» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

Удержание ИПН при выплате наследнику-нерезиденту стоимости пая

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: Люси
Добавлено: #1  Ср Апр 18, 2012 15:48:24
Заголовок сообщения: Удержание ИПН при выплате наследнику-нерезиденту стоимости пая
База знаний
http://www.balans.kz/viewtopic.php?p=481459#481459

В производственном кооперативе умер один из членов кооператива. В связи с тем, что наследник- инвалид второй группы и отказывается от вступления в члены кооператива , так как по Уставу он должен принимать трудовое участие, было принято решение о выплате причитающегося пая имуществом. Будет ли стоимость имущества облагаться ИПН у источника выплаты и в каком размере: 20 % или 15 % как дивиденты? Заранее спасибо!
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #2  Пт Апр 20, 2012 01:35:50
Заголовок сообщения:
Очевидно будет, поскольку
Статья 192 НК говорит:
1. Доходами нерезидента из источников в Республике Казахстан признаются следующие виды доходов:
...
26) доходы в виде безвозмездно полученного или унаследованного имущества, в том числе работ, услуг, за исключением безвозмездно полученного имущества физическим лицом-нерезидентом от физического лица-резидента.

Люси говорит:
в каком размере: 20 % или 15 % как дивиденты?

Это не дивиденды, а наследство.
Статья 201 НК говорит:
1. Доходы физического лица-нерезидента, определенные пунктом 1 статьи 192 настоящего Кодекса, облагаются индивидуальным подоходным налогом у источника выплаты по ставкам, указанным в статье 194 настоящего Кодекса, без осуществления налоговых вычетов, если иное не установлено настоящей статьей.
Исчисление и удержание индивидуального подоходного налога по доходам, облагаемым у источника выплаты, производятся налоговым агентом не позднее дня выплаты доходов физическому лицу-нерезиденту.
При выплате дохода в иностранной валюте размер дохода, облагаемого у источника выплаты, пересчитывается в тенге с применением рыночного курса обмена валют на дату выплаты дохода.
Перечисление индивидуального подоходного налога с доходов физического лица-нерезидента в бюджет производится налоговым агентом по месту своего нахождения до 25 числа месяца, следующего за месяцем, в котором налог подлежит удержанию в соответствии с настоящим пунктом.

Статья 194 НК говорит:
1) доходы, определенные статьей 192 настоящего Кодекса, за исключением доходов, указанных в подпунктах 2) - 6) настоящей статьи:
- с 1 января 2009 года до 1 января 2013 года в размере 20 процентов;
- с 1 января 2013 года до 1 января 2014 года в размере 17,5 процента.

Таким образом, если выплатите наследнику его долю в 2012 г., то ставка ИПН 20%.
Автор: Люси
Добавлено: #3  Пт Апр 20, 2012 09:03:59
Заголовок сообщения:
Рита, спасибо! Сама тоже так считаю, но обратилась к аудитору, она говорит, что это дивиденты умершего участника и наследник просто получает их как невыплаченные учредителю и налогов нет вообще. Но что-то меня такой ответ смущает, ведь это учредитель владел паями свыше 3-х лет, а наследник вообще не стал членом кооператива и наследует имущество.
Попробую еще уточнить в НК.
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #4  Сб Апр 21, 2012 00:11:10
Заголовок сообщения:
Слова про наследство появились в ст.192 только с 01.01.12. Может быть ваш аудитор еще не в курсе последних изменений в НК?
Автор: Люси
Добавлено: #5  Вс Апр 22, 2012 07:59:15
Заголовок сообщения:
Рита, обратилась в юридический отдел НУ,долго рассматривали статью 192, их смущают слова..."за исключением безвозмездно полученного имущества физическим лицом-нерезидентом от физического лица-резидента", вроде бы как наследство получено от физического лица, но вот как раз указания на освобождение от ИПН уследованного имущества нет. Сказали написать письменный запрос, будут думать. Придется при выплате удержать налог, а уже потом, если что, вернуть. А то можно влететь на очень большую сумму. Ну а аудитор ссылается вообще на то, что это будут дивиденты умершего учредителя и соответственно налога не будет.
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #6  Вс Апр 22, 2012 17:42:00
Заголовок сообщения:
Да, меня тоже смущают слова в Налоговом кодексе "за исключением безвозмездно полученного имущества физическим лицом-нерезидентом от физического лица-резидента", потому что при желании налоговый инспектор всегда может трактовать их так, что наследства эта фраза не касается.
Хотя с другой стороны, непонятно, почему просто полученное безвозмездно имущество не является доходом, а такое же имущество, полученное в качестве наследства - является?

Второй момент: с точки зрения Гражданского кодекса деньги - это имущество, но вот налоговики могут так и не считать, ссылаясь, например, на
Статья 12 НК говорит:
17) личное имущество физического лица - имущество физического лица в материальной форме, находящееся на праве собственности или являющееся его долей в общей собственности и не предназначенное для использования в предпринимательских целях;

Люси говорит:
Сказали написать письменный запрос, будут думать.

Когда получите ответ, выложите его здесь, пожалуйста.
Я тоже задала аналогичный вопрос на блоге Председателя НК http://blogs.egov.kz/blogs/dzhumadildaev_a/questions/133586
Будем сравнивать ответы :)

А вот с аргументами аудитора категорически не согласна
Цитата:
это дивиденты умершего участника и наследник просто получает их как невыплаченные учредителю

Пока наследник не оформит право наследования этих дивидендов у нотариуса, вы не имеете права выплачивать их ему. И потом, как я поняла из вашего поста, это даже не дивиденды, а доля в общем имуществе кооператива, которая выплачивается при выходе из состава участников.
Вас не смущает квалификация аудитора, который даже не различает эти понятия?
Автор: Люси
Добавлено: #7  Пн Апр 23, 2012 09:14:44
Заголовок сообщения:
Рита, спасибо еще раз, что не бросаете меня. На ответ аудитора я даже и ссылаться не хочу. Все-таки тоже не первый год работаю. Было бы проще, если бы было ТОО. А вот в кооперативе все сложнее. Мы не можем произвести перерегистрацию, пока не будет полного расчета.Если бы можно было принять в члены кооператива, а потом уже им выйти, но в юстиции говорят не имеете права принимать, в связи с тем, что наследники нетрудоспособны. Короче,замкнутый круг. А ответ налоговиков я обязательно выложу.
Автор: Люси
Добавлено: #8  Вт Май 15, 2012 11:05:18
Заголовок сообщения:
Сообщаю ответ налоговиков коротко:
указанные выплаты являются реализацией доли участия физического лица-нерезидента в уставном капитале юридического лица-резидента согласно пп.5 п.1 статьи 192 и облагаются у источника выплаты по ставке 15% без осуществления вычетов на основании пп.6 статьи 194 Налогового кодекса.
Автор: Марина2011
Добавлено: #9  Пн Май 21, 2012 12:24:54
Заголовок сообщения:
Добрый день! Подскажите, пожалуйста, в наследство достался дом. В права наследования вступили не сразу, а по истечению какого-то срока. Затем быстро продали. Сейчас Талгарское НУ выставило уведомление на оплату налога с имущественного дохода. В кодексе не могу найти про наследство - облагается или не облагается при продаже. Помогите, пожалуйста разобраться.
Автор: Трудоголик2
Добавлено: #10  Пн Май 21, 2012 12:36:53
Заголовок сообщения:
Марина2011, вы не там ищите. Обратите внимание на ст 180 п 2 НК
Автор: Марина2011
Добавлено: #11  Пн Май 21, 2012 12:50:22
Заголовок сообщения:
Спасибо, статья ст 180 п 2 не говорит о наследстве. Или наследство тоже рассматривается как доход?
Автор: Люси
Добавлено: #12  Пн Май 21, 2012 13:33:36
Заголовок сообщения:
Марина2011 говорит:
Спасибо, статья ст 180 п 2 не говорит о наследстве. Или наследство тоже рассматривается как доход?

Налогом облагается не наследство. Ведь Вы же уже оформили право собственности на себя, а только потом продаете. В связи с тем, что срок от оформления права собственности и до продажи составляет менее года, прирост стоимости облагается налогом. А как рассчитывается прирост стоимости посмотрите п.5 и п.6 ст.180
Автор: Марина2011
Добавлено: #13  Пн Май 21, 2012 13:43:30
Заголовок сообщения:
Спасибо. Я так и думала, но чего-то засомневалась.
Автор: Трудоголик2
Добавлено: #14  Пн Май 21, 2012 13:58:05
Заголовок сообщения:
Люси говорит:
Ведь Вы же уже оформили право собственности на себя, а только потом продаете. В связи с тем, что срок от оформления права собственности и до продажи составляет менее года, прирост стоимости облагается налогом. А как рассчитывается прирост стоимости посмотрите п.5 и п.6 ст.180

Абсолютно верно.

  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ