» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

Услуги банка списывать сразу на 7210 или через 3310?

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: inna47
Добавлено: #1  Пт Сен 16, 2011 10:58:00
Заголовок сообщения: Услуги банка списывать сразу на 7210 или через 3310?
Здравствуйте. Хотела задать вопрос по правильности отражения услуг банка:
При проведении проводок по отражению комиссии услуг банка в программе 1С есть два варианта:
1.При разноске выписок банка отражается проводка Дт-7211, Кт-1030;
2. Или двойнвя проводка - При разноске выписок банка отражается проводка Дт-3310,Кт-1030 и проводка Дт-7211, Кт-3310.
Какой вариант правильный?
Автор: Jana
Добавлено: #2  Пт Сен 16, 2011 11:06:41
Заголовок сообщения:
Я делаю так- Дт7211- Кт1030

Добавлено спустя 1 минуту 19 секунд:

Все правильно садится.
Автор: inna47
Добавлено: #3  Пт Сен 16, 2011 11:14:39
Заголовок сообщения:
Но это не совсем верно.

Добавлено спустя 2 минуты 10 секунд:

К нам пришел аудитор и утверждает,что второй вариант верный: Дт- 3310 банк Кт 1030 и в услугах Дт 7211 КТ 3310.
Автор: esiphi
Добавлено: #4  Пт Сен 16, 2011 11:17:38
Заголовок сообщения:
inna47,
inna47 говорит:
Какой вариант правильный?

Предлагаю(Вы же оплатили Банку за услуги):
inna47 говорит:
При разноске выписок банка отражается проводка Дт-3310,Кт-1030 и проводка Дт-7211, Кт-3310
.
С ув.
Автор: Jana
Добавлено: #5  Пт Сен 16, 2011 11:22:20
Заголовок сообщения:
Просто я рассуждаю так- банк ведь не предоставил сч/ф на свои услуги.
Автор: inna47
Добавлено: #6  Пт Сен 16, 2011 11:27:20
Заголовок сообщения:
Как нам теперь доказать, что мы правильно делаем двойную проводку? Где это можно прочитать?
Автор: Jana
Добавлено: #7  Пт Сен 16, 2011 11:29:22
Заголовок сообщения:
Вообще у нас тоже проходил аудит в прошлом году. Аудиторы вообще на нашу проводку за услуги банка не обратили внимание.
Автор: inna47
Добавлено: #8  Пт Сен 16, 2011 11:29:41
Заголовок сообщения:
Где регламентируются эти правила?
Автор: betmen
Добавлено: #9  Пт Сен 16, 2011 11:36:05
Заголовок сообщения:
Не где. Аудитор прав вы когда делаете разноску по банку должны формировать проводки Дт 3310 Кт 1030, а потом при закрытие месяца, квартала делаете проводку Дт-7211, Кт-3310 по Акту.
Автор: *САМ*
Добавлено: #10  Пт Сен 16, 2011 11:54:41
Заголовок сообщения:
inna47, я тоже рекомендую проводки
inna47 говорит:
Дт- 3310 банк Кт 1030 и в услугах Дт 7211 КТ 3310

Тогда при формировании 300 формы услуги банка попадут в декларацию, а списывая сразу, Вы можете и забыть их туда внести.
Автор: Tary
Добавлено: #11  Пт Сен 16, 2011 11:55:41
Заголовок сообщения:
Jana говорит:
Просто я рассуждаю так- банк ведь не предоставил сч/ф на свои услуги.

А причем здесь сч/ф, есть выписка банка с печатью.

Добавлено спустя 1 минуту 29 секунд:

*САМ* говорит:
Тогда при формировании 300 формы услуги банка попадут в декларацию, а списывая сразу, Вы можете и забыть их туда внести.

Сейчас в восьмерке, эта проблема устранена :) Но мы привыкли так вести еще в семерке и так правильно)
Автор: Jana
Добавлено: #12  Пт Сен 16, 2011 12:50:37
Заголовок сообщения:
*САМ* говорит:
Тогда при формировании 300 формы услуги банка попадут в декларацию, а списывая сразу, Вы можете и забыть их туда внести.

Я понимаю это конечно будет обоот, но по сути в 300 форме отражается НДС. А услуги банка все равно без НДС.
Автор: *САМ*
Добавлено: #13  Пт Сен 16, 2011 12:59:15
Заголовок сообщения:
Jana, в 300 форме Вы отражаете и оборот без НДС в строке 300.00.016
Автор: Ведмедь
Добавлено: #14  Пт Сен 16, 2011 13:47:56
Заголовок сообщения:
*САМ* говорит:
оборот без НДС в строке 300.00.016

Про энту строку многие почему то забывают.
Автор: Фурия
Добавлено: #15  Пт Сен 16, 2011 14:17:57
Заголовок сообщения:
Вы можете потребовать счет-фактуру у банка, они выпишут , кроме того, если Вы не плательщики НДС, Вы обязаны в ф. 100 заполнять прил 4 , и расписывать услуги банка по РНН, если не в одном банке обслуживаетесь, как потом поделите. Этим я хочу сказать, что необходимо отражать через счета 3310, а потом списывать на расходы.
Автор: minura
Добавлено: #16  Пт Сен 16, 2011 14:19:53
Заголовок сообщения:
inna47, При камеральной проверке будут стыковать ФНО 100.00 с 300.00. Если укажете в строке 300.00.016 расходы без НДС в неполном объёме, то потом будете доказывать причину отклонений. А также не состыкуются налоговые регистры. Да, банк не представляет документ-основание на подтверждение оказанных услуг, но выписка подтверждает факт оказания услуг. Счф в этом случае ваще не нужна(искл. с НДС), т.к. нет НДС в зачёт. Сами подумайте: сч1030, этот счёт корреспондирует токо со счетами оплаты и поступления ден.средств, но никак со счетами расходов корреспондировать не может. А в учебниках такая проводка 7210-1030, это ошибка издателей и издания.
Автор: Ведмедь
Добавлено: #17  Пт Сен 16, 2011 14:26:52
Заголовок сообщения:
minura говорит:
А в учебниках такая проводка 7210-1030, это ошибка издателей и издания.

Правильна, руки ба оторвать.
Мне вот вашпе интересно, как можно деньги на расходы отнести. Jana, вы не задумывались над таким вопросом. Было у вас в кармане 100 тенге, пришли в банк и бац нету в кармане денек.
Вы же деньги кому то платите за услугу, или нет? А если этот кто-то существует, то какой это счет?
Многие говорят у нас нет документа по которому можна списать деньки, но почему то забывают про договор на обслуживание счета с банком, чем вам оно не основание, в выписка с банка подтверждение что вы уплатили.
Автор: Поликсени
Добавлено: #18  Пт Сен 16, 2011 14:36:15
Заголовок сообщения:
Ведмедь говорит:
но почему то забывают про договор на обслуживание счета с банком, чем вам оно не основание, в выписка с банка подтверждение что вы уплатили

не согласиться сложно, железная логика.
Автор: Elis3
Добавлено: #19  Пт Сен 16, 2011 14:49:12
Заголовок сообщения:
Полностью поддерживаю позицию, что правильнее услуги банка относить именно на балансовый счет кредиторки - 3310 или 3390, и только с него относить на расходы.
Автор: Просто Прелесть
Добавлено: #20  Пт Сен 16, 2011 15:46:21
Заголовок сообщения:
Я тоже поддерживаю, что правильно делать двойную проводку!
И 300.00 легче собрать, если выбирать вид НДС к зачету- И про строчку это совсем не надо забывать!!!
Автор: Lavrusha
Добавлено: #21  Пт Сен 16, 2011 18:55:46
Заголовок сообщения:
А услуга интернет банкинг предоставляется с НДС, поэтому прошу выписывать АВР и С/Ф и делаю двойную проводку, так и правильней, и удобней.
Автор: Рита
Добавлено: #22  Сб Сен 17, 2011 02:17:27
Заголовок сообщения:
mamy199 говорит:
А услуга интернет банкинг предоставляется с НДС

Сколько лет пользуюсь интернет-банкингом в двух банках, ни один ни разу не давал счета-фактуры :shock:

В платежном поручении, которое они сами и создают от нашего имени, пишут: "Комиссионное вознаграждение за ведение счетов по Интернет-Банку", а операции по ведению банковских счетов, как известно, не облагаются НДС на основании пп.1) п.2 ст.250 НК.
Автор: Мара
Добавлено: #23  Сб Сен 17, 2011 10:12:17
Заголовок сообщения:
Я склоннна думать, что большой ошибки нет, относить сразу на расходы. Зависит, как учет настроен, описан.
Логичнее через начисление услуг, и не только для 300тки, есть еще в форме 100, строка про приобретению услуг, там собираются оплаты поставщикам услуг.
Автор: AlSer
Добавлено: #24  Пн Сен 19, 2011 10:55:58
Заголовок сообщения:
Я всю свою сознательную жизнь услуги банка провожу через счет поставщиков (сейчас - 3310). Банк для нас - тот же поставщик услуг, что и другие. Только его услуги - финансовые, а значит, не облагаются НДС. Но с-фактуру "без НДС" можно затребовать, хотя это не очень-то нужно. И права munira: "При камеральной проверке будут стыковать ФНО 100.00 с 300.00."
Автор: Lavrusha
Добавлено: #25  Пн Сен 19, 2011 11:00:42
Заголовок сообщения:
Рита говорит:
В платежном поручении, которое они сами и создают от нашего имени, пишут: "Комиссионное вознаграждение за ведение счетов по Интернет-Банку", а операции по ведению банковских счетов, как известно, не облагаются НДС на основании пп.1) п.2 ст.250 НК.

Обслуживаемся в Альянс банке, в счет -фактуре пишут "Ежемесячная комиссия(абонентская плата) за обслуживание через систему Банк-клиент"
Автор: Роза Бахитовна
Добавлено: #26  Пн Сен 19, 2011 12:56:03
Заголовок сообщения:
Правильно делать двойную проводку

Дт 3310-Кт1030, это по выписке банка.

Дт 7210-Кт3310,ч/з поступление услуг,Без НДС и ф.300 отражается по строке 300.00.016,сумму можно сверить по ОСВ 7210.

Я делаю на каждую выписку.
Автор: Юля-Красотуля
Добавлено: #27  Вт Сен 20, 2011 18:19:19
Заголовок сообщения:
Мы тоже разносим автоматически на расходы все комиссии банка за РКО, потому что банк не выдает счет фактуру, т.е. проводка Дт 7210 Кт 1030. а когда приобретаем чековую книжку, то требуем счет фактуру и проводим через услуги Дт 3310 Кт 1030 и в услугах Дт 7211 КТ 3310
Автор: Лёля Сановна
Добавлено: #28  Вт Сен 20, 2011 18:31:19
Заголовок сообщения:
Если банк списывает с вас комиссию банка без НДС, то следовательно вы списываете на счет 7211
проводка
банк - ДТ 7211 КТ 1030
Если же банк списал комиссию банка с НДС, то они обязаны выдать вам счет факутру, следовательно
проводка
банк - ДТ 1610 КТ 1030
услуга ДТ 7211 КТ 3310
Автор: Nemo
Добавлено: #29  Вт Сен 20, 2011 18:34:19
Заголовок сообщения:
Юля-Красотуля, Лёля Сановна,
прочтите ветку с самого начала, думаю станет ясно, что все таки надо проводить через счет 3310
Автор: Elis3
Добавлено: #30  Ср Сен 21, 2011 00:00:48
Заголовок сообщения:
Юля-Красотуля, Лёля Сановна, ответьте, пожалуйста, почему вы бухгалтерский учет кредиторской задолженности поставщиков привязываете к первичному документу, который относится исключительно к налоговому учету и исключительно к налогу на добавленную стоимость?
Автор: Мелена
Добавлено: #31  Ср Сен 21, 2011 10:11:45
Заголовок сообщения:
Я тоже думаю, что правильней через 3310, но сама списываю сразу на 7210, просто мне так легче и удобней (что, конечно, не явл-ся оправданием), главное при заполнении тех же 300 и 100 не забыть про услуги банка, вот и все.
Автор: Поликсени
Добавлено: #32  Ср Сен 21, 2011 10:14:04
Заголовок сообщения:
Мелена говорит:
главное при заполнении тех же 300 и 100 не забыть про услуги банка

правильно, а чтобы не забыть проводим их на 3310.
Автор: Ведмедь
Добавлено: #33  Ср Сен 21, 2011 12:25:50
Заголовок сообщения:
Мелена, как мне кажется у бухгалтера есть более интересные дела и обстоятельства, которые он должен помнить практически всегда. Не я понимаю когда четыре платежа в месяц и всего один счет, а если платежей сотни и счетов нанадцать в чепырнадцати банках, мосК же так вынести можна.
Автор: Лёля Сановна
Добавлено: #34  Ср Сен 21, 2011 14:20:40
Заголовок сообщения:
Elis3 говорит:
Юля-Красотуля, Лёля Сановна, ответьте, пожалуйста, почему вы бухгалтерский учет кредиторской задолженности поставщиков привязываете к первичному документу, который относится исключительно к налоговому учету и исключительно к налогу на добавленную стоимость?

ну когда у нас были неоднократные аудиторские проверки нам так говорили переделывать.
по комиссиям я расписала как делаю и считаю что так правильно, теперь отвечая на вопрос который был задан изначально, то считаю что "При разноске выписок банка отражается проводка Дт-3310,Кт-1030" эта проводка не совсем верна так как 3310 пассивный счет, а активный который ему соответствует это 1610 (согласно МСФО). и после того как отражение комиссии будет произведено на счете 1610 (т.е. когда банк выставляет счет-фактуру) для того что бы вам его закрыть вы эту счет фактуру относите на счет 3310. т.е. на дату отражения комиссии банка у вас будет закрыта ваша дебиторская задолженность. Следовательно ежеквартально при сдаче 300 счет фактура с выделенным НДС будет попадать в эту форму. При сдаче годового, при сборе КПН вы сможете увидеть вашу комиссию банка на счете 7211 (Административные расходы (идущие на вычет по КПН)) отдельной строкой Комиссия банка.
если не совсем понятно то расписываю отражении комиссии до списания
комиссия (с ндс) ДТ 1610 КТ 1030
счет/фактура комиссии (с ндс) ДТ 7211 КТ 3310
если счета 1610 и 3310 не закрываются сами между собой (в 1С 8 автоматически), то для закрытия счетов 1610 и 3310 вам надо сделать закрытие дт/кт на конец месяца в 1С 8 эта функция есть.
Автор: Мелена
Добавлено: #35  Ср Сен 21, 2011 14:52:34
Заголовок сообщения:
Ведмедь,
Вы думаете я помню все суммы по банку? нет
Просто когда я собираю 100, я знаю, что услуги банка у меня сидят Дт 7210-Кт 1030, и всё.
Для меня это не так трудно. Но, повторяюсь, что
Мелена говорит:
Я тоже думаю, что правильней через 3310

Поэтому не вижу причин для спора. :Rose:
Ведмедь говорит:
а если платежей сотни и счетов нанадцать в чепырнадцати банках

так получается надо каждое снятие комиссии проводить через поступление услуг
Ведмедь говорит:
мосК же так вынести можна.

Автор: Мара
Добавлено: #36  Ср Сен 21, 2011 15:05:34
Заголовок сообщения:
Мелена говорит:
так получается надо каждое снятие комиссии проводить через поступление услуг

а если еще так как расписывает Лёля Сановна, с использованием счета авансов, с закрытием деб/кред, печень тоже пострадать может как и мосК
Мелена говорит:
Поэтому не вижу причин для спора.
- этим согласная...
...
Автор: Лёля Сановна
Добавлено: #37  Ср Сен 21, 2011 15:06:55
Заголовок сообщения:
Мара говорит:
Мелена говорит:
так получается надо каждое снятие комиссии проводить через поступление услуг

а если еще так как расписывает Лёля Сановна, с использованием счета авансов, с закрытием деб/кред, печень тоже пострадать может как и мосК
Мелена говорит:
Поэтому не вижу причин для спора.
- этим согласная...
...

это не я расписываю.. это МСФО и аудиторы... вообще подумываю сменить род занятий
Автор: Мелена
Добавлено: #38  Ср Сен 21, 2011 15:13:16
Заголовок сообщения:
Лёля Сановна,
Такой вариант подходит, если комиссия с НДС, а если нет, то большинство банков не дают счетов-фактур, тогда и надо сначала делать Поступление услуг, на основании выписки банка 7210-3310, затем 3310-1030.
Автор: Лёля Сановна
Добавлено: #39  Ср Сен 21, 2011 15:18:01
Заголовок сообщения:
Мелена говорит:
Лёля Сановна,
Такой вариант подходит, если комиссия с НДС, а если нет, то большинство банков не дают счетов-фактур, тогда и надо сначала делать Поступление услуг, на основании выписки банка 7210-3310, затем 3310-1030.

если нет выделения зачем тогда делать кучу ненужных проводок??? не вижу смысла "на основании выписки банка 7210-3310, затем 3310-1030" зачем проводка 3310-1030???? Согласна с проводкой 7211-1030 не могу понять для чего вам вообще затрагивать счет 3310 если у вас нет счетов/фактур?? зачем себе создавать лишний оборот??
Автор: Мелена
Добавлено: #40  Ср Сен 21, 2011 15:27:49
Заголовок сообщения:
Лёля Сановна,
Не надо так волноваться, все Ваши аргументы верны лишь в случае упрощения "себе любимым" ежедневной работы, но правильней, опять же будет
Мелена говорит:
7210-3310, затем 3310-1030.

Мелена говорит:
но сама списываю сразу на 7210, просто мне так легче и удобней
:D

Добавлено спустя 1 минуту 51 секунду:

Я думаю, что обсуждение данной темы не имеет более смысла.
Автор: Лёля Сановна
Добавлено: #41  Ср Сен 21, 2011 15:30:38
Заголовок сообщения:
Мелена говорит:
Лёля Сановна,
Не надо так волноваться, все Ваши аргументы верны лишь в случае упрощения "себе любимым" ежедневной работы, но правильней, опять же будет
Мелена говорит:
7210-3310, затем 3310-1030.

Мелена говорит:
но сама списываю сразу на 7210, просто мне так легче и удобней
:D

я не волнуюсь, просто мне очень инетерсно зачем создавать пустую проводку?? Объяните мне просто для чего?
Автор: *САМ*
Добавлено: #42  Ср Сен 21, 2011 15:49:28
Заголовок сообщения:
Лёля Сановна, Лёля Сановна, потому что Вы деньги платите не расходам и сами по себе деньги расходами быть не могут.Вы платите банку за оказанные услуги, а потом уже данные услуги относите к расходам. И проводки должны быть не Расходы/Деньги, а Услуги банка/Деньги, Расходы/Услуги банка
Автор: Каимова Ольга
Добавлено: #43  Ср Сен 21, 2011 15:54:54
Заголовок сообщения:
Лёля Сановна говорит:
зачем создавать пустую проводку?? Объяните мне просто для чего?

Хорошо если один банк, а если несколько? Как тогда покажете в ф.100.00? Какой РНН, как раскидывать будете по контрагентам? Если помните, раньше заполняли приложение с указанием всех РНН поставщиков в ф.100.00. Значит выход один: услуги банка через 3310.
Автор: Ведмедь
Добавлено: #44  Ср Сен 21, 2011 16:57:42
Заголовок сообщения:
Лёля Сановна, вы меня канешна звинтиляйте, но на сколько я знаю банк списывает комиссию со счета не авансом, а за уже совершенную операцию. Или в вашем банке наоборот?
Лёля Сановна говорит:
для того что бы вам его закрыть вы эту счет фактуру относите на счет 3310

повторюсь словами Лены
Elis3 говорит:
учет кредиторской задолженности поставщиков привязываете к первичному документу, который относится исключительно к налоговому учету и исключительно к налогу на добавленную стоимость?

Автор: Рита
Добавлено: #45  Пт Сен 23, 2011 11:20:29
Заголовок сообщения:
Почитала ветку и вот что думаю по этому поводу.
Можно написать пост на Балансе грамотно и безграмотно. Во втором случае вас тоже кое-как поймут и ответят, так что это не смертельно.
Так и в бухучете: можно вести бухучет грамотно и безграмотно. Во втором случае налоговый учет может и не пострадать, и все ФНО вы заполните правильно.
Через счет 3310 - это грамотное ведение бухучета. Кому нравится вести бухучет безграмотно, тоже можно наверное, штрафа не будет.

Я в данной ситуации, чтобы упростить себе работу, на услуги банка без НДС провожу в конце месяца один документ "Услуги сторонних организаций".
А если есть какие-то услуги с НДС, то на них формирую отдельный документ.
Автор: Трудоголик2
Добавлено: #46  Пт Сен 23, 2011 11:36:57
Заголовок сообщения:
Рита говорит:
Я в данной ситуации, чтобы упростить себе работу, на услуги банка без НДС провожу в конце месяца один документ "Услуги сторонних организаций".
А если есть какие-то услуги с НДС, то на них формирую отдельный документ.

А делаю также, за исключением, не один раз в месяц, а по каждой выписке банка.
Автор: ХочуВсёЗнать
Добавлено: #47  Пт Сен 23, 2011 12:00:03
Заголовок сообщения:
а я каждую услугу банка провожу в 1С через док-т "покупка-поступление тмз/услуг" исключительно для более легкого формироания ф.300 и ф.100, т.к. эти формы вручную не заполняю, выгружаю из программы
Автор: Мара
Добавлено: #48  Сб Сен 24, 2011 11:00:47
Заголовок сообщения:
Рита говорит:
Так и в бухучете: можно вести бухучет грамотно и безграмотно

стоит тогда и тему "заводить" насчет "безграмотного" ведения бух учета, что то вы Ирина очень категоричны,
В принципе, оплата услуги банка - это оплата поставщику, поэтому счет расчета с поставщиками - самый логичный, с другой стороны, когда операция завершается "одномоментно", списание денег = расход по учету, что уж тут особенно безграмотного? Это такой "принятый учет на предприятии".
Бухгалтеры сплошь и рядом расчеты по бюджетным платежам через поставщиков проводят, (всякие сборы, пошлины) это грамотно, как думаете? У них поставщик услуг такой есть - НУ.
Автор: altiyerzhan
Добавлено: #49  Сб Сен 24, 2011 11:17:11
Заголовок сообщения:
На основании выписки делать поступление услуг от банка?
Автор: Elis3
Добавлено: #50  Сб Сен 24, 2011 15:01:11
Заголовок сообщения:
altiyerzhan, если вам удастся добиться от банка в конце каждого месяца Акта выполненных работ (хоть сами подготовьте и носите им раз в месяц на подпись), то будете делать на основании АВР.
Если не удастся, то вспоминаем, что у нас есть Договор на обслуживание с банком, и делаем поступление услуг на основании совокупности документов "Выписка+Договор".

Добавлено спустя 16 минут 52 секунды:

Мара, а я соглашусь с Ириной.
Мара говорит:
с другой стороны, когда операция завершается "одномоментно", списание денег = расход по учету, что уж тут особенно безграмотного?

А если у вас с другим поставщиком, не банком, на какую-нибудь миллионную услугу с оплатой налом тоже одномоментно завершится операция, вы тоже не станете проводить ее через поставщика? СпИшите деньги из кассы сразу на расходы?
Вряд ли. Одним днем проведете и оплату и поставку.

И обратите внимание - с банка на расходы в основном списывают только услуги банка.
Я думаю, что причина в данных спорах в том, что у нас не принято подписывать в конце года актов сверки с банками. Подписываем только справку банка по остатку на текущем счете на 31/12/....
А если бы акты сверки подписывали - вели бы через "задолженность поставщиков" как миленькие.
Автор: Алиса
Добавлено: #51  Сб Сен 24, 2011 16:40:09
Заголовок сообщения:
Elis3 говорит:

А если у вас с другим поставщиком, не банком, на какую-нибудь миллионную услугу с оплатой налом тоже одномоментно завершится операция, вы тоже не станете проводить ее через поставщика? СпИшите деньги из кассы сразу на расходы?
Вряд ли. Одним днем проведете и оплату и поставку.
Нет, не спишем. Но только потому что сами для себя определили: напрямую деньги на расходы идут только по комиссии банка. Я для себя знаю, что проводка ДТ 7210 Кт 1030 - это комиссия банка и никаких других услуг здесь нет. У нас три банка. Счетов еще больше. Для меня вытащить аналитику по всем банкам - не проблема. Формы 300 и 100 из программ не выгружаем - все собираем руками, чтобы не допустить ошибок. Зачем ставить цель - все покупки указать по кредиту счета 3310? Это не всегда выполнимо, кстати. Комиссия банка не имеет отношения к учету расчетов с дебиторами и кредиторами, поскольку ни дебиторки, ни кредиторки не предполагает. Исключение - мы обнаружили ошибку в сумме снятой комиссии. Тогда повесим эту сумму на прочую дебиторку, а не на 1610 или 3310, кстати.

Начинала работать бухгалтером в 1992 году. Когда о компьютерах в бухучете никто не думал. Были огромные ведомости. В тот период даже в голову никому не пришло бы делать вместо одной проводки две. И даже ни у кого в мыслях не возникало, что это неправильно. Тогда вполне обычной была проводка даже ДТ Расходы Кт Подотчетное лицо.

Необходимость отслеживать аналитику появилась немного позже, когда налоговый учет потребовал считать общую сумму покупок товаров и услуг за период, делать аналитику по рнн каждого поставщика и т.п. Появилась чудесная программа 1С, и не надо каждую сумму руками в несколько ведомостей ставить, вручную считать шахматки и оборотки. 1С сама делает собирает отчетность и многим стало удобно делать не отражать списание денег на затраты

Я периодически сталкиваюсь с учебной литературой по МСФО. Там примеры подобного отражения затрат в учете - обычная история. Бывает и похлеще - например, в некоторых случаях ставят доходы по кредиту расходных счетов. Если им так удобно вести аналитический учет, то почему бы нет?

Elis3 говорит:
Я думаю, что причина в данных спорах в том, что у нас не принято подписывать в конце года актов сверки с банками. Подписываем только справку банка по остатку на текущем счете на 31/12/....
А если бы акты сверки подписывали - вели бы через "задолженность поставщиков" как миленькие.
Даже в этом случае я не стала бы плодить лишние проводки (Ирина, согласна быть безграмотной :) ), собрать обороты движений по банку (хотя у меня в учете 9 счетов в трех банках) за год для меня не составит труда. На самом деле, ведь даже при использовании счета 3310, с банком свериться будет не всем легко - кредиты, конвертации и т.п. Кстати, "суммовую разницу" в конвертации я в масштабном понимании считаю тоже комиссией банка, а не прочими затратами. С нас банк не снимает отдельную комиссию за конвертацию, а свои услуги включает в разницу курсов. И как тогда было правильно вести учет расчетов с банком при конвертации - тоже через счет 3310?

И если налоговый учет не страдает, аудиторы замечаний не делают, чего ломать голову над такими пустяками?
Автор: Мара
Добавлено: #52  Сб Сен 24, 2011 17:42:30
Заголовок сообщения:
Одномоментно в данном случае то, что банк комиссиию снимает сам с нашего расчетного счета и прям сразу себе в доход, не дожидаясь актов выполненных, так как это условия Договора и обслуживания расчетных счетов. Действительно какая тут кредиторка? Не говоря уже об ансах выданных. Ну и опять же соглашусь- все таки проблемы нет, кто как в учете прописал, тот так и делает.
Автор: Рита
Добавлено: #53  Сб Сен 24, 2011 18:04:34
Заголовок сообщения:
Самое интересно, что многие из участвующих в этой дискуссии, кто выступают против использования счета 3310, сами соглашаются, что:
Мара говорит:
Логичнее через начисление услуг

Мелена говорит:
Я тоже думаю, что правильней через 3310, но сама списываю сразу на 7210, просто мне так легче и удобней

Алиса говорит:
согласна быть безграмотной

То есть все понимают, что грамотнее делать так, но делают как проще и удобнее им.
Мара говорит:
что то вы Ирина очень категоричны

Да и я вовсе не так уж категорична:
Рита говорит:
Кому нравится вести бухучет безграмотно, тоже можно наверное, штрафа не будет

И еще:
Алиса говорит:
Комиссия банка не имеет отношения к учету расчетов с дебиторами и кредиторами, поскольку ни дебиторки, ни кредиторки не предполагает.

Как это? У меня, например, нередка ситуация, когда на счете ИП нет денег, и банк молча это терпит. Но как только появляются деньги, тут же списывает за обслуживание во всех предыдущих месяцах. При грамотном ведении бухучета по методу начислений я должна отражать эти услуги в бухучете ИП ежемесячно, независимо от оплаты (даже если нет ежемесячных АВР, на основании договора с банком). Разве это не кредиторка?

Мара говорит:
Бухгалтеры сплошь и рядом расчеты по бюджетным платежам через поставщиков проводят, (всякие сборы, пошлины) это грамотно, как думаете?

Думаю, что вот это тоже безграмотно.
Автор: Алиса
Добавлено: #54  Сб Сен 24, 2011 22:11:24
Заголовок сообщения:
Рита говорит:
Самое интересно, что многие из участвующих в этой дискуссии, кто выступают против использования счета 3310, сами соглашаются, что:
...
Алиса говорит:

согласна быть безграмотной

Ну вот, приехали. Ир, ну я ж пошутила. Я не считаю прямое списание безграмотным. Просто не обижусь и не буду спорить с теми, кто назовет меня безграмотной.
Рита говорит:
У меня, например, нередка ситуация, когда на счете ИП нет денег, и банк молча это терпит.

Видимо, отсутствие таковых ситуаций в моей практике дает право мне вести учет так, как мне удобно.
Рита говорит:
как только появляются деньги, тут же списывает за обслуживание во всех предыдущих месяцах. При грамотном ведении бухучета по методу начислений я должна отражать эти услуги в бухучете ИП ежемесячно, независимо от оплаты (даже если нет ежемесячных АВР, на основании договора с банком). Разве это не кредиторка?
Согласна здесь кредиторка и надо ее начислять не когда деньги списывают, а когда их нет, а комиссия начисляется. Но первичный документ я бы для верности просила (справку, акт сверки и т.п), поскольку считаю, что одного договора здесь недостаточно, ведь условия договора по суммам и видам комиссий могут меняться независимо от того, уведомил нас банк об этом или нет. Как правило, так и бывает - сам договор такое обычно предусматривает.

Для таких случаев прямое списание, конечно, не годится, а делать надо обязательно через счет 3310 с учетом метода начисления.
Рита говорит:
Мара говорит:

Мара говорит:
Бухгалтеры сплошь и рядом расчеты по бюджетным платежам через поставщиков проводят, (всякие сборы, пошлины) это грамотно, как думаете?

Думаю, что вот это тоже безграмотно.

Здесь скорее не безграмотность, а техническое решение вопроса, чтобы ручные проводки не делать. Удобнее ведь воспользоваться в 1С документом "Поступление ТМЗ " или "Услуги сторонних организаций", чем ручные проводки формировать. Никто ж не оформляет в данном случае акт выполненных работ. А с помощью какого документа посадить проводку в программу - это вопрос не имеющий отношения к бух.учету
Автор: Ведмедь
Добавлено: #55  Сб Сен 24, 2011 23:36:29
Заголовок сообщения:
Можна пять копеек вставить. Правда пятак тока у Сереги.
Вот такую загадку хочу загануть
на счете целый год стоит приостановление расходных операций по банковским счетам выставленное налоговым органом. В это время проведено 150 платежей налогов и 300 платежей в ГЦВП. Как вы думаете в конце года кто кому должен будет должен денег, если банк комиссию не может списать?


Добавлено спустя 13 минут 17 секунд:

и ишО адна загатка
условия прописаны в первой, но допустим счет открывают 5 января следующего года и банк списывает комиссию за весь прошлый гот.

Добавлено спустя 2 минуты 56 секунд:

Ирина ужО спросила второй вопрос, каюся.
Автор: С. Ромазанов
Добавлено: #56  Сб Сен 24, 2011 23:53:04
Заголовок сообщения:
Кто призвал "призрак оперы"?
По совету Быкова включим логику.
1. При открытии счета в банке мы заключаем договор. Все это делают? В договоре русским по белому прописано, что "Банк, именуемый в дальнейшем " и т.д. Т.е. банк является поставщиком финансовых услуг.
2. В типовом плане счетов для учета взаиморасчетов с поставщиками предусмотрен счет 3310.
3. Оборот по приобретению услуг банка должен отражаться не только в финансовой, но и в налоговой отчетности.
4. Даже такое непокобелимое существо как банк может сомневаться и запросить акт сверки взаиморасчетов.
А посему, несмотря на прогибания Рейтинга под "закостеневших" бухгалтеров, рекомендую использовать для услуг банка документы по взаиморасчетам, как и с другими поставщиками.
Автор: Ведмедь
Добавлено: #57  Сб Сен 24, 2011 23:55:53
Заголовок сообщения:
да и первый не нужОн, все уже оказывается спросили. Читать нада сначала.

Модераторы удалите мой пост пожалуйста.
Автор: Алиса
Добавлено: #58  Вс Сен 25, 2011 00:08:08
Заголовок сообщения:
Ведмедь говорит:
Ирина ужО спросила второй вопрос, каюся.

А на первый разгадку искать? :)
С. Ромазанов говорит:
2. В типовом плане счетов для учета взаиморасчетов с поставщиками предусмотрен счет 3310.

Ага. И еще 1610. Так даже интереснее. И по-грамотному надо услугу проводить не на одну сумму в месяц, и даже не на одну сумму в день, а на каждую операцию.
Автор: Ведмедь
Добавлено: #59  Вс Сен 25, 2011 00:17:37
Заголовок сообщения:
Алиса говорит:
А на первый разгадку искать?

ненада.
Алиса говорит:
и даже не на одну сумму в день, а на каждую

так и делаю.

Добавлено спустя 33 секунды:

сколько платежей столько и услуг
Автор: С. Ромазанов
Добавлено: #60  Вс Сен 25, 2011 00:19:35
Заголовок сообщения:
Алиса говорит:
надо услугу проводить не на одну сумму в месяц, и даже не на одну сумму в день, а на каждую операцию.

Ведмедь говорит:
так и делаю.
сколько платежей столько и услуг

Аналогично. Мне не тяжело.
Автор: Айнука
Добавлено: #61  Вс Сен 25, 2011 12:37:42
Заголовок сообщения:
Только помидорами не кидайтесь, но выскажу свое ведение учета.
На упрощенке - услуги банка сразу кидаю на 7210, а в ТОО на ОУР на каждую услугу (но только за день) провожу "Услуги сторонних организаций" через 3310, причем без НДС одним документом, а с НДС соответственно на каждую счет-фактуру свой документ.
Автор: Поликсени
Добавлено: #62  Вс Сен 25, 2011 14:43:02
Заголовок сообщения:
Айнука говорит:
Только помидорами не кидайтесь, но выскажу свое ведение учета

а что кидаться- все правильно. Мы проводим в конце месяца РКО и отдельно вознаграждение по кредиту.
Автор: YelenaS
Добавлено: #63  Пн Сен 26, 2011 08:44:57
Заголовок сообщения:
Алиса говорит:
Никто ж не оформляет в данном случае акт выполненных работ

Почему же не оформляет, нам банк в конце месяца оформляет АВР на всю сумму, расписывает по видам услуг. Только по счетам-фактурам на каждую делает отдельно.
Автор: Алиса
Добавлено: #64  Пн Сен 26, 2011 09:16:39
Заголовок сообщения:
YelenaS говорит:
Алиса говорит:

Никто ж не оформляет в данном случае акт выполненных работ

Почему же не оформляет, нам банк в конце месяца оформляет АВР на всю сумму, расписывает по видам услуг. Только по счетам-фактурам на каждую делает отдельно.

Моя фраза не относилась к услугам банка

В сообщении моя фраза относилась к
Мара говорит:
Бухгалтеры сплошь и рядом расчеты по бюджетным платежам через поставщиков проводят, (всякие сборы, пошлины) это грамотно, как думаете? У них поставщик услуг такой есть - НУ.

Автор: Мара
Добавлено: #65  Пн Сен 26, 2011 10:19:26
Заголовок сообщения:
Алиса говорит:
В сообщении моя фраза относилась к

Может показаться не по теме, но раз пошло такое обсуждение почему и как используется для учета счет 3310, то я описывала случай с оплатами через авансовый отчет, где как бы нет проблемы не использовать 3310, и что интересно, помню аудиторы сильно возмущались проводкам и их не было в Типовых(помните были типовые проводки), 3310-1251....
Обсуждение "пошло" и остановится никак не может :(
Автор: alinusya007_86
Добавлено: #66  Пт Окт 21, 2011 20:23:02
Заголовок сообщения:
Фурия говорит:
Вы можете потребовать счет-фактуру у банка, они выпишут

Попробовала я попросить у нашего банка такую счет фактуру. Она долго рылась в компьютере своем. Потом оказалось, что она искала, когда мы брали чековую книжку, так как она приобретается с НДС. В общем потом когда я объяснила, что хочу от нее, она сказала, что такие документы не выдает. Есть выписка банка и оттуда берите суммы комиссии.
Приму к сведению ваши слова, потому как сама делала такую проводку
inna47 говорит:
1.При разноске выписок банка отражается проводка Дт-7211, Кт-1030;

Автор: YelenaS
Добавлено: #67  Сб Окт 22, 2011 08:58:43
Заголовок сообщения:
alinusya007_86 говорит:
Она

Она - это кто? Операционист в банке? Обратитесь к главному бухгалтеру. Обязаны выдавать, как минимум акт выполненных работ, т.к. это финансовые услуги. В компьютере у них может и нет, но нам делают отдельно счет-фактуру (без НДС) и АВР по нашей просьбе (или требованию). Некоторые банки выдают просто счет, но хоть что-то.
Автор: alinusya007_86
Добавлено: #68  Сб Окт 22, 2011 16:01:28
Заголовок сообщения:
YelenaS говорит:
Она - это кто? Операционист в банке?

Да она самая. Попробую попросить, но как тут писали есть на выписке и печать и есть договор на банковское обслуживание, что служат основанием для выписки документов.
Автор: minura
Добавлено: #69  Сб Окт 22, 2011 23:34:45
Заголовок сообщения:
alinusya007_86, у меня несколько фирм, соответственно несколько банков и требовать от них АВР себе дороже обойдётся, особенно с БТА и БЦК. Поэтому я не требую у них АВР и счф. Обороты с НДС от банка мизерные, в зачет не беру. Всю накопленную сумму, которую банки снимают согласно выписок за обслуживание и прочее, в конце месяца на общую сумму начисляю услуги банка. Так что alinusya007_86, если Вам неважен зачетный НДС, то списывайте расходы согласно выписок.
Автор: Александра К.
Добавлено: #70  Чт Мар 01, 2012 14:25:26
Заголовок сообщения:
Здравствуйте! Помогите, пожалуйста. У меня такая ситуация:
31.01.12
Дт3310 Кт1030 списан с р/с штраф за просрочку кредита банком-1091000тг
Дт7211 Кт3310 отнесла на расходы актом выполненных работ-1091000тг

23.02.12
Дт1030 Кт3310 возврат банком часть штрафа (ошибочно сняли)-723000тг

Теперь у меня на сч3310 висит сумма 723000тг, что мы должны банку.
Как мне правильно закрыть сч 3310?
Автор: esiphi
Добавлено: #71  Чт Мар 01, 2012 14:56:37
Заголовок сообщения:
Александра К. говорит:
23.02.12
Дт1030 Кт3310 возврат банком часть штрафа (ошибочно сняли)-723000тг

Теперь у меня на сч3310 висит сумма 723000тг, что мы должны банку.
Как мне правильно закрыть сч 3310?

Предлагаю:
1.Дт 7211-Кт 3310-(-723 000).
С ув.
Автор: Александра К.
Добавлено: #72  Чт Мар 01, 2012 15:01:35
Заголовок сообщения:
Актом выполненных работ с минусом?
Автор: esiphi
Добавлено: #73  Чт Мар 01, 2012 15:17:34
Заголовок сообщения:
Александра К. говорит:
Актом выполненных работ с минусом?

Предлагаю 2-й вариант:
1.Дт 7211-Кт 3310- 368 000тг.(1 091 00-723 000)-(актом).
2.Дт 3310-Кт 1030-1 091 000тг.
3.Дт 1030-Кт 3310- 723 000тг.
С ув.

  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ