Энциклопедия Баланса :: Просмотр темы - Не фиксированные цены продажи на одну и ту же продукцию

»	Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz	Не фиксированные цены продажи на одну и ту же продукцию
Показать сообщения: Начиная со старых .::. Начиная с новых

Автор:	Большой начальник
Добавлено:	#1 Ср Янв 11, 2012 17:39:01
Заголовок сообщения:	Не фиксированные цены продажи на одну и ту же продукцию
База знаний: http://balans.kz/viewtopic.php?p=685956#685956 Уважаемые специалисты, у нас политика продаж такова что цена на один и тот же вид товара может значительно варьироваться - то есть она договорная. Но всегда выше себестоимости на 15-20% и выше. При этом цена продажи частным лицам за наличный расчет обычно ниже, чем при продаже организациям, на 10-30%. Плюс есть разные уровни цен - дистрибьюторская, оптовая, мелкооптовая, розничная. Возможны ли в таком случае какие то придирки со стороны Налоговых органов при проверке, и если да то как себя от этого обезопасить?

Автор:

Flora

Добавлено:

#2 Ср Янв 11, 2012 17:53:34

Заголовок сообщения:

Интересный вопрос.
У нас организациям

Большой начальник говорит:

выше себестоимости на 15-20% и выше

А частным лицам выше с/с-ти на 1-3%.

Большой начальник говорит:

Возможны ли в таком случае какие то придирки со стороны Налоговых органов при проверке, и если да то как себя от этого обезопасить?

Тоже оооочень интересует.

Автор:

Flora

Добавлено:

#3 Чт Янв 12, 2012 11:31:49

Заголовок сообщения:

Большой начальник говорит:

как себя от этого обезопасить?

Автор:	Трудоголик2
Добавлено:	#4 Чт Янв 12, 2012 12:42:42
Заголовок сообщения:
Большой начальник, а что вас смущает? Это ваша политика ценообразования. И какие придирки со стороны фискальных органов могут быть, если вы продаете продукцию выше себестоимости? В данном случае у вас все равно идет прибыль. Ну если же, конечно, она покрывает ваши остальные расходы.

Автор:	Большой начальник
Добавлено:	#5 Чт Янв 12, 2012 12:47:50
Заголовок сообщения:
Не получится ли как при таможенной оценке товаров - заподозрят в занижении стоимости продажи и доначислят до средней рыночной цены. ЗЫ. Тапками не кидать, просто начитался на форумах всяких ужасов, бо работы сейчас не много :)

Автор:	Flora
Добавлено:	#6 Чт Янв 12, 2012 12:54:08
Заголовок сообщения:
Меня, например, смущает, что Организация берет 100 ед. товара по цене 20 на общую сумму 2 000, а частник 1 ед-цу по цене 5 на сумму 5. Как-то не логично. Оптовикам обычно скидки. Это в глаза налоговикам не бросится?

Автор:

*САМ*

Добавлено:

#7 Чт Янв 12, 2012 12:56:03

Заголовок сообщения:

Flora говорит:

Как-то не логично.

А зачем тогда Вы так продаете? В любом случае должна быть какая-то логика в действиях для привлечения прибыли.

Автор:	Большой начальник
Добавлено:	#8 Чт Янв 12, 2012 13:07:45
Заголовок сообщения:
Логика проста - частные лица покупают товар для личного, достаточно редкого пользования, в то же время юридические лица - для постоянного использования в работе. Например, принтер одной и той же модели дома и на работе скажем в отделе бухгалтерии. Первый легко прослужит без проблем 3-4 года, второй - физически износится гораздо быстрее. При этом гарантия дается что в первом что во втором случае одинаковая, скажем 3 года. Еще пример - цены на доступ в интернет при одинаковой скорости различаются для юр лиц и физ лиц в разы. Или еще вариант - одни из наших клиентов - водители -дальнобойщики, которые могут купить тот же товар что и у нас , в России во время рейса, поэтому цену на него не задерешь, приходится опускать до уровня России. В то же время, не дальнобойщики, и Местные юр лица уже так не смогут сделать, им проще купить у в КЗ но по более высокой цене разумеется. Добавлено спустя 2 минуты 38 секунд: То есть имеется ряд клиентов, которые торгуются и ты знаешь что они реально могут купить это дешевле, приходится опускать цену, а для кого-то можем смело сказать на завышенную цену - типа идите найдите дешевле :)

Автор:

Flora

Добавлено:

#9 Чт Янв 12, 2012 14:00:38

Заголовок сообщения:

*САМ* говорит:

А зачем тогда Вы так продаете?

Не могу сказать вслух :Rose:
Скажем так: распоряжение руководства.

Автор:

*САМ*

Добавлено:

#10 Чт Янв 12, 2012 14:09:10

Заголовок сообщения:

Flora говорит:

Не могу сказать вслух

Главное, чтобы Вы это смогли объяснить при проверке, и чтобы это не выглядело как уклонение.
В остальном ценовая политика не усмотрение руководства.

Автор:	Flora
Добавлено:	#11 Чт Янв 12, 2012 14:10:36
Заголовок сообщения:
Спасибо

Автор:

Большой начальник

Добавлено:

#12 Чт Янв 12, 2012 14:18:58

Заголовок сообщения:

Flora говорит:

Не могу сказать вслух

Да ладно, истинные мотивы то все понимают, задача сделать так чтобы это со стороны выглядело убедительно и не так откровенно...

Автор:	Flora
Добавлено:	#13 Чт Янв 12, 2012 15:01:17
Заголовок сообщения:
Я про то же Но мое руководство говорит: максимум 3%, а еще лучше 0,5% Вот я смущаться смущаюсь, а делать делаю

Автор:	cenka
Добавлено:	#14 Чт Янв 12, 2012 15:04:04
Заголовок сообщения:
Ну а нельзя допустим в учетной политике прописать: цены при реализации устанавливаются согласно спросу или индивидуально для каждого клиента? По-моему разумно, и есть основание для изменения цены - вот такая политика предприятия.

Автор:

Ирина Локтионова

Добавлено:

#15 Пн Янв 16, 2012 18:36:10

Заголовок сообщения:

Большой начальник, Flora, если вы продаете импортные товары, то ваши опасения небезосновательны.

Статья 86 НК говорит:

1. Доходом от реализации является стоимость реализованных товаров, работ, услуг, кроме доходов, включаемых в совокупный годовой доход в соответствии со статьями 87 - 98 настоящего Кодекса, а также доходов, указанных в пункте 2 статьи 111 настоящего Кодекса, в части, не превышающей суммы расходов, указанных в пункте 1 статьи 111 настоящего Кодекса, если иное не предусмотрено законодательством Республики Казахстан о трансфертном ценообразовании.

Статья 238 НК говорит:

1. Размер облагаемого оборота определяется на основе стоимости реализуемых товаров, работ, услуг исходя из применяемых сторонами сделки цен и тарифов без включения в них налога на добавленную стоимость, если иное не предусмотрено настоящей статьей и законодательством Республики Казахстан о трансфертном ценообразовании.

Идем дальше.
Смотрим, какие сделки подпадают под Закон о трансфертном ценообраовании:

Закон о ТЦ говорит:

Статья 3. Осуществление контроля при трансфертном ценообразовании
1. Контроль при трансфертном ценообразовании (далее - контроль) осуществляется по следующим сделкам:
…
2) совершаемым на территории Республики Казахстан, непосредственно взаимосвязанным с международными деловыми операциями:
по реализуемым полезным ископаемым, добытым недропользователем, являющимся одной из сторон;
одна из сторон которых имеет льготы по налогам;
одна из сторон которых имеет убыток по данным налоговых деклараций за два последних налоговых периода, предшествующих году совершения сделки.

И вот это понятие сделки "непосредственно взаимосвязанной с международными деловыми операциями" налоговиками трактуется очень широко.
Например, из этого ответа на блоге Ергожина http://blogs.e.gov.kz/blogs/ergozhin_d/questions/48929 следует, что налоговики понимают под такими сделками все операции с импортными товарами, даже если они не непосредственно были импортированы вами, а приобретены у другого импортера.

Правда лично у меня на этот счет другое мнение, поскольку

Статья 2 Закона о ТЦ говорит:

10) сделка, совершаемая на территории Республики Казахстан, непосредственно взаимосвязанная с международной деловой операцией, - сделка по купле-продаже товаров, выполнению работ, оказанию услуг, которые в последующем явились предметом международной деловой операции;

Слово "в последующем" означает, что под этот закон должны подпадать операции по купле-продаже товаров, предназначенных для экспорта, а не по импортированным товарам.

Но конечно надо быть готовым к объяснению по этому поводу с представителями налоговых органов.
Например, вот здесь http://balans.kz/viewtopic.php?p=378535#378535 было выложено письмо НК МФ РК, являющееся ответом на жалобу некоего ТОО по результатам налоговой проверки, в котором говорится:

Цитата:

Относительно применения норм законодательства о трансфертном ценообразовании.
Товарищество считает, что меры государственного контроля при применении трансфертных цен в целях предотвращения потерь государственного дохода установлены в международных деловых операциях. Поскольку товариществом реализуется печатная продукция внутри Республики Казахстан, экспортные и импортные сделки по купле-продаже товаров (работ, услуг) не совершались, то применение по результатам налоговой проверки указанного законодательства по корректировке реализации товаров с учетом отклонения цены произведенных сделок от рыночных цен неправомерно. При этом в жалобе отмечено, что начисления налогов товариществу были произведены из-за того, что реализация печатной продукции на внутреннем рынке была осуществлена по цене ниже рыночной, определенной в ходе налоговой проверки путем сравнения цен с другими предприятиями. По мнению товарищества, реализация продукции по цене ниже рыночной в государстве не предусмотрена.
В ходе налоговой проверки было установлено, что товарищество приобретает бумажную продукцию у ТОО, которая в свою очередь импортирует ее в Республику Казахстан, тем самым осуществляется взаимосвязь с международными деловыми операциями. В связи с чем, сделки по реализации печатных изданий товарищества подпадают под действие Закона Республики Казахстан «О государственном контроле при применении трансфертных цен» (Закон) от 05.01.2001г. № 136-II. На основании представленных документов товариществом и инструкцией по осуществлению государственного контроля при применении трансфертных цен в ходе налоговой проверки был скорректирован за 2007 - 2008 гг. доход, полученный от реализации печатной продукции, что повлекло доначисление КПН.

Из этой цитаты вытекает, что проверяющие считают сделкой, связанной с международными операциями, любую куплю-продажу импорта, даже если эти товары были перепроданы на территории РК несколько раз!
Правда неизвестно, удалось ли этому ТОО в конечном итоге отстоять свою правоту или нет.

В общем, сухой остаток из моего длинного поста такой: если вы продаете импортные товары по ценам ниже среднерыночных и при этом вы или ваши покупатели удовлетворяете хотя бы одному из трех условий:
- реализуются полезные искпаемые недропользователем;
- имеются какие-либо льготы по налогам;
- были убытки в течение предыдущих двух лет
то готовьтес к претензиям со стороны налоговиков (которые, повторюсь, лично я считаю необоснованными по соображениям, приведенным выше).

Автор:	Большой начальник
Добавлено:	#16 Пн Янв 16, 2012 19:00:01
Заголовок сообщения:
Спасибо Рита! Развивая тему дельше, еще вопросы 1) Применение упрощенного режима налогообложения на фирме может рассматриватья как льгота по налогам? 2) Среднерыночные цены есть ли какое то определение, как они рассчитываются? - это розничные цены или оптовые? Ведь часто сети продаж строятся следующим образом Производитель (за рубежом) - дистрибьтор (на территории РК) - крупнооптовый покупатель - мелкооптовый покупатель - розница. Понятно что цена на выходе от дистрибьютора будет много меньше (иногда в разы), чем в розницу

Автор:

Ирина Локтионова

Добавлено:

#17 Пн Янв 16, 2012 22:56:21

Заголовок сообщения:

Большой начальник говорит:

1) Применение упрощенного режима налогообложения на фирме может рассматриватья как льгота по налогам?

Вопрос очень интересный!
Косвенно СНР как бы считаются льготными режимами, хотя в Налоговом кодексе это конкретно не написано.
Вот, например, здесь http://balans.kz/viewtopic.php?p=296954#296954

Юнона говорит:

С того момента как вы начинаете применять спецрежим, в вашем случае Упрощенная декларация, вы теряете право на льготы, предусмотренные статьей 156 НК.

Это утверждение подтверждает и данный позже ответ на блоге Ергожина http://blogs.e.gov.kz/blogs/ergozhin_d/questions/72968
Получается, поскольку СНР уже является льготой, то другие льготы применять уже не имеем права.

Или еще был такой ответ на интернет-конференции НК МФ РК 2007 г.:

Ответ на вопрос № 1566 говорит:

Налоговый комитет считает необходимым идти по пути исключения всех налоговых льгот и особых режимов налогообложения при одновременном общем снижении налоговой нагрузки.

Т.е. опять же, СНР ставится на одну ступеньку со льготами.

Однако, если следовать букве закона, нигде конкретно не утверждается, что СНР является налоговой льготой.
Налоговая льгота - это уменьшение (или вообще отмена) суммы налога, а СНР предусматривает в первую очередь упрощение бухгалтерского и налогового учета и сдачи налоговой отчетности, тогда как налоговая нагрузка на СНР не всегда меньше, чем на ОУР, это зависит от вида деятельности предприятия и других факторов.

Хотелось бы услышать мнения других форумчан, кто что думает по этому вопросу.

Большой начальник говорит:

2) Среднерыночные цены есть ли какое то определение, как они рассчитываются?

Ответ на этот вопрос есть в Законе о ТЦ http://urist.kz/index.php?option=com_docman&task=doc_details&gid=662&Itemid=69

Цитата:

Статья 12. Методы определения рыночной цены
1. В целях определения рыночной цены используется один из следующих методов:
1) метод сопоставимой неконтролируемой цены;
2) метод «затраты плюс»;
3) метод цены последующей реализации;
4) метод распределения прибыли;
5) метод чистой прибыли.
2. При невозможности применения метода сопоставимой неконтролируемой цены последовательно применяется один из методов, указанных в пункте 1 настоящей статьи.

и дальше в ст.13-17 все эти методы подробно расписываются.

Автор:	АленаAKS
Добавлено:	#18 Чт Дек 14, 2017 05:53:32
Заголовок сообщения:
Доброе утро! У нас похожая ситуация с ценообразование для физических и юридических лиц. Продаем стекло, попутно оказывая услуги, если они нужны, по монтажу и доставке. Но физические лица, как правило покупают стекло, не требующего дополнительных услуг.Правомерно ли такое решение?

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ