» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

Клиенты требуют в счет-фактуре заменить слово Покупатель на Получатель. Законно ли требование?

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: Татьяна1709
Добавлено: #1  Ср Апр 11, 2012 11:57:41
Заголовок сообщения:
Нам покупатель прислал письмо с требованием с 1 апреля указывать в СФ такую фразу "Адрес места нахождения получателя". У нас было указано Покупатель - ...., РНН и адрес места нахождения - ....
Они просят заменить слово Покупатель на Получатель.
Может ли НК убрать из зачета НДС по таким СФ?
Автор: Ведмедь
Добавлено: #2  Ср Апр 11, 2012 12:04:24
Заголовок сообщения:
Татьяна1709, вопрос не по теме.

Стисняюсь спросить, а покупать та кто будет?
Автор: Татьяна1709
Добавлено: #3  Ср Апр 11, 2012 12:17:41
Заголовок сообщения:
Извиняюсь, что не в тему. Модераторы, перенесите пож-ста в отдел. ветку, если нужно.
Ведмедь, вот и я не знаю, кто тогда будет покупателем. Может первую строку оставить Покупатель, а вторую "РНН и адрес места нахождения получателя". Законодатели как всегда перестарались с этим СФ.

Добавлено спустя 9 минут 6 секунд:

Еще "Статья 256. Налог на добавленную стоимость, относимый в зачет
1. Если иное не предусмотрено настоящей главой, при определении суммы налога, подлежащей взносу в бюджет, получатель товаров, работ, услуг имеет право на зачет сумм налога на добавленную стоимость, подлежащих уплате за полученные товары... " тут тоже Получатель.
Автор: Елена Т
Добавлено: #4  Пт Апр 13, 2012 14:11:51
Заголовок сообщения:
Татьяна1709, тема выделена.
Автор: Svetlana.B
Добавлено: #5  Пт Апр 13, 2012 15:49:51
Заголовок сообщения:
Татьяна1709, а ведь верно, и в ст.263 везде по тексту идет Получатель.
Форма счета-фактуры не является утвержденным государством документом, разрабатывается плательщиком НДС самостоятельно, но обязательно должна содержать реквизиты, указанные в п.5 ст.263
Получается, что кто-то когда-то очень давно для нашего удобства разработал форму счета-фактуры, неверно указав в ней реквизит "Покупатель", а не "Получатель" и весь Казахстан пользуется этим документом, не придавая этому никакого значения.
Боюсь, что сейчас может пойти новая волна требований переделки счетов-фактур.
Автор: Татьяна1709
Добавлено: #6  Пт Апр 13, 2012 15:57:09
Заголовок сообщения:
Самое плохое в этом то, что налоговики сейчас могут спокойно выкинуть из зачета НДС по этим неверно оформленным СФ, и вроде бы все в рамках НК ст. 256 - ни слова о Покупателе, только Получатель везде.
Автор: Svetlana.B
Добавлено: #7  Пт Апр 13, 2012 16:17:53
Заголовок сообщения:
Я углубилась в историю, и ,оказывается, та форма, которой большинство из нас пользуется сейчас, была утверждена Приказом Министерства госдоходов от 14.07.2000 N 712 * "О ФОРМАХ СЧЕТОВ - ФАКТУР И ПОРЯДКЕ ИХ ПРИМЕНЕНИЯ". Утвержденная форма счета-фактуры была отменена с введением в действие в 2002 году Налогового кодекса. Однако, видимо, никто не заметил ... :(

Добавлено спустя 20 минут 37 секунд:

Татьяна1709 говорит:
Самое плохое в этом то, что налоговики сейчас могут спокойно выкинуть из зачета НДС по этим неверно оформленным СФ, и вроде бы все в рамках НК ст. 256 - ни слова о Покупателе, только Получатель везде.

Только не нужно разводить панику!

Добавлено спустя 33 минуты 36 секунд:

ПРАВИЛА ОФОРМЛЕНИЯ И ПРИМЕНЕНИЯ СЧЕТОВ - ФАКТУР ДЛЯ ИСЧИСЛЕНИЯ И УПЛАТЫ НАЛОГА НА ДОБАВЛЕННУЮ СТОИМОСТЬ, пункт 2. Составление счетов - фактур говорит:
3. Налогоплательщик, производящий отгрузку товаров, выполнение работ или оказание услуг, облагаемых налогом на добавленную стоимость (далее - Поставщик), обязан выставить лицу, получающему указанные товары, работы или услуги (далее - Покупатель), счет - фактуру с налогом на добавленную стоимость, за исключением случаев реализации товаров (работ, услуг) за наличный расчет физическим лицам (населению).

вот откуда взялось слово "Покупатель" в счете-фактуре
Автор: Татьяна1709
Добавлено: #8  Сб Апр 14, 2012 00:39:31
Заголовок сообщения:
Но Кодекс по иерархии выше Правил... В общем, будем переделывать, нам не привыкать: то с печатями мучились, то теперь вот до слов докопались.
Автор: printing_d
Добавлено: #9  Вт Июл 03, 2012 12:34:40
Заголовок сообщения:
У нас тоже недавно такой клиент объявился. Всвязи с этим вопрос: В счет-фактуре уже есть пункт "грузополучатель". ДОстаточно ли этого, или надо добавлять еще одну строку где будет написанно именно слово "получатель". Кстати, у всей страны кажется, такая форма счет-фактур. И если графы "грузополучатель" достаточно, то вся паника и требования некоторых клиентов напрасны)
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #10  Вт Июл 03, 2012 14:12:50
Заголовок сообщения:
printing_d, "Грузоотправитель" и "Грузополучатель" - это вообще не обязательные пункты в счете-фактуре, видимо они остались от старой формы, про которую писала выше S76.
А про то, что ничего менять не надо, обсуждали здесь http://balans.kz/viewtopic.php?p=482300#482300
Автор: Ленуца
Добавлено: #11  Пт Июл 06, 2012 00:51:37
Заголовок сообщения:
Татьяна1709 говорит:
Самое плохое в этом то, что налоговики сейчас могут спокойно выкинуть из зачета НДС по этим неверно оформленным СФ, и вроде бы все в рамках НК ст. 256 - ни слова о Покупателе, только Получатель везде.

Ну знаете ли, специально достала Налоговый Кодекс 2009-2010 гг, там тоже указано "Получатель" и что теперь все с/ф переделывать за 9, 10-ые года?! Это уже абсурд.:exclaim:

Вот здесь почитайте:
http://www.blogs.e-gov.kz/blogs/dzhumadildaev_a/questions/151278
Автор: irina56
Добавлено: #12  Пн Июл 09, 2012 15:25:25
Заголовок сообщения:
Добрый день, наш поставщик требует, чтобы мы в счет -фактуре помимо руководителя и гл. бухгалтера указывали долженность и ФИО лица, которое выписало счет-фактуру, ссылаясь на ст. 263. п. 5 п.п.8 (счет-фактура заверяется подпиью работника уполномоченного на то решением налогоплательщика). Правомерно ли их требование? просто я считала, что этот пункт относится к работникам, заверяющим с/ф за руководителя
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #13  Пн Июл 09, 2012 15:48:32
Заголовок сообщения:
Да что же это такое-то! Когда уже это коллективное умопомрачение закончится... :stena:
irina56 говорит:
я считала, что этот пункт относится к работникам, заверяющим с/ф за руководителя

Совершенно верно, вы правильно понимаете.
А по поводу лица, выдавшего счет-фактуру, в ст. 263 вообще ничего не говорится, и это означает, что указание должности, ФИО и подписи лица, выдавшего счет-фактуру, вообще не обязательно.

И даже если понимать так, как говорят ваши покупатели, то в ст. 263 формулировка не такая
irina56 говорит:
счет-фактура заверяется подпиью работника уполномоченного на то решением налогоплательщика

а вот какая:
Пункт 8 ст.263 говорит:
Счет-фактура может заверяться подписью работника, уполномоченного на то решением налогоплательщика.

То есть "может", но не обязательно.
http://balans.kz/viewtopic.php?t=44489
Автор: OLGASUN
Добавлено: #14  Чт Июл 12, 2012 10:48:09
Заголовок сообщения:
Здравствуйте уважаемые форумчане! Хочу вам предложить подробную статью аудитора, налогового консультанта РК.
Автор: Поликсени
Добавлено: #15  Чт Июл 12, 2012 11:01:36
Заголовок сообщения:
Ну,молодец, все разжевал!
Спасибо за инфу.
Автор: printing_d
Добавлено: #16  Чт Июл 12, 2012 11:35:48
Заголовок сообщения:
Просьба зарезюмировать данное разъяснение кому-нибудь из авторитетных людей сайта)))))))
Для не особопонятливых.
Допустим, вида: "Форму счет-фактуры, где написано адрес вместо адресместонахождения, покупатель вместо получатель и т.д., переделывать не нужно - она правильная"
А то я уже устал со всеми бухами контриков бодаться.
Ну и закрыть уже тему с этим словокрючкотворством))))))))
Автор: YelenaS
Добавлено: #17  Чт Июл 12, 2012 11:41:50
Заголовок сообщения:
Утвердили бы уже типовую форму счет-фактуры, чтоб не было возможности различных кривотолков, уже надоело из года в год разжевавать что правильно, что не правильно.
Автор: Ведмедь
Добавлено: #18  Чт Июл 12, 2012 11:43:55
Заголовок сообщения:
YelenaS говорит:
Утвердили бы уже типовую форму счет-фактуры

Угу, а то задолбали, ей богу.
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #19  Чт Июл 12, 2012 11:46:14
Заголовок сообщения:
YelenaS говорит:
Просьба зарезюмировать данное разъяснение кому-нибудь из авторитетных людей сайта

printing_d, мнение Председателя НК МФ РК Джумадильдаева для вас авторитетное?
Если да, то читайте http://blogs.e.gov.kz/blogs/dzhumadildaev_a/questions/136811

Добавлено спустя 53 секунды:

Ой простите, цитата не YelenaS, а printing_d.
Автор: OLGASUN
Добавлено: #20  Чт Июл 12, 2012 11:52:00
Заголовок сообщения:
Надо было просто пояснить официальным письмом, чтобы не было разнотолков и разногласий между бухгалтерами и налоговыми органами. А то дополнением к закону (причем не к Кодексу о налогах) загнали всех в тупик и сам НК теперь теребят вопросами.
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #21  Чт Июл 12, 2012 11:54:30
Заголовок сообщения:
OLGASUN говорит:
Надо было просто пояснить официальным письмом

Да ведь вся проблема в том, что официальное письмо не является НПА и не имеет юридической силы. Так что поддерживаю
YelenaS говорит:
Утвердили бы уже типовую форму счет-фактуры, чтоб не было возможности различных кривотолков

Автор: OLGASUN
Добавлено: #22  Чт Июл 12, 2012 11:55:51
Заголовок сообщения:
А вот еще один ответ от него же
http://www.blogs.e-gov.kz/blogs/dzhumadildaev_a/questions/151278
Автор: Технический
Добавлено: #23  Чт Июл 12, 2012 11:56:49
Заголовок сообщения:
Нет формы и все, почти 7 лет пишем об этом, по памяти первый вопрос на Балансе.
Всем отметившийся в этой теме, заняться больше нечем? Еще какого бедного аудитора приплели, еще и спасибо оставили, моветон. Несчастные и жалкие создания, когда же думать начнете самостоятельно и читать то что написано, а не то что кажется.

Добавлено спустя 3 минуты 12 секунд:

Тут выход один, встречаются два бухгалтера в споре о ситуации, который не описан в кодексе, и победит та, у которой рука тяжелее и сиськи больше, может даже с одного удара победит.
Автор: YelenaS
Добавлено: #24  Чт Июл 12, 2012 12:02:34
Заголовок сообщения:
Рита говорит:
мнение Председателя НК МФ РК Джумадильдаева для вас авторитетное

Для некоторых,особо рьяных бухгалтеров,оказывается не авторитет. Отсылаю многих бухов к этому разъяснению, а им до лампочки.
Автор: OLGASUN
Добавлено: #25  Чт Июл 12, 2012 12:05:07
Заголовок сообщения:
Compas говорит:
Нет формы и все, почти 7 лет пишем об этом, по памяти первый вопрос на Балансе.
Всем отметившийся в этой теме, заняться больше нечем? Еще какого бедного аудитора приплели, еще и спасибо оставили, моветон. Несчастные и жалкие создания, когда же думать начнете самостоятельно и читать то что написано, а не то что кажется.


Вы подвергались проверкам тупых ревизоров? Они приходят и говорят, что в законе написано "так" и это "так", т.е. именно так как они понимают, как они истолковывают. Поэтому порой приходится доказывать любыми способами.
И, Патрон, пожалуйста, не надо нас оскорблять. Это форум, это тема, которую нам хотелось бы обсуждать. Извините.
Автор: Технический
Добавлено: #26  Чт Июл 12, 2012 12:05:22
Заголовок сообщения:
YelenaS говорит:
Для некоторых,особо рьяных бухгалтеров,оказывается не авторитет. Отсылаю многих бухов к этому разъяснению, а им до лампочки.

Потому что они считают что у них сиськи больше и рука тяжелее. Надо глаз на глаз встречаться и степлер с собой помощнее взять.
Автор: OLGASUN
Добавлено: #27  Чт Июл 12, 2012 12:07:33
Заголовок сообщения:
В теме "бедного" аудитора есть полезная информация.
Автор: Технический
Добавлено: #28  Чт Июл 12, 2012 12:07:34
Заголовок сообщения:
OLGASUN говорит:
И, Патрон, пожалуйста, не надо нас оскорблять.

Оскорбится тот кто примет на свой счет и сочтет себя дурой. Хотя дур тут через одну.

Добавлено спустя 1 минуту 51 секунду:

OLGASUN говорит:
В теме "бедного" аудитора есть полезная информация.

Вы тупица, по этой теме весь Баланс изрезан этими пояснениями и тупыми цитатами из НПА.

Добавлено спустя 3 минуты 2 секунды:

Хорошо, резвитесь, не буду трогать, тема больше на посиделки похожа.

Добавлено спустя 10 минут 26 секунд:

Аха и это, когда спрашиваете что я видел или проходил, перед этим пофантазируйте, что и кого я могу увидеть, и что могу знать за все эти годы на Балансе. У меня один ко всем наказ, не тупите, бухгалтерия тупиц не терпит. Я любя называю тупицами, это значит свернули с пути истинного и надо исправиться для своего блага.
Автор: almagul.
Добавлено: #29  Чт Июл 12, 2012 15:12:39
Заголовок сообщения:
сомнения по применению пп 3) п.1 ст. 257 НК! если требования по заполнению счет- фактуры не выполняются, (а требования не выполняются, вышеуказанные письма носят разъяснительный характер) следует ли провести корректировку зачета по НДС???
Автор: OLGASUN
Добавлено: #30  Чт Июл 12, 2012 15:14:58
Заголовок сообщения:
ничего не надо корректировать! Вы ветку внимательно прочитайте, здесь есть ссылки на сайт НК МФ РК
Автор: almagul.
Добавлено: #31  Чт Июл 12, 2012 15:21:51
Заголовок сообщения:
спасибо за ответ! я внимательно прочитала в блоге ответ Председателя и письмо аудитора! было из моей практики, что ответ, данный на подобие этого не имел юридической силы, и проверяющие в ходе проверки не приняли его во внимание!
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #32  Чт Июл 12, 2012 15:31:50
Заголовок сообщения:
almagul. говорит:
сомнения по применению пп 3) п.1 ст. 257 НК!

И в чем ваши сомнения?
Автор: almagul.
Добавлено: #33  Чт Июл 12, 2012 15:37:16
Заголовок сообщения:
у меня каждый квартал проверка по возврату НДС, боюсь, что налоговики применят норму данного пп 3) п.1 ст. 257 НК и доначислят. Им бы лишь бы была причина, чтобы не возмещать НДС из бюджета.
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #34  Чт Июл 12, 2012 16:04:31
Заголовок сообщения:
Статья 257 НК говорит:
1. Налог на добавленную стоимость не зачитывается и учитывается в порядке, установленном пунктом 12 статьи 100 настоящего Кодекса, если подлежит уплате в связи с получением:
...
3) товаров, работ, услуг, по которым счета-фактуры выписаны с несоблюдением требований, установленных настоящим Кодексом.

Вы не ответили на мой вопрос - по каким именно требованиям у вас сомнения?
Автор: Алекс Мневис
Добавлено: #35  Вс Сен 09, 2012 14:21:12
Заголовок сообщения:
OLGASUN говорит:
Надо было просто пояснить официальным письмом, чтобы не было разнотолков и разногласий между бухгалтерами и налоговыми органами


  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ