» | Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz | Списывается ли кредиторская задолженность при слиянии фирм - как сомнительная? |
|
Показать сообщения: Начиная со старых .::. Начиная с новых |
Автор: | almatgold |
Добавлено: | #1  Пт Дек 09, 2011 20:02:04 |
Заголовок сообщения: | Списывается ли кредиторская задолженность при слиянии фирм - как сомнительная? |
База знаний http://www.balans.kz/viewtopic.php?p=482545#482545 Нашел интересную тему! Проводят слияние две организации: фирма Б, присоединяется в фирму А. У фирмы Б до слияния перед фирмой А была кредиторская задолженность. Должна ли фирма Б отразить доходы от списания сомнительных обязательств в ликвидационной декларации по данной кредиторской задолженности. Допустим у этой фирмы перед другими фирмами не было обязательств. Получается эта задолженность осталась за бортом!? |
Автор: | Лязат | ||
Добавлено: | #2  Ср Дек 28, 2011 18:27:14 | ||
Заголовок сообщения: | |||
Сначала нужно понять, какая именно реорганизация производится: слияние или присоединение. Статья 62 Закона о ТОО и ТДО. 1. Слияние двух или нескольких товариществ с ограниченной ответственностью осуществляется путем полного объединения имущества этих товариществ. В результате слияния возникает новое товарищество. Товарищества, вошедшие в состав нового, прекращают свою деятельность. При этом все права и обязанности каждого из участвующих в слиянии товариществ переходят к вновь возникшему товариществу в соответствии с передаточным актом. 2. Присоединение одного или нескольких товариществ с ограниченной ответственностью к другому товариществу с ограниченной ответственностью осуществляется путем включения имущества присоединяемых товариществ в имущество присоединяющего товарищества. При этом присоединяемые товарищества прекращаются, а все их права и обязанности переходят в соответствии с передаточным актом к присоединяющему товариществу, в устав которого вносятся связанные с реорганизацией изменения. В любом случае активы и обязательства должны передаваться по передаточному балансу, включая кредиторскую задолженность, новому образованному товариществу в случае слияния или принимающему товариществу в случае присоединения. |
Автор: | almatgold | ||||||
Добавлено: | #3  Чт Янв 19, 2012 22:18:53 | ||||||
Заголовок сообщения: | |||||||
Добавлено спустя 1 минуту 27 секунд:
Мой вопрос "Проводят слияние две организации: фирма Б, присоединяется в фирму А. У фирмы Б до слияния перед фирмой А была кредиторская задолженность. Должна ли фирма Б отразить доходы от списания сомнительных обязательств в ликвидационной декларации по данной кредиторской задолженности. Допустим у этой фирмы перед другими фирмами не было обязательств." Кредиторская задолженность не перед третьими фирмами! |
Автор: | Loga |
Добавлено: | #4  Пт Янв 20, 2012 00:32:39 |
Заголовок сообщения: | |
В данном случае, при присоединении одного ТОО к другому, когда активы и обязательства присоединяемого ТОО Б переходят к присоединяющему ТОО А, по сути формируется консолидационный баланс двух ТОО. А общее правило консолидации- исключение внутригрупповых расчетов и суммы внутригрупповых операций. Поэтому при присоединении и формировании баланса ТОО А исключается как кредиторская задолженность Б перед А, так и дебеторская фирмы А в отношении Б. Это в отношении бухучета. В отношении ликвидационной налоговой отчетности- наверное, вы уже поняли из первого абзаца. Просто надо правильно все оформить документально- подписать акт сверки на дату присоединения, включить эту задолженность в передаточный акт. Никаких доходов по сомнительным обязательствам здесь не возникает, т.к налоговики не смогут применить п. "2) обязательства, не востребованные кредитором на момент утверждения ликвидационного баланса при ликвидации налогоплательщика". У вас будет акт сверки, который подтверждает, что кредитор требует исполнения обязательств. Можно еще и письмо в сопровождение акта сверки написать. Добавлено спустя 6 минут 36 секунд: Впрочем, тут правильнее вести речь о доходах от списания обязательств, т.к. для признания обязательств сомнительными необходимо истечение срока исковой двности. |
Автор: | Д.Евгения | ||||||
Добавлено: | #5  Пт Янв 20, 2012 02:03:04 | ||||||
Заголовок сообщения: | |||||||
т. к. слияние и присоединение - это разные формы реорганизации. При слиянии, ТОО "А" и ТОО "Б" прекращаются, т.е. ликвидируются и создается новое ТОО "В". При присоединении прекращается одно ТОО, а другое перерегистрируется. По существу вопроса, считаю: Если ТОО "А" и ТОО "Б" "связаны" между собой обязательством, перед реорганизацией необходимо отрегулировать этот вопрос. Например, ТОО "А" "прощает" долг ТОО "Б", следовательно возникает доход, который необходимо обложить налогом. Также, нужно не забывать о том, что юр.лица, прошедшие перерегистрацию по причине реорганизации в виде слияния/присоединения, попадают в поле зрения налоговых органов. И в ближайшее время после реорганизации может быть назначена внеплановая комплексная проверка, так сказать, пока "тепленькие". Ну а вообще, на мой взгляд, вот это действие
Что-то тут паленным пахнет. |
Автор: | almatgold | ||
Добавлено: | #6  Пт Май 11, 2012 23:32:55 | ||
Заголовок сообщения: | |||
Хорошо что вы это заметили но суть постановки вопроса в том что получается я могу таким образом списать свои обязательства путем слияния а потом опять отделиться и продолжать работать, при этом не иметь долгов перед кредитором и никаких обязательств по налогам... Добавлено спустя 12 минут 28 секунд:
Хорошо что вы это заметили но суть постановки вопроса в том что получается я могу таким образом списать свои обязательства путем слияния или присоединения , а потом опять отделиться и продолжать работать, при этом не иметь долгов перед кредитором и никаких обязательств по налогам... |
Автор: | Loga | ||
Добавлено: | #7  Пн Май 14, 2012 00:57:51 | ||
Заголовок сообщения: | |||
В НК есть статьи по исполнению налоговых обязательств. Обратите внимание, в статье по исполнению обязательств ликвидируемого юр.лица указано, требуется, помимо представления ликвидационной НО, еще и заявление на проведение налоговой проверки. Там же указаны и сроки, в течение которых должна быть начата эта проверка. Ликвидируемое лицо само должно исполнить все обязательства перед бюджетом до ликвидации. В отношении исполнения обязательств при реорганизации путем слияния или присоединения процедура совершенно иная. Налоговая проверка не предусмотрена, передается сальдо по лицевым счетам. Все налоговые обязательства возлагаются на правопреемника. При консолидации также консолидируются и налоговые обязательства. Теперь по сути. Если Б признает доход от списания обязательств в своей ликвидационной отчетности, то А должно признать это требование сомнительным и отнести на вычеты ( налоговые периоды при этом должны совпадать). При этом для бюджета -в одном случае +20% от долга, во втором- минус эта же сумма. Поэтому в отношении "списать свои обязательства" и "не иметь долгов"- это уже мечты. |
Автор: | almatgold | ||
Добавлено: | #8  Пн Май 14, 2012 12:16:45 | ||
Заголовок сообщения: | |||
А если операции производились только по денежным средствам (безвозмездный займ) то по денежным требованиям сомнительными требования не признаются, тогда как быть, все таки придеться поставить на доход от списания обязательств получается |
Автор: | Loga |
Добавлено: | #9  Пн Май 14, 2012 15:40:51 |
Заголовок сообщения: | |
almatgold, судя по вашим вопросам, у вас отсутствует четкое представление о различиях в ликвидационной отчетности при ликвидации юр.лица и реорганизации путем присоединения или слияния. Выделение затрагивать не буду. Основное отличие: при ликвидации вы формируете ликвидационный баланс, и сальдо его должно быть равно 0. Соответственно, вы реализуете или списываете все активы, со всеми вытекающими налоговыми последствиями, производите расчеты с контрагентами, или, если вы не в состоянии это сделать, признаете кредитору доходом, списываете дебеторку, также со всеми налоговыми последствиями, рассчитываетесь с учредителями, сдаете ликвидационную очетность, производите полный расчет с бюджетом, проходите налоговую проверку, и толко тогда вас исключают из госреестра налогоплательщиков. При реорганизации- вы формируете передаточный акт, т.е. де-факто также обнуляете свой баланс, но не реализацией, списанием или признанием дохода, а передачей правопреемнику. При этом от вас никто не требует полного расчета с бюджетом, т.к. все ваши активы, в числе которых и дебеторка и авансовые платежи в бюджет, и пассивы, в числе которых обязательства перед кредиторами и бюджетом, переходят правопреемнику. Вы уведомляете о реорганизации как контрагентов, так и налоговые органы, и указываете правопреемника. Согласитесь, если у Б сформировалась кредиторка перед А, то и в финансовой, и в налоговой отчетности этих фирм эта операция уже отражена в соответствии с требованиями законодательства, т.е. признаны доходы и вычеты. Какие здесь возникают претензии со стороны НК? А если говорить о безвозмездном займе, то в данной ситуации просто переложили деньги из правого кармана в левый. Или при получении возвратного займа на беспроцентной основе вы признаете его доходом? |
Автор: | almatgold | ||
Добавлено: | #10  Пн Май 14, 2012 16:25:34 | ||
Заголовок сообщения: | |||
ВЫ КОНЕЧНО СЕРТИФИЦИРОВАННЫЙ СПЕЦИАЛИСТ, НО ЧТО ЛИКВ. ОТЧЕТНОСТЬ ПРИ ЛИКВИДАЦИИ И ПРИ РЕОРГАНИЗАЦИИ Я ЗНАЮ, ВОПРОС ЗАДАЕТСЯ ТАКИМ ОБРАЗОМ ЧТО ПРИ ПРИСОЕДИНЕНИИ У ТОО Б ПЕРЕД ПРИСОЕДИНЕНИЕМ БЫЛА КРЕДИТ. ЗАДОЛЖЕННОСТЬ ПЕРЕД ТОО А ЦИФРА С 9 НУЛЯМИ, ТО ЕСТЕСТВЕНО МОГУТ ВОЗНИКНУТЬ МЫСЛИ ЧТО ТАКИМ ОБРАЗОМ ПРОЩЕ ИЗБАВИТЬСЯ ОТ ТАКИХ ДОЛГОВ..... |
Автор: | Loga |
Добавлено: | #11  Пн Май 14, 2012 17:42:48 |
Заголовок сообщения: | |
Если хотите, чтобы вам помогали, не надо хамить.... |
Автор: | vfhf |
Добавлено: | #12  Пн Май 14, 2012 19:56:29 |
Заголовок сообщения: | |
Так в целом ситуация непонятная, почему те кому должны согласны на такую реорганизацию? Стороны чем то связаны? Ну и конечно интересно , задолженность по товарам- услугам сложилась? Или просто деньги ? |
Автор: | almatgold | ||
Добавлено: | #13  Пт Май 18, 2012 16:47:32 | ||
Заголовок сообщения: | |||
Уважаемая Loga если вам показалось, что я хамлю то я приношу свои извинения, но вы мне так показалось, может не намерено, были через чур критичны, что вызвало определенную реакцию :Rose: |
Автор: | Loga |
Добавлено: | #14  Пт Май 18, 2012 16:51:35 |
Заголовок сообщения: | |
almatgold, я рада, если у вас не осталось вопросов по данной теме. Но употребление прописных букв при общении в интернете - это крик на собеседника. |
Автор: | almatgold | ||
Добавлено: | #15  Пт Май 18, 2012 16:51:53 | ||
Заголовок сообщения: | |||
Я столкнулся с данной ситуацией, но она ни меня ни моей работы не касается, просто сама ситуация интересной показалось. Скажем так - информация для размышления |
Автор: | Kitten |
Добавлено: | #16  Пт Ноя 06, 2015 15:47:52 |
Заголовок сообщения: | |
Здравствуйте. Подниму эту тему. Абсолютно такая же ситуация. ТОО А и ТОО Б. Учредитель один и тот же - физическое лицо. ТОО Б заплатило за ТОО А кредит с девятью нулями. Возникла естественно задолженность. Т.к. учредитель (он же директор) в обеих компаниях один и тот же хочется избавиться от этой задолженности с минимальными затратами. Ему пришла в голову мысль присоединить ТОО Б к ТОО А. Каким образом все это сделать? Помогите пожалуйста. Я в жизни не сталкивалась ни с ликвидацией, ни тем более с реорганизацией. |
Автор: | Ведмедев | ||||
Добавлено: | #17  Пт Ноя 06, 2015 16:06:19 | ||||
Заголовок сообщения: | |||||
Как грит наука математика, от перемены мест слагаемых сумма не меняется так и тут. |
Автор: | Kitten |
Добавлено: | #18  Пт Ноя 06, 2015 16:18:02 |
Заголовок сообщения: | |
Спасибо за юмор. Юморить я тоже могу. Мне нужна конкретная помощь. Потому что придумал директор, а расхлебывать мне :( |
Автор: | Ведмедев | ||||||
Добавлено: | #19  Пт Ноя 06, 2015 16:39:43 | ||||||
Заголовок сообщения: | |||||||
что я Вам и говорил выше
Платить как минимум КПН всё равно придется, ну или не придется если ранее деньги перечислялись из прибыли после представления декларации по СГД. |
Автор: | Kitten |
Добавлено: | #20  Пт Ноя 06, 2015 16:47:01 |
Заголовок сообщения: | |
Почему придется платить КПН? Объясните мне пожалуйста :oops: Добавлено спустя 2 минуты 40 секунд: ТОО А должно ТОО Б. ТОО Б присоединяем к ТОО А. Кому теперь должно ТОО А? Добавлено спустя 3 минуты 6 секунд: По сути эти две фирмы у данного человека, как говорили выше, правый и левый карман. Как переложить огромные деньги из одного кармана в другой? Конечно проще всего было бы выплатить долг, но наличкой такие суммы нельзя, а безналом.... Их же нет на самом деле |
Автор: | Ведмедев | ||||||
Добавлено: | #21  Пт Ноя 06, 2015 17:06:44 | ||||||
Заголовок сообщения: | |||||||
активы и обязательства вы тоже передадите ТОО Б
никому, потому что
|
Автор: | Kitten |
Добавлено: | #22  Пт Ноя 06, 2015 17:11:56 |
Заголовок сообщения: | |
Ну...! И почему мы должны платить КПН? |
Автор: | Ведмедев | ||||||
Добавлено: | #23  Пт Ноя 06, 2015 17:19:48 | ||||||
Заголовок сообщения: | |||||||
я не утверждал что должны.
Как бы не в курсе каким образом и за что и на основании чего ТОО А получило цифру с кучей нулей.
|
Автор: | Kitten |
Добавлено: | #24  Пт Ноя 06, 2015 17:30:04 |
Заголовок сообщения: | |
ТОО А взяли кредит на покупку квартиры. А у ТОО Б на балансе была земля, которую и заложили в банке при взятии кредита. Когда земля взлетела в цене ТОО Б ее продает, но банк не отдает землю, т.к. ТОО А не погасило кредит. Покупатели земли перечислили деньги в банк тем самым погасив кредит ТОО А. А между ТОО А и ТОО Б был заключен договор, что ТОО А вернет деньги ТОО Б в течении 3-х лет. 3 года на исходе, надо что-то делать. |
Автор: | Kitten |
Добавлено: | #25  Сб Ноя 07, 2015 14:20:13 |
Заголовок сообщения: | |
Поднимаю тему |
Автор: | Ведмедев |
Добавлено: | #26  Пн Ноя 09, 2015 09:27:16 |
Заголовок сообщения: | |
Kitten, квартиру куда дели? |
Автор: | Kitten |
Добавлено: | #27  Пн Ноя 09, 2015 11:45:13 |
Заголовок сообщения: | |
Добрый день. Офис сделали |
Автор: | Ведмедев |
Добавлено: | #28  Пн Ноя 09, 2015 11:54:21 |
Заголовок сообщения: | |
а офис куда дели? |
Автор: | Kitten |
Добавлено: | #29  Пн Ноя 09, 2015 12:01:56 |
Заголовок сообщения: | |
Сидим сами в нем |
Автор: | Ведмедев | ||||||||||
Добавлено: | #30  Пн Ноя 09, 2015 12:20:00 | ||||||||||
Заголовок сообщения: | |||||||||||
теперь читаем внимательно выделенное
т.е. право собственности на квартиру, она же офис перейдет ТОО Б и вот тут возникнет вопрос, что это Вам дает, по мне так одни проблемы, тем более договор займа можно переподписать ст.88 НК РК это позволяет. |
Автор: | Kitten |
Добавлено: | #31  Пн Ноя 09, 2015 12:29:20 |
Заголовок сообщения: | |
Почему ТОО Б? Мы же ТОО Б как раз и хотим присоединить к ТОО А. А квартиру (офис) покупало ТОО А Добавлено спустя 2 минуты 19 секунд: А вообще то ТОО А, ТОО Б. По мне так без разницы, т.к. учредитель один и он же директор. Просто решили из двух фирм сделать одну Добавлено спустя 11 минут 16 секунд: Директор иностранец и пользуется этими фирмами как своей свиньей-копилкой. Он изначально так рассчитывал, что вот продам землю, погашу кредит, а то что это разные юридические лица....!!! Объясняла ему еще тогда, что проблемы будут. Вот теперь расхлебываем. По сути он сам себе должен. Как вот теперь списать этот долг? |
Автор: | Ведмедев | ||
Добавлено: | #32  Пн Ноя 09, 2015 13:08:23 | ||
Заголовок сообщения: | |||
делайте присоединение, ток обратите внимание на ст.39 НК РК, в бухгалтерии закроется все спокойно на основании ликвидационных данных у ТОО Б. Ну и не забываейте какие проблемы если были у ТОО Б, то согласно присоединению за них будет отвечать ТОО А, в течении всего срока исковой давности по НУ, тоже самое касается других требований. |
Автор: | Kitten |
Добавлено: | #33  Пн Ноя 09, 2015 13:17:52 |
Заголовок сообщения: | |
Спасибо. Я сейчас почитала на счет налоговых проверок и их критериев отбора и решила что попробую уговорить директора не делать присоединения. Там в любом случае на основании акта передачи возникнут вопросы по этому долгу.... |