» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

Поставка до границы Казахстана, вторая поставка до Караганды. Как исчислить КПН с нерезидента?

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: Irena
Добавлено: #1  Вт Июн 21, 2011 14:38:07
Заголовок сообщения: Поставка до границы Казахстана, вторая поставка до Караганды. Как исчислить КПН с нерезидента?
ТОО занимается поставкой товара из Украины. Транспортноэкспедиторские услуги оказывает украинская компания. Одна поставка до границы Казахстана, вторая поставка до места назначения в Караганде. Транспортные услуги включаются в таможенную стоимость в ГТД до границы таможенного союза. Просим дать разъяснение по исчислению корпоративного подоходного налога с доходов нерезидента в обоих поставках?
Автор: Трудоголик2
Добавлено: #2  Вт Июн 21, 2011 14:47:59
Заголовок сообщения:
Irena, посмотрите здесь http://balans.kz/viewtopic.php?t=36433&highlight=
Автор: Asbar
Добавлено: #3  Вт Июн 21, 2011 15:03:22
Заголовок сообщения:
Нужно сдать ежеквартальную форму 101.04 и оплатить КПН за нерезидента- перевозчика по ставке 5% (за транспортные услуги – 5%) по сроку, который подходит к Вашей ситуации согласно ст. 195 НК, если сумма вознаграждения уже начислена и выплачена, то согласно пп.1 п.1 ст. 195 - до 25 числа, месяца следующего за месяцем выплаты дохода нерезиденту, по рыночному курсу обмена валюты, на дату его выплаты.
Можете применить Конвенцию об избежании двойного налогообложения, если поставщик предоставит вам сертификат резиденства, оформленный надлежащим образом согл. ст. 219 НК РК, т.е. вы не оплачиваете КПН за нерезидента, так как сертификат резидентства подтверждает что перевозчик оплачивает КПН в своей стране, соглансо конвенции, но форму 101.04 сдать нужно обязательно.
Если конвенцию применить не сможете, то вы должны удержать суму налогов с его доходов, а не оплачивать за свой счет. Т.е. выплатить перевозчику вознаграждение за услуги перевозки за минусом КПН, а перевозчик должен вам предоставить с/ф (инвойс) с учетом суммы оплаченного вами КПН.
Что касается суммы для обложения КПН, то:
1) Если нерезидент оказывал услуги исключительно за пределами РК, (это ваш первый случай, т.е. до границы с РК), то налог у источника не возникает в силу ст. 178 и пп.9 п.3 ст. 179 НК РК, следовательно, суммы дохода перечисляются нерезиденту без удержания подоходного налога и без проведения административных процедур.
2) Если нерезидент осуществлял услуги перевозчика на территории РК (ваш второй случай), то на сумму его дохода, приходящего, по схеме на территорию РК должен быть начислен налог у источника согласно п.13 ст.178 НК РК, для этого нужно запросить у вашего перевозчика справку о разбиении суммы вознаграждения на две части, по территории РК и до неё.
Автор: Irena
Добавлено: #4  Вт Июн 21, 2011 15:06:15
Заголовок сообщения:
Уважаемый Трудоголик 2 меня интересует КПН. Если доставка была до границы. Возникает ли обязательство по удержанию КПН и сдачи формы 101.04.. А если доставка была до Караганды- то КПН удерживать с общей суммы инвойса или только с той части, которая приходится на территорию Казахстана.
С уважением

Добавлено спустя 22 минуты 50 секунд:

Уважаемый Asbar спасибо за помощь. но не понятна ссылка на ст. 178 и пп.9 п3 ст 179 НК, п.13 ст.178 НК РК?.[/url][/list]
Автор: Asbar
Добавлено: #5  Вт Июн 21, 2011 15:43:32
Заголовок сообщения:
Irena, извините, это статьи из старого НК, вот статьи из НК 2010г, 192, пункт 2) (для ст. 178 и пп.9 п.3 ст.) и ст 192 пункт 16
Автор: Loga
Добавлено: #6  Вт Июн 21, 2011 16:19:08
Заголовок сообщения:
Asbar говорит:
Нужно сдать ежеквартальную форму 101.04 и оплатить КПН за нерезидента- перевозчика по ставке 5% (за транспортные услуги – 5%)


Согласно ст.194, по ставке 5% облагаются транспортные услуги в международных перевозках.
А в ст. 192 дано определение международной перевозки
"16) доходы от оказания транспортных услуг в международных перевозках, а также внутри Республики Казахстан.
В целях настоящего раздела международными перевозками признаются любые перевозки пассажиров, багажа, товаров, в том числе почты, морским, речным или воздушным судном, автотранспортным средством или железнодорожным транспортом, осуществляемые между пунктами, находящимися в разных государствах, одним из которых является Республика Казахстан.
Международными перевозками в целях настоящего раздела не признаются:
перевозка, осуществляемая исключительно между пунктами, находящимися за пределами Республики Казахстан, а также исключительно между пунктами внутри Республики Казахстан;"
.
Irena говорит:
Одна поставка до границы Казахстана, вторая поставка до места назначения в Караганде.

Данные перевозки не могут признаваться международными.

Поэтому хочется или нет, а КПН у источника-20%.
Автор: Asbar
Добавлено: #7  Вт Июн 21, 2011 16:52:11
Заголовок сообщения:
Loga говорит:
исключительно между пунктами, находящимися за пределами Республики Казахстан

Loga, по этому пункту все верно и выше уже было сказано, что:

Asbar говорит:
Если нерезидент оказывал услуги исключительно за пределами РК, (это ваш первый случай, т.е. до границы с РК), то налог у источника не возникает в силу ст. 178 и пп.9 п.3 ст. 179 НК РК, следовательно, суммы дохода перечисляются нерезиденту без удержания подоходного налога и без проведения административных процедур.

что же касается
Loga говорит:
исключительно между пунктами внутри Республики Казахстан;"
, то я с вами не согласна, так как
Irena говорит:
вторая поставка до места назначения в Караганде.
, т.е не исключительно по территории КР. Международной перевозкой считается перевозка, которая осуществляется как внутри РК так и за её пределами, но оформленная одним транспортным сопроводительным документом, например CMR, SMGS, AWB. А по тому применяется статья 213
Автор: Трудоголик2
Добавлено: #8  Вт Июн 21, 2011 17:31:19
Заголовок сообщения:
Irena говорит:
Возникает ли обязательство по удержанию КПН и сдачи формы 101.04.. А если доставка была до Караганды- то КПН удерживать с общей суммы инвойса или только с той части, которая приходится на территорию Казахстана.

Да возникает, удерживаете 5 % и сдаете форму 101,04.

Добавлено спустя 40 секунд:

5% с общей суммы инвойса
Автор: Loga
Добавлено: #9  Вт Июн 21, 2011 17:40:39
Заголовок сообщения:
Asbar говорит:
Asbar, Международной перевозкой считается перевозка, которая осуществляется как внутри РК так и за её пределами, но оформленная одним транспортным сопроводительным документом, например CMR, SMGS, AWB. А по тому применяется статья 213

Irena говорит:
Одна поставка до границы Казахстана, вторая поставка до места назначения в Караганде.

Asbar, очевидно, мы с вами по разному трактуем понятие "поставка". Я понимаю вопрос так, что есть две поставки товара, но с разными условиями доставки: в одном случае от пункта отгрузки до границы Казахстана, в другом- до места назначения.

Irena говорит:
меня интересует КПН. Если доставка была до границы. Возникает ли обязательство по удержанию КПН и сдачи формы 101.04.. А если доставка была до Караганды- то КПН удерживать с общей суммы инвойса или только с той части, которая приходится на территорию Казахстана.


Вы считаете, что две поставки- это перевозка одной партии товара, на которую оформлен один сопроводительный документ, но выставлены два счета на оплату. Кажется, спрашивали все-таки не об этом.

Добавлено спустя 7 минут 52 секунды:

Asbar говорит:
А по тому применяется статья 213

И почему статья 213?
"Статья 213. Порядок применения международного договора в отношении освобождения от налогообложения доходов нерезидента от оказания транспортных услуг в международных перевозках через постоянное учреждение".
Если нерезидент работает в РК ч/з постоянное учреждение, о каких налогах у источника идет речь?
Автор: Asbar
Добавлено: #10  Вт Июн 21, 2011 18:01:18
Заголовок сообщения:
Loga, я не могу понять о чем вы сейчас писали....
Здесь идет речь о двух разных поставках, которые осуществлены на разных условиях INCOTERMS!
Соотвественно вопрос
Irena говорит:
Просим дать разъяснение по исчислению корпоративного подоходного налога с доходов нерезидента в обоих поставках?


Добавлено спустя 29 минут 57 секунд:

Loga говорит:
почему статья 213?

Да, Loga, тут я промахнулась, перевозчик может и не иметь постоянное учреждение в Казахстане, но сути это не меняет.
В первом случае (поставка до границы), нет КПН.
Во втором случае (поставка до Караганды) КПН - 5% именно на часть вознаграждения за транспортировку, которая осуществленна по территории Казахстана, при условии что такую справку предоставит перевозчик. Согласно статьи 192, пункт 2) доходы от выполнения работ, оказания услуг на территории РК.
Автор: Loga
Добавлено: #11  Вт Июн 21, 2011 18:49:18
Заголовок сообщения:
Давайте по порядку.
Вы ответили:
Asbar говорит:
Нужно сдать ежеквартальную форму 101.04 и оплатить КПН за нерезидента- перевозчика по ставке 5% (за транспортные услуги – 5%) по сроку, который подходит к Вашей ситуации согласно ст. 195 НК, если сумма вознаграждения уже начислена и выплачена, то согласно пп.1 п.1 ст. 195 - до 25 числа, месяца следующего за месяцем выплаты дохода нерезиденту, по рыночному курсу обмена валюты, на дату его выплаты.


В ответ на это я привела цитату, что является международной перевозкой.
Исходя из того, что первая поставка до границы с РК, это- не международная перевозка. Никаких 5% процентов и т.д. Услуги за пределами РК.

Далее вы пишите:
Asbar говорит:
2) Если нерезидент осуществлял услуги перевозчика на территории РК (ваш второй случай), то на сумму его дохода, приходящего, по схеме на территорию РК должен быть начислен налог у источника согласно п.13 ст.178 НК РК, для этого нужно запросить у вашего перевозчика справку о разбиении суммы вознаграждения на две части, по территории РК и до неё.


На это я отвечаю, что если на территории РК- тоже не международная перевозка, опять же никаких 5%, а уже 20, т. к, это просто оказание транспортных услуг на территории РК.

Эти все цитаты из первого вашего ответа. Если все так, как вы пишите, то ни первая, ни вторая перевозка не облагается налогом по ставке 5%. Первая, как вы и написали, без удержаний, вторая- 20%. Правда, не поняла пассаж о разбиении сумм по территории РК и до нее, если это все на территории РК.

В своем втором ответе вы пишите:
Asbar говорит:
Международной перевозкой считается перевозка, которая осуществляется как внутри РК так и за её пределами, но оформленная одним транспортным сопроводительным документом, например CMR, SMGS, AWB. А по тому применяется статья 213


Здесь вы уже пишите, что это одна международная перевозка. Не спорю. Вот по поставке из пункта назначения до Караганды-5%.
Но ст.213 здесь не применяется. Эта статья для филиалов международных транспортных компаний, работающих в РК. И если услуги оказывают они, они и применяют это освобождение согласно пункта Конвенции о международных перевозках.

Добавлено спустя 13 минут 30 секунд:

Asbar говорит:
Во втором случае (поставка до Караганды) КПН - 5% именно на часть вознаграждения за транспортировку, которая осуществленна по территории Казахстана, при условии что такую справку предоставит перевозчик.

Нет. На всю сумму транспортных услуг от пункта отгрузки до пункта назначения. Именно потому и снижена ставка для этих услуг с 20, как по прочим услугам, до 5%, что часто невозможно разбить суммы по транспортировке. Обратите внимание, п. 16 ст. 192
"16) доходы от оказания транспортных услуг в международных перевозках, а также внутри Республики Казахстан.", несмотря на то, что сама 192 статья посвящена исключительно услугам, оказываемым на территории РК. Именно не "в части, приходящейся на территорию РК", а "также внутри РК"
Автор: Irena
Добавлено: #12  Ср Июн 22, 2011 10:08:16
Заголовок сообщения:
Loga прошу вас проверить, правильно ли я поняла
1. если поставка была до границы РК - то обязательство по исчислению КПН и сдачи 101,04 не возникает. Согласно статьи 193 п 5 пп13
2. если поставка была до Караганды
Согласно ст192 п 16 это будет являться доход от оказания транспортных услуг и будет облагаться согласно ст 194 п 5-5 % на всю сумму инвойса.
Если же
1. Существует Конвенция со страной резиденства
2. Поставщик предоставит документ, подтверждающий резиденства

Тогда КПН не начисляем, но форму 101.04 сдаем.

А если поставщиком транспортных услуг был физ лицо-предприниматель Украины, тогда сдаем форму 210.

Добавлено спустя 10 минут 1 секунду:

На какой КБК производит оплату налога.
С уважением
Автор: Loga
Добавлено: #13  Ср Июн 22, 2011 10:36:41
Заголовок сообщения:
Irena говорит:
прошу вас проверить, правильно ли я поняла


Да, вы все поняли правильно.
До границы-КПН не возникает, до Караганды- международная перевозка-5% на всю сумму.
Конвенция с Украиной действует, вы можете посмотреть ее по ссылке: http://www.salyk.kz/ru/taxpayer/jurpersons/internationalOrganisation/Pages/conventions.aspx
Для подтветждения резидентсва вам должны предоставить сертификат резидентства, а не просто справку из налоговой по месту регистрации на Украине.
КБК-101104-КПН с юр.лиц- нерезидентов, удерживаемый у источника выплаты.
Автор: Asbar
Добавлено: #14  Ср Июн 22, 2011 10:55:03
Заголовок сообщения:
Loga вы все правильно поняли и наше разногласие именно по второй поставке, когда вы настаиваете на на ставке 5% со всей суммы инвойса, а я предлагаю разделить сумму инвойса за всю международную транспортировку на две части и заплатить 5% только с куска транспортировки по территории Казахстана, если конечно не применить конвенцию и вообще не платить КПН.
Loga говорит:
Именно потому и снижена ставка для этих услуг с 20, как по прочим услугам, до 5%, что часто невозможно разбить суммы по транспортировке. Обратите внимание, п. 16 ст. 192

Это ваша личное заключение? Я считаю что читать налоговый кодекс между строк, это не правильно так же как и цитировать кусками статью.
Есть две статьи, которые можем применить, 192 пункт 2) и 16), и 194 пункт 5).
Автор: Loga
Добавлено: #15  Ср Июн 22, 2011 11:02:57
Заголовок сообщения:
Asbar говорит:
Это ваша личное заключение? Я считаю что читать налоговый кодекс между строк, это не правильно так же как и цитировать кусками статью.

Asbar, вы можете остаться при своем мнении. Я тоже могу у вас попросить ссылку на статью в Кодексе, где говорится о том, что суммы, подлежащие налогообложению при международной перевозке, должны в инвойсе разделяться и налог начисляется только на часть перевозки по Казахстану. Это, я так понимаю, тоже исключительно ваше личное мнение. Во всяком случае, ничего подобного в НК по поводу международной перевозки я не нашла. Пришлите, пожалуйста, ссылку, возможно, я ее проглядела.

Добавлено спустя 3 минуты 39 секунд:

Irena говорит:
А где берут сертификат резиденства, я думала это все в налоговой дают.


Заявление подают в налоговую, но право подписывать такие сертификаты имееют только должностные лица самого высокого налогового органа, не знаю, как называется это на Украине. Аналог нашего НК Минфина, а не местных департаментов.

Irena говорит:
Еще хотелось бы уточнить если украинская транспортная компания- это физ лицо предприниматель. Тогда надо будет сдавать форму не 101.04, а ф 210? И тогда на какой КБК производит оплату налога

КБК 101204
Автор: Айнука
Добавлено: #16  Ср Июн 22, 2011 13:15:45
Заголовок сообщения:
Irena говорит:
Транспортноэкспедиторские услуги оказывает украинская компания. Одна поставка до границы Казахстана, вторая поставка до места назначения в Караганде.

Уточните - у вас 2 поставки, т.е. 2 доставки грузов? Или же груз один, но транспортировку поделили: до границы РК и после?

Добавлено спустя 6 минут 42 секунды:

Asbar говорит:
наше разногласие именно по второй поставке, когда вы настаиваете на на ставке 5% со всей суммы инвойса, а я предлагаю разделить сумму инвойса за всю международную транспортировку на две части и заплатить 5% только с куска транспортировки по территории Казахстана

Неверно думаете. Международная перевозка - это та перевозка, которая началась с пункта зарубежом и закончилась в пункте на территории РК. Потому вся сумма перевозки будет облагаться 5%.
А делится сумма перевозки для того чтобы правильно определить таможенную стоимость товара при исчислении НДС с импортированного товара. Не путайтесь.

И вообще Irena вас надо бы наказать - за то что в одной теме столько вопросов задали.

  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ