» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

Произошла кража товара, можно ли создать резерв по списанию запасов на эту сумму

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: larka
Добавлено: #1  Чт Сен 22, 2011 13:41:32
Заголовок сообщения: Произошла кража товара, можно ли создать резерв по списанию запасов на эту сумму
Добрый день! подскажите кто сталкивался, произошла кража товара, можно ли создать резерв по списанию запасов на эту сумму, т е сделать следующую проводку Д-т 1360 К.т 1330. Так как товара нет в наличии, результаты следствия не известны. а по истечении трех лет списать как расходы не идущие на вычеты. У нас ТОО на ОУР, мат лицо сам директор.
Автор: Трудоголик2
Добавлено: #2  Чт Сен 22, 2011 13:51:00
Заголовок сообщения:
larka, я бы сделала проводку Дт 1254 Кт 1330. По окончании следствия спишите Дт задолженность с под отчета директора. Не забудьте, что с/с запасов в данном случае не пойдет на вычеты по КПН. НДС должны исключить из зачета.
Автор: esiphi
Добавлено: #3  Чт Сен 22, 2011 13:55:35
Заголовок сообщения:
larka,
larka говорит:
произошла кража товара,

larka говорит:
товара нет в наличии, результаты следствия не известны

Предлагаю:
1.Дт 1283-Кт 1330(Инвентаризация,сличительная ведомость).
2.Дт 7470-Кт 1283(Отсутствие виновного лица).
3.Дт 7470-Кт 3130.
С ув.
Автор: larka
Добавлено: #4  Чт Сен 22, 2011 14:01:38
Заголовок сообщения:
в данной ситуации виновное лицо будет установленно только в результате следствия, поэтому я думала что б сейчас не возникли обязательства по НДС отнести данный товар на резерв а не списывать его сразу. Тем более что возможно грабители будут найдены.
Автор: Трудоголик2
Добавлено: #5  Чт Сен 22, 2011 14:23:15
Заголовок сообщения:
larka говорит:
поэтому я думала что б сейчас не возникли обязательства по НДС отнести данный товар на резерв

В данном случае у вас все равно возникает обязательство по НДС, т.к. товара уже нет в наличии. А если виновные будут найдены, то они вам возместят стоимость похищенных товаров (как если бы прошла их реализация и вы начислили НДС) и вы закроете Дт задолженность.
Автор: larka
Добавлено: #6  Чт Сен 22, 2011 14:39:48
Заголовок сообщения:
из предлагаемых выше проводок видно что дебеторская задолженность закрывается сразу, а вот если я создам резерв то можно года три подождать пока найдут виновных или я не права? хотелось бы узнать кто уже столкнулся с данной ситуацией
Автор: Трудоголик2
Добавлено: #7  Чт Сен 22, 2011 15:22:59
Заголовок сообщения:
larka, а где вы увидели, что дебиторская проводка закрылась сразу?
Трудоголик2 говорит:
я бы сделала проводку Дт 1254 Кт 1330.

И далее
Трудоголик2 говорит:
По окончании следствия спишите Дт задолженность с под отчета директора.


esiphi говорит:
1.Дт 1283-Кт 1330(Инвентаризация,сличительная ведомость).
2.Дт 7470-Кт 1283(Отсутствие виновного лица).
3.Дт 7470-Кт 3130.

Это предложение в случае отсутсвия виновного лица.
Автор: larka
Добавлено: #8  Чт Сен 22, 2011 15:37:34
Заголовок сообщения:
а в какой момент возникает обязателство по НДС?
Автор: Ведмедь
Добавлено: #9  Чт Сен 22, 2011 17:11:32
Заголовок сообщения:
larka, считаю что когда ДВД даст справку что дело приостановлено в связи с ненахождением виновных лиц или нахождением оных и вступлением в законную силу приговора суда.
Автор: larka
Добавлено: #10  Пт Сен 23, 2011 10:48:37
Заголовок сообщения:
Вчера проконсультировалась с аудиторами и вот что они мне посоветовали- создать резерв по списанию запасов согласно справки об возбуждении уголовного дела т.е Д-т 1360 К-т 1330, в данной ситуации не применяется счет 1254, так как 1250 счет с подотчетными лицами, по закрытию уголовного дела если не будут найдены виновные списать на расходы не идущие на вычеты. НДС в данной ситуации не подлежит корректировке согласно ст 258 п 2) Корректировка сумм НДС, относимового в зачет по товарам в случае их порчи, утраты (за исключением случаев, возникших в результате чрезвычайных ситуаций).Для целей настоящей статьи порча товара означает ухудшение всех или отдельных качеств товара, в результате которого данный товар не может быть использован для целей облагаемого оборота. Кражу можно отнести к чрезвычайным ситуациям.
Автор: Ведмедь
Добавлено: #11  Пт Сен 23, 2011 11:00:37
Заголовок сообщения:
larka говорит:
Кражу можно отнести к чрезвычайным ситуациям.

Нельзя.
Цитата:
Чрезвычайная ситуация - обстановка на определенной территории, возникшая в результате аварии, бедствия или катастрофы, которые повлекли или могут повлечь гибель людей, ущерб их здоровью, окружающей среде и объектам хозяйствования, значительные материальные потери и нарушений условий жизнедеятельности населения;

Кража к этому ну ни как не относится.
Автор: larka
Добавлено: #12  Пт Сен 23, 2011 11:01:46
Заголовок сообщения:
но ведь и под порчу и утерю тоже не относится
Автор: Lanach
Добавлено: #13  Пт Сен 23, 2011 11:02:05
Заголовок сообщения:
Считаю, что кража - это не чрезвычная ситуация. Чрезвычайные - это скорее форс-мажор, типа пожара, наводнения и прочего. Поэтому корректировать НДС нужно.
Автор: larka
Добавлено: #14  Пт Сен 23, 2011 11:02:11
Заголовок сообщения:
может в Налоговую с письмом обратиться?

Добавлено спустя 45 секунд:

Lanach говорит:
Поэтому корректировать НДС нужно.

на каую статью вы ссылаетесь
Автор: Ведмедь
Добавлено: #15  Пт Сен 23, 2011 11:03:24
Заголовок сообщения:
Я конечно понимаю что кража для вас может быть бедствием или катастрофой, но увы...
Автор: Lanach
Добавлено: #16  Пт Сен 23, 2011 11:04:04
Заголовок сообщения:
Если есть желание. А лучше поищите определение "чрезвычайных ситуаций". Уйдет меньше времени и сил.
Автор: larka
Добавлено: #17  Пт Сен 23, 2011 11:04:52
Заголовок сообщения:
Lanach говорит:
А лучше поищите определение "чрезвычайных ситуаций

уже дали
Ведмедь говорит:
Чрезвычайная ситуация - обстановка на определенной территории, возникшая в результате аварии, бедствия или катастрофы, которые повлекли или могут повлечь гибель людей, ущерб их здоровью, окружающей среде и объектам хозяйствования, значительные материальные потери и нарушений условий жизнедеятельности населения;


Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:

подскажите конкретно статью по которой я должна откорректировать НДС кроме 258 п2)
Автор: Lanach
Добавлено: #18  Пт Сен 23, 2011 11:10:25
Заголовок сообщения:
А чем Вас не устраивает
larka говорит:
258 п2)

Чем кража отличается от утраты?
Автор: larka
Добавлено: #19  Пт Сен 23, 2011 11:11:24
Заголовок сообщения:
ну я считаю что это не утрата, дайте если можете определение утрате
Автор: Lanach
Добавлено: #20  Пт Сен 23, 2011 11:11:41
Заголовок сообщения:
Можете и пп.1 применить для себя. Ведь вы же не использовали этот товар для целей облагаемого оборота
Автор: Ведмедь
Добавлено: #21  Пт Сен 23, 2011 11:11:52
Заголовок сообщения:
larka, а чем слово "утрата" не нравится в данном пункте. Вы же утратили право собственности, в следствие кражи объекта собственности.
Автор: larka
Добавлено: #22  Пт Сен 23, 2011 11:12:43
Заголовок сообщения:
нет не могу это если бы я его использовала , а я его не использовала

Добавлено спустя 1 минуту 55 секунд:

Ведмедь говорит:
а чем слово "утрата" не нравится

а вы не могли бы мне также дать определение как про чрезвычайную ситуацию, почему в НК дали определение только для порчи, а для утраты не дали
Автор: Lanach
Добавлено: #23  Пт Сен 23, 2011 11:21:04
Заголовок сообщения:
Под утратой товара понимается событие, в результате которого произошли уничтожение или потеря товара. Не является утратой потеря товаров, понесенная налогоплательщиком в пределах норм естественной убыли, установленных законодательством Республики Казахстан.
Автор: larka
Добавлено: #24  Пт Сен 23, 2011 11:38:38
Заголовок сообщения:
лучше всетаки будет обратиться в НК, так будет надежней
Автор: Ведмедь
Добавлено: #25  Пт Сен 23, 2011 11:43:10
Заголовок сообщения:
larka говорит:
обратиться в НК, так будет надежней

Вы считаете? Ну... ну...
Автор: larka
Добавлено: #26  Пт Сен 23, 2011 11:43:57
Заголовок сообщения:
ну хоть бумажка какая то будет

Добавлено спустя 2 минуты 30 секунд:

не потому что я с вами не согласна, очень приятно что вы мне помагаете разобраться, но с ответом с НК уже будет попроще.
Автор: Алиса
Добавлено: #27  Пт Сен 23, 2011 11:50:46
Заголовок сообщения:
larka говорит:
Вчера проконсультировалась с аудиторами и вот что они мне посоветовали- создать резерв по списанию запасов согласно справки об возбуждении уголовного дела т.е Д-т 1360 К-т 1330

Вы уверены, что правильно аудитора поняли?
Типовой план счетов бухгалтерского учета говорит:
1360 - «Резерв по списанию запасов», где отражаются операции, связанные с созданием и движением резервов на снижение стоимости запасов до чистой стоимости реализации в связи с повреждением или моральным устареванием.

Это не Ваш случай.

Неужели аудитор мог рекомендовать не признавать расходы по краже в этом году? Это же чистейшее завышение величины текущих активов!

Это во-первых. А во-вторых, Вы в корне неверно представляете себе создание резервов и проводки по счету 1360. Счет 1360 - это не активный счет, а контрсчет к счету запасов, аналогично счету 2420 и 2410

Дт 7420 Кт 1360 создание резерва
Кт 1360 Кт 1330, списание обесценение запасов
Автор: Трудоголик2
Добавлено: #28  Пт Сен 23, 2011 11:51:59
Заголовок сообщения:
larka говорит:
ну хоть бумажка какая то будет

Долго наблюдала за вашей перепиской и пришла к выводу, что в принципе наши советы вам не к чему, т.к.
larka говорит:
лучше всетаки будет обратиться в НК, так будет надежней

А вы уверены, что в НК вам дадут правильный и квалиффицированный ответ? Исходя из моей многолетней практики общения с представителями фискальных органов (от слова "фискал") это бывает крайне редко.

Добавлено спустя 1 минуту 34 секунды:

Алиса говорит:
Вы уверены, что правильно аудитора поняли?
Типовой план счетов бухгалтерского учета говорит:
1360 - «Резерв по списанию запасов», где отражаются операции, связанные с созданием и движением резервов на снижение стоимости запасов до чистой стоимости реализации в связи с повреждением или моральным устареванием.

Это не Ваш случай.

И ответ Алиса, подтвердил мои выводы.
Автор: larka
Добавлено: #29  Пт Сен 23, 2011 11:53:47
Заголовок сообщения:
Трудоголик2 говорит:
и пришла к выводу, что в принципе наши советы вам не к чему,

зря вы обижаетесь, мне очень нужны ваши советы, извините если обидела
Автор: Трудоголик2
Добавлено: #30  Пт Сен 23, 2011 11:56:14
Заголовок сообщения:
larka, во многих постах вам уже дали правильные советы. Вам только осталось их систематизировать.
Автор: Ведмедь
Добавлено: #31  Пт Сен 23, 2011 12:02:43
Заголовок сообщения:
А вашу маму в телевизире показывают, и ей какой та тип с большими усами...
Я бы этому .... с большими ушами, уши ба открутил.
Автор: Трудоголик2
Добавлено: #32  Пт Сен 23, 2011 12:05:19
Заголовок сообщения:
Ведмедь говорит:
А вашу маму в телевизире показывают, и ей какой та тип с большими усами...
Я бы этому .... с большими ушами, уши ба открутил.

:D
Автор: Loga
Добавлено: #33  Пт Сен 23, 2011 14:11:42
Заголовок сообщения:
larka говорит:
дайте если можете определение утрате

Потеря, ущерб, урон. Словарь Ожегова.

Викисловарь:
Значение1.потеря, , урон. Утрата кошелька.
2.смерть близкого человека. Тяжёлая утрата.
Синонимы1.потеря, лишение, урон, ущерб, проруха, поруха
Автор: Elis3
Добавлено: #34  Пт Сен 23, 2011 19:33:05
Заголовок сообщения:
Новый толково-словообразовательный словарь русского языка, Т. Ефремовой говорит:
утрата - женский род
- - - 1) Действие по значение глагол : утрачивать, утратить.
- - - 2) Состояние по значение глагол : утрачиваться, утратиться.
- - - 3) Потеря, ущерб, урон.


Пошарилась еще по интернету, очень часто встречаются такие фразы:
"Утраты транспортного средства в результате угона или хищения;" (на сайтах страховых компаний),
"Хищение — утрата в результате кражи, грабежа, разбоя, вымогательства; "
"В случае утраты оружия, независимо от приведших к ней обстоятельств (будь то совершение в отношении Вас неправомерных действий или собственная неосторожность)... " (оружейный сайт),

  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ