании.

Вот теперь все становится на свои места и выглядит логичным: если, например, предприятие убыточное, но при этом платит завышенную арендную плату учредителю, то это выглядит либо как обналичивание денег, либо как уход от налогов (завышение расходной части с целью уменьшения прибыли).

Добавлено спустя 2 минуты 11 секунд:

Большое спасибо Loga за конструктивное обсуждение этого вопроса.
Автор: Loga
Добавлено: #10  Пн Июн 06, 2011 12:40:16
Заголовок сообщения:
Рита говорит:
если, например, предприятие убыточное, но при этом платит завышенную арендную плату учредителю, то это выглядит либо как обналичивание денег, либо как уход от налогов (завышение расходной части с целью уменьшения прибыли).


А если предприятие прибыльное-это можно истолковать как-то по-другому?
На мой взгляд :" что в лоб, что по лбу".

Просто если убыточное, то шансы нарваться на доначисление существенно выше, чем при отсутствии убытков за 2 года, предшедствующих такой сделке.
Автор: Рита
Добавлено: #11  Пн Июн 06, 2011 13:48:16
Заголовок сообщения:
Loga говорит:
А если предприятие прибыльное-это можно истолковать как-то по-другому?

Да, получается, если прибыльное, и ни один из других пяти подпунктов пункта 1 статьи 10 Закона о трансфертном ценообразовании не подходят, то и дивиденды не возникают. Иначе для чего тогда вот этот последний абзац:
Подпункт14) статьи 12 НК говорит: говорит:
Положительная или отрицательная разница, указанная в настоящем подпункте, определяется при корректировке объектов налогообложения. При этом корректировка объектов налогообложения производится в случаях и порядке, установленных законодательством Республики Казахстан о трансфертном ценообразовании;

В каких ситуациях он действует?
Loga говорит:
Просто если убыточное, то шансы нарваться на доначисление существенно выше, чем при отсутствии убытков за 2 года, предшедствующих такой сделке.

У убыточного шансы выше попасть на плановую проверку, т.к. за это начисляются дополнительные баллы в системе оценки степени риска.
Считаю, что если положено по закону начислить дивиденды при отрицательной разнице в ценах (в случае аренды), так положено, а нет - так нет.

И это касается не только убыточных предприятий, а и прибыльных, если они, например, имеют льготы по налогам или, например, ТОО рассчитывается со своим учредителем за аренду не деньгами, а готовой продукцией ( в результате бартерной операции).
То есть если имеет место любой из подпунктов п.5 ст.10 Закона о трансфертном ценообразовании.

Ну конечно не забывать о том, что все это применяется только в том случае, если отклонение от рыночной цены больше допустимого диапазона:
Статья 10 Закона о трансфертном ценообразовании говорит:
1. При установлении факта отклонения цены сделки от рыночной цены с учетом диапазона цен в ходе проведения проверок уполномоченные органы производят корректировку объектов налогообложения и объектов, связанных с налогообложением, в порядке, предусмотренном настоящим Законом и иными законами Республики Казахстан.

А как определяется рыночная цена и допустимый диапазон цен, все это расписано в этом самом законе.

Добавлено спустя 3 минуты 58 секунд:

Хотелось бы услышать еще и другие мнения по этому вопросу. Ведь этот момент касается очень многих, так как сплошь и рядом фирмы регистрируются на домашний адрес учредителя и возникает вопрос о заключении с ним договора аренды и сумме арендной платы.

Не претендую на истину в последней инстанции, просто сама очень хочу разобраться для себя в этом вопросе. Буду рада любой критике.
Автор: alenalev14
Добавлено: #12  Вт Мар 27, 2012 22:53:19
Заголовок сообщения:
Рита говорит:
Интересный вопрос между прочим С. Ромазанов поднял, давно не дает мне покоя.

Рита,вы как всегда передовик! Меня со вчерашнего вечера тоже очень сильно мучил этот вопрос,поиск по сайту ничего не дал,сегодня случайно читая Ваши ответы наткнулась на эту актуальную тему. Неплохо бы если модераторы выделили ее в отдельную тему/большая просьба/
На ИС Параграф я нашла ответ Дорошевой, к сожалению не получается добавить его полностью,вот часть:
В соответствии с пунктом 1 статьи 3 Закона «О трансфертном ценообразовании» (далее - Закон) от 5 июля 2008 года № 67-IV контроль при трансфертном ценообразовании осуществляется по следующим сделкам:
1) международным деловым операциям.
В свою очередь, подпунктом 31 статьи 2 Закона установлено, что международные деловые операции - экспортные и (или) импортные сделки по купле-продаже товаров; сделки по выполнению работ, оказанию услуг, одной из сторон которых является нерезидент, осуществляющий деятельность в РК без образования постоянного учреждения; сделки
резидентов РК, совершенные за пределами территории РК, по купле-продаже товаров, выполнению работ, оказанию услуг. Далее идет ссылка на п5ст10/перечисление участников/ которую Вы тоже приводите и ее вывод
Таким образом, несмотря на широкий диапазон сделок, подпадающих под контроль при трансфертном ценообразовании, корректировка объектов налогообложения может осуществляться налоговыми органами только по сделкам, указанным в пункте 5 статьи 10 Закона.

Добавлено спустя 14 минут 23 секунды:

Но я так понимаю там речь о корректировке обьектов налогообложения выкидывают из вычетов или доначисляют доход.
Учитывая изменения с2012г по взаимосвязанным сторонам хотется услышать Ваше мнение на этот год.
Рита говорит:
Если же арендная плата учредителю составляет, например, 150 000 тенге, вот тогда разница 100 000 - 150 000 будет отрицательная, и в этом случае 50 000 тенге будет являться дивидендами учредителя.

Но и то не всегда, а если выполняется один из подпунктов п.5 ст.10 Закона о трансфертном ценообразовании.

И что ,если это доход учредителя,то вроде как должны обложить ИПН,опять если не попадает под льготу ,а какая тут корректировка дохода ЮЛ?
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #13  Ср Мар 28, 2012 00:29:54
Заголовок сообщения:
Радует, что мои выводы совпадают с выводами Дорошевой.
alenalev14 говорит:
Учитывая изменения с2012г по взаимосвязанным сторонам хотется услышать Ваше мнение на этот год.

В принципе по этому вопросу особенно ничего не изменилось. Единственное, определение взаимосвязанных сторон, которое теперь ввели пунктом 1-1 в ст. 12 НК, немного помягче, чем в законе о трансфертном ценообразовании.
И в пп.14) п.1 ст.12 формулировку немного подкорректировали:
Статья 12 НК в редакции закона 467 с 01.01.12 говорит:
14) дивиденды -
...
доход, получаемый акционером, участником, учредителем или их взаимосвязанной стороной от юридического лица в виде:
положительной разницы между рыночной ценой товаров, работ, услуг и ценой, по которой такие товары, работы, услуги реализованы акционеру, участнику, учредителю или их взаимосвязанной стороне;
отрицательной разницы между рыночной ценой товаров, работ, услуг и ценой, по которой такие товары, работы, услуги приобретены у акционера, участника, учредителя или их взаимосвязанной стороны;

То есть вместо "стоимостью реализации товаров, работ, услуг независимой стороне" написали "рыночной ценой".
Например, если вы арендуете 2 аналогичных помещения: одно у независимой стороны, а другое у учредителя. Раньше надо было сравнивать стоимость аренды этих двух помещений. А теперь надо рассчитывать среднерыночную стоимость по методике, описанной в Законе о трансфертном ценообразовании.
alenalev14 говорит:
И что ,если это доход учредителя,то вроде как должны обложить ИПН,опять если не попадает под льготу ,а какая тут корректировка дохода ЮЛ?

Для юрлиц никакой корректировки дохода делать не надо. Дополнительный доход в виде дивидендов возникает у учредителя, который ТОО должно обложить ИПН, если он в качестве учредителя меньше 3-х лет.

Но хочу еще раз подчеркнуть, корректировку дивидендов вы должны делать только в том случае, если у вас выполняется хотя бы один из пяти подпунктов пункта 5 статьи 10 Закона о ТЦ.
alenalev14 говорит:
если не попадает под льготу

Вот это не поняла. Под какую льготу и кто не попадает?
Автор: alenalev14
Добавлено: #14  Ср Мар 28, 2012 13:25:40
Заголовок сообщения:
Спасибо,Рита! с меня спасибка. : Как всегда Ваш ответ пополняет душевное спокойствие.

Рита говорит:
Вот это не поняла. Под какую льготу и кто не попадает?

Здесь я имела ввиду как раз
Рита говорит:
Дополнительный доход в виде дивидендов возникает у учредителя, который ТОО должно обложить ИПН, если он в качестве учредителя меньше 3-х лет.

Извеняюсь за не корректное изложение мыслей,у меня просто ситуация ,что учредитель более 3 лет .
Хорошо, а если ситуация ,что учредитель менее 3 лет ,тогда:1.Отрицат разница ,это доход учредителя ,обложить естеств ИПН

2.Тогда же эту часть ЮЛ должно вытащить из затрат,поскольку дивиденды из
чистой прибыли и на лицо корректировка НОД? права ли я?
И как я поняла из ответа Дорошевой
Рита говорит:
контроль при трансфертном ценообразовании осуществляется по следующим сделкам:

1) международным деловым операциям.
,те это первый критерий ,а далее уже смотрим эти 5пуктов ,указанных в ст10 п5 ЗТЦ
Или в каких случаях по Вашему мнению корректируютя вычеты и увеличивается СГД?

Название темы как то скрывает сущность рассматриваемой ситуации...
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #15  Ср Мар 28, 2012 14:22:42
Заголовок сообщения:
alenalev14 говорит:
2.Тогда же эту часть ЮЛ должно вытащить из затрат,поскольку дивиденды из
чистой прибыли и на лицо корректировка НОД? права ли я?

А вот этот вопрос интересный!
Похоже, что вы правы. Ведь мы не можем одновременно признать одну и ту же сумму и дивидендами, и вычетами.
Хорошо бы к нашему обсуждению еще кто-то присоединился бы.

По поводу Закона о ТЦ: да, он действительно применяется к международным операциям. Но в данном случае, поскольку в Налоговом кодексе идет прямая отсылка к Закону о ТЦ, то тут он применяется не только к международным, но вообще к любым операциям. Налоговики именно так это трактуют.
Автор: alenalev14
Добавлено: #16  Ср Мар 28, 2012 15:05:25
Заголовок сообщения:
Так и я о том же!
Рита говорит:
t;]Хорошо бы к нашему обсуждению еще кто-то присоединился бы.

alenalev14 говорит:
Название темы как то скрывает сущность рассматриваемой ситуации...


Большая просьба модераторов выделить в отдельную тему начиная с пост№7.

И все таки ,возращаясь
Рита говорит:
Но в данном случае, поскольку в Налоговом кодексе идет прямая отсылка к Закону о ТЦ, то тут он применяется не только к международным, но вообще к любым операциям.
я не могу понять,если
alenalev14 говорит:
В соответствии с пунктом 1 статьи 3 Закона «О трансфертном ценообразовании» (далее - Закон) от 5 июля 2008 года № 67-IV контроль при трансфертном ценообразовании осуществляется по следующим сделкам:

1) международным деловым операциям.
alenalev14 говорит:
В свою очередь, подпунктом 31 статьи 2 Закона установлено, что международные деловые операции - экспортные и (или) импортные сделки по купле-продаже товаров; сделки по выполнению работ, оказанию услуг, одной из сторон которых является нерезидент, осуществляющий деятельность в РК без образования постоянного учреждения; сделки

резидентов РК, совершенные за пределами территории РК, по купле-продаже товаров, выполнению работ, оказанию услуг.

по купле-продаже товаров, выполнению работ, оказанию услуг.
Вот под эти строки подходят все операции,те все что после запятой"РК" ? Я честно говоря, читая эти строки отнесла это к сделкам резидентов РК , совершенных за пределами РК,а далее как перечисление /название этих сделок/
Не оставьте без внимания, спасибо!

Добавлено спустя 11 минут 21 секунду:

Отправила и поняла,что опять неясность. Получается ,что имеем дивиденды в любом случае ,в виде отрицательной разницы /если идет приобретение ТМЦ или услуг у взаимосвязанной стороны/ если цены будут отличаться от рыночных. Вопрос по ИПН не стоит, а вот корректировка НОД это да -Огромный вопрос?
Автор: alenalev14
Добавлено: #17  Ср Мар 28, 2012 19:59:53
Заголовок сообщения:
Вообщем" полная картина", сама же
alenalev14 говорит:
Вопрос по ИПН не стоит

да и
Рита говорит:
Для юрлиц никакой корректировки дохода делать не надо. Дополнительный доход в виде дивидендов возникает у учредителя, который ТОО должно обложить ИПН, если он в качестве учредителя меньше 3-х лет

а сейчас наткнулась на ветку http://balans.kz/viewtopic.php?t=32406& и

Лязат говорит:
В общем, из понятия дивидендов, отрицательная и положительная разницы в случаях, описанных в пп. 14, относятся к дивидендам и подлежат обложению подоходным налогом у источника выплаты (льготы по освобождению дивидендов относятся только к доходу по акциям и долям участия, подлежащему распределению между участниками и т.п.)

[

Голова просто кругом... Уважаемые бух! помогите разобраться
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #18  Ср Мар 28, 2012 20:36:36
Заголовок сообщения:
Да, была не права насчет 3-х лет, прошу прощения.
Статья 156 НК говорит:
1. Из доходов физического лица, подлежащих налогообложению, исключаются следующие виды доходов:
...
7) дивиденды при одновременном выполнении следующих условий:
на день начисления дивидендов налогоплательщик владеет акциями или долями участия, по которым выплачиваются дивиденды, более трех лет;
юридическое лицо, выплачивающее дивиденды, не является недропользователем в течение периода, за который выплачиваются дивиденды;
более 50 процентов стоимости активов юридического лица, выплачивающего дивиденды, на день выплаты дивидендов составляет имущество лиц (лица), не являющихся (не являющегося) недропользователями (недропользователем).
Положения настоящего подпункта применяются по дивидендам, полученным от юридического лица-резидента в виде:
дохода, подлежащего выплате по акциям, в том числе по акциям, являющимся базовыми активами депозитарных расписок;
части чистого дохода, распределяемого юридическим лицом между его учредителями, участниками;
дохода от распределения имущества при ликвидации юридического лица или при уменьшении уставного капитала путем пропорционального уменьшения размера вкладов учредителей, участников либо путем полного или частичного погашения долей учредителей, участников, а также при изъятии учредителем, участником доли участия в юридическом лице, за исключением имущества, внесенного учредителем, участником в качестве вклада в уставный капитал.
При этом доля имущества лиц (лица), являющихся (являющегося) недропользователями (недропользователем), в стоимости активов юридического лица, выплачивающего дивиденды, определяется в соответствии со статьей 197 настоящего Кодекса;

Так что Лязат права - в данном случае по-любому надо облагать ИПН.
Автор: alenalev14
Добавлено: #19  Ср Мар 28, 2012 21:32:56
Заголовок сообщения:
Почему то у меня в голове сидело тоже- понятие дивиденды,а для "льготы" должны быть условия по7ст156.
И как же это практически будет,имеется ввиду :
1.Обложить ИПН ,
2.плюс

alenalev14 говорит:
Тогда же эту часть ЮЛ должно вытащить из затрат,поскольку дивиденды из

чистой прибыли и на лицо корректировка НОД? права ли я?
или этот вид дивидендов не имеет ничего общего с чистой прибылью!
Но больше всего хочется разобраться вот в этом
Рита говорит:
По поводу Закона о ТЦ: да, он действительно применяется к международным операциям. Но в данном случае, поскольку в Налоговом кодексе идет прямая отсылка к Закону о ТЦ, то тут он применяется не только к международным, но вообще к любым операциям. Налоговики именно так это трактуют.
Пожалуйста ,Рита напишите почему это должно быть так,ведь вроде
Рита говорит:
Положительная или отрицательная разница, указанная в настоящем подпункте, определяется при корректировке объектов налогообложения. При этом корректировка объектов налогообложения производится в случаях и порядке, установленных законодательством Республики Казахстан о трансфертном ценообразовании;
,а по этому закону как и в ответе Дорошевой:
1.
alenalev14 говорит:
контроль при трансфертном ценообразовании осуществляется по следующим сделкам:

1) международным деловым операциям.

2.
alenalev14 говорит:
корректировка объектов налогообложения может осуществляться налоговыми органами только по сделкам, указанным в пункте 5 статьи 10 Закона.
Благодарю заранее всех отозвавшихся,в первую очередь Риту.
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #20  Чт Мар 29, 2012 00:28:05
Заголовок сообщения:
alenalev14 говорит:
И как же это практически будет

Ну давайте рассмотрим на примере.

Пусть среднерыночная арендная плата офиса в 2012 г. в г.Алматы - 100 000, ТОО платит своему учредителю 150 000.
Смотрим п.5 ст.10 и выясняем, что ни один подпункт для нашего ТОО не выполняется:
1) зарегистрировано в РК,
2) бартерных операций не было;
3) в 2010 и в 2011 г. убытков не было;
4) льготы по налогам не использовались;
5) расчетов с поставщиками и с клиентами путем взаимозачета не проводилось.

Тогда проводки в бухучете будут такие:
Д-т 7110 К-т 3360 150 000 Начислена арендная плата
Д-т 3360 К-т 1010 (или 1030) 150 000 Оплачена арендная плата арендодателю-учредителю (ИП по патенту, как в топикстартере)
Если арендодатель не является ИП, то с арендной платы исчисляется ИПН, но на это не будем отвлекаться, чтобы не отходить от основной темы.

Теперь другая ситуация. Например, ТОО осуществило бартерную операцию (кстати, отдельный вопрос - если бартер случился в середине года, то с этого момента считать дивиденды или корректировать задним числом с начала года?)

В этом случае возможны 2 варианта проводок (ИМХО):

1) Если в договоре аренды написано, что арендатор должен выплачивать арендную плату в сумме 150 000 без учета налогов:

Д-т 7110 К-т 3360 100 000 Начислена арендная плата
Д-т 5510 К-т 3360 55 555 Начислена арендная плата = дивиденды
Д-т 3360 К-т 3120 5 555 Исчислен ИПН с дивидендов
Д-т 3360 К-т 1010 (или 1030) 150 000 Оплачена арендная плата арендодателю-учредителю

2) Если в договоре аренды написано, что арендная плата составляет 150 000, за вычетом положенных к уплате налогов:
В этом случае проводки будут такие (ИМХО):
Д-т 7110 К-т 3360 100 000 Начислена арендная плата
Д-т 5510 К-т 3360 50 000 Начислена арендная плата = дивиденды
Д-т 3360 К-т 3120 5 000 Исчислен ИПН с дивидендов
Д-т 3360 К-т 1010 (или 1030) 145 000 Оплачена арендная плата арендодателю-учредителю.

По поводу того, применяется ли Закон о ТЦ только к международным операциям или к немеждународным тоже в тех случаях, когда на это есть прямое указание Налогового кодекса, я уже свое мнение высказала, больше мне добавить нечего.
Если считаете, что дивиденды по пп. 14 ) п.1 ст.12 должны начисляться только в том случае, если учредитель-нерезидент (т.е. данный договор аренды можно рассматривать как международную сделку), и уверены, что сможете доказать это налоговикам, то и не начисляйте их.
Автор: alenalev14
Добавлено: #21  Чт Мар 29, 2012 01:03:19
Заголовок сообщения:
Рита! огромное Вам спасибо за проделанную работу. Получается , что вы приняли мою точку зрения

alenalev14 говорит:
2.Тогда же эту часть ЮЛ должно вытащить из затрат,поскольку дивиденды из

чистой прибыли и на лицо корректировка НОД? права ли я?

И еще смею возразить по сумме ИПН
Рита говорит:
Д-т 3360 К-т 3120 5 000 Исчислен ИПН с дивидендов

ст 158п2"дивиденды облагаются по ставке5% Ведь так.
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #22  Чт Мар 29, 2012 09:04:10
Заголовок сообщения:
alenalev14 говорит:
Получается , что вы приняли мою точку зрения

Да я сразу с вами согласилась:
Рита говорит:
Похоже, что вы правы. Ведь мы не можем одновременно признать одну и ту же сумму и дивидендами, и вычетами.

alenalev14 говорит:
ст 158п2"дивиденды облагаются по ставке5% Ведь так.

Конечно же 5%! То есть сумма налога не 5000, а 2500. С арифметикой напряг получился. И соответственно в предыдущем примере будет так:
Д-т 5510 К-т 3360 52 632 Начислена арендная плата = дивиденды
Д-т 3360 К-т 3120 2 632 Исчислен ИПН с дивидендов
Автор: Milenka
Добавлено: #23  Чт Окт 04, 2012 16:09:53
Заголовок сообщения:
Извините, за возможно наивный вопрос: а как определить рыночную цену аренды по годам?
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #24  Чт Окт 04, 2012 16:23:30
Заголовок сообщения:
Считаю, что раз в пп.14) п.1 ст.12 НК написано
Цитата:
При этом корректировка объектов налогообложения производится в случаях и порядке, установленных законодательством Республики Казахстан о трансфертном ценообразовании

то и рыночную цену надо определять по методикам, установленным Законом о трансфертном ценообразовании. Там их штук 5 по-моему.
Автор: Boha
Добавлено: #25  Чт Окт 04, 2012 16:39:26
Заголовок сообщения:
Рита говорит:
Считаю, что раз в пп.14) п.1 ст.12 НК написано
Цитата:
При этом корректировка объектов налогообложения производится в случаях и порядке, установленных законодательством Республики Казахстан о трансфертном ценообразовании

то и рыночную цену надо определять по методикам, установленным Законом о трансфертном ценообразовании. Там их штук 5 по-моему.


Вообще то закон о трансфертном ценнобразовании регулирует только международные деловые операции, наврядли он к ИП работающем на патенте относится..
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #26  Чт Окт 04, 2012 17:08:29
Заголовок сообщения:
Boha, речь не про ИП на патенте, а про ТОО, которое арендует у этого ИП квартиру. У ИП какие могут быть дивидендны вообще?
Закон о трансфертном ценообразовании применяется не только к международным операциям в тех случаях, когда это непосредственно оговорено в Налоговом кодексе. Пп.14) п.1 ст.12 как раз этот случай.
Автор: Boha
Добавлено: #27  Чт Окт 04, 2012 17:48:00
Заголовок сообщения:
Рита говорит:
Boha, речь не про ИП на патенте, а про ТОО, которое арендует у этого ИП квартиру. У ИП какие могут быть дивидендны вообще?
Закон о трансфертном ценообразовании применяется не только к международным операциям в тех случаях, когда это непосредственно оговорено в Налоговом кодексе. Пп.14) п.1 ст.12 как раз этот случай.


В Пп.14) п.1 ст.12 НК идет речь о том, что одна из сторон является лицом зарегестрированным в другом государстве

пп. 14 гласит "...При этом корректировка обектов налогообложения производится в случаяхи порядке, установленых законодательством о трансфертно ценообразовании..."

А случаи предусмотренные законом о Трансфертном ценообразовании - это только международно деловые операции или операции связанные с международно-деловыми.
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #28  Чт Окт 04, 2012 21:00:42
Заголовок сообщения:
К сожалению, на практике налоговики трактуют так: если в Налоговом кодексе идет прямое указание на Закон о трансфертном ценообразовании, то это касается всех, независимо от того, является сделка международной или нет.
Именно для этого с 01.01.12. в ст.12 появился п.1-1, в котором дается определение взаимосвязанных сторон. Если бы пп.14) ст.12 касался только международных операций, то достаточно было бы определения из самого Закона о ТЦ.
Если же ружье повесили на стену...
Автор: Boha
Добавлено: #29  Пт Окт 05, 2012 08:49:15
Заголовок сообщения:
Медленно, но верно переходим к регулируемым псевдорыночным отношениям :x

  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ