 |
| Новая редакция статьи 237 НК РК - услуги, работы (вводится в действие с 01.01.2012)?
|
|
|
|
#1 Пн Фев 06, 2012 22:02:22
|
Сообщить модератору
|
|
Новая редакция статьи 237 НК РК (вводится в действие с 01.01.2012)
Пункт 8 изложен в редакции Закона РК от 09.01.12 г. № 535-IV (введены в действие с 1 января 2012 г.)
8. При отсутствии в течение календарного года документов, указанных в абзацах втором, третьем части третьей пункта 1 настоящей статьи, датой совершения оборота по реализации является дата, которая наступит первой:
1) дата выписки счета-фактуры с налогом на добавленную стоимость;
2) дата получения каждого платежа (независимо от формы расчета).
Это означает, что с любого авансового платежа платиться НДС?
Да. Потому что убрали вот этот абзац.
Реализация на постоянной (непрерывной) основе означает выполнение работ, оказание услуг на основе долгосрочного контракта при условии, что получатель работ, услуг может использовать их результаты в своей производственной деятельности в день выполнения работ, оказания услуг.
Антикризисная программа по полнению бюджета полным ходом движется вперед. Закон принимают 09.01.2012. Вводят в действие с 01.01.2012г.
В связи с этим,дорогие коллеги, у меня вопрос?
Есть факт получения предоплаты в 2011 году (100 000 000 тенге),подолгосрочному контракту(на закупку оборудования,которое будет установлено в 2012-2013 году.)
Должны ли мы заплатить НДС в 1 квартале 2012 года.
Хотя в этой статье не было сказано,что статья действует ретроспективно
в отношении ранее полученных авансовых платежей по долгосрочным
контрактам???
Ваше мнение? Спасибо всем заранее.
Добавлено спустя 1 минуту 40 секунд:
Надо, конечно, читать еще п.1 статьи 237 в новой редакции.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
 |
|
|
|
#2 Вт Фев 07, 2012 00:05:08 Сказали Спасибо❤
|
|
|
| АВОСЬ говорит: |
|
Это означает, что с любого авансового платежа платиться НДС? |
Думаю, это не совсем так.
| АВОСЬ говорит: |
Есть факт получения предоплаты в 2011 году (100 000 000 тенге),подолгосрочному контракту(на закупку оборудования,которое будет установлено в 2012-2013 году.)
Должны ли мы заплатить НДС в 1 квартале 2012 года.
...
Добавлено спустя 1 минуту 40 секунд:
Надо, конечно, читать еще п.1 статьи 237 в новой редакции. |
Давайте почитаем:
| Статья 237 НК говорит: |
1. Если иное не предусмотрено настоящей статьей, датой совершения оборота по реализации товаров является:
день передачи товара в соответствии с условиями договора в месте его нахождения покупателю или определенному им лицу, осуществляющему доставку товара, или его доверенному лицу, если товар должен быть передан в месте нахождения;
день передачи товара покупателю или его доверенному лицу в месте, определенном условиями договора, если не предусмотрена обязанность продавца по передаче покупателю товара в месте его нахождения.
Датой совершения оборота по реализации работ, услуг является день выполнения работ, оказания услуг.
При этом днем выполнения работ, оказания услуг признается дата выполнения работ, оказания услуг, указанная в подписанном:
акте выполненных работ, оказанных услуг;
документе (кроме счета-фактуры), подтверждающем факт выполнения работ, оказания услуг, оформленном в соответствии с законодательством Республики Казахстан о бухгалтерском учете и финансовой отчетности и (или) законодательством Республики Казахстан о транспорте и (или) договорами (соглашениями) в сфере сотрудничества железных дорог при осуществлении перевозок грузов железнодорожным транспортом, подписанными между Республикой Казахстан и другими государствами. |
Я выделила абзацы второй, третий части третьей пункта 1 статьи 237, о которых говорится в п.8 ст.237.
Ясно, что в них речь идет только о выполнении работ и оказании услуг, но не о поставках товаров.
Поэтому если у вас в контракте написано именно о закупке оборудования, а не о работах по изготовлению и монтажу оборудования, то считаю, что вам беспокоиться не о чем.
Но вот поставщикам услуг есть о чем беспокоиться. Вот эти слова в п.8: "При отсутствии в течение календарного года документов, указанных в абзацах втором, третьем части третьей пункта 1 настоящей статьи" - действительно ставят плательщиков НДС в сложное положение. Причем именно в том случае, если есть услуги, оплаченные в одном календарном году, но нет документов, подтверждающих факт оказания этих услуг в этом же году.
Если следовать букве новой редакции статьи 237, то получается так: если получили предоплату 31 декабря, должны включить ее в оборот по реализации в форме 300 за 4 квартал. А счет-фактуру выписать по факту выполнения работ, услуг, например, в январе. Как только они все это будут камералить, непонятно.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#3 Вт Фев 07, 2012 01:23:22
|
|
|
Очень интересно.?!
В 300.00 можно нарисовать, а вот как в 1С начислить этот НДС?
Конечно можно через бухгалтерскую справку что-то вроде : Дт0000 Кт 3130, а потом когда будет Акт выполненных услуг ?
Одним словом , потом еще справку на корректировку уже НДС : Дт 3130 Кт 0000
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#4 Вт Фев 07, 2012 01:54:07
|
|
|
Вообще-то лично я убеждена, счет 000 использовать нельзя, т.к.это не метод двойной записи, а его профанация.
Тут вообще такая ситуация: поскольку в бухучете и в налоговом учете используется принцип начисления, то это не реализация по бухучету и даже не доход в целях обложения КПН.
А только оборот по реализации в целях НДС (в налоговом учете). И вот как его отразить в бухгалтерской программе, чтобы правильно сформировалась форма 300 - это уже головная боль программистов.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#5 Вт Фев 07, 2012 08:16:31
|
Сообщить модератору
|
|
Сасибо за ответы и мысли.
Контракт как раз таки не предполагает продажи оборудования отдельно от работ по его установке и пусконаладке. По контракту право собственности на оборудование переходит к заказчику, после трех этапов приемки ( механическая-установка, пусконаладка, окончательная приемка. Стоимость контракта разбита на 10 заказов. В каждый заказ входит стоимость оборудования и услуги по инсталляции неразделимо по ценам. В 2011 была получена предоплата на закупку оборудования. Доход будем показывать поэтапно, после подписания АВР по каждому заказу. Стоимость оборудования+стоимость работ. Оборудование передаем накладной?
У меня все же остался вопрос: так как была получена предоплата в 2011 году, надо ли с нее уплатить НДС в 1 кв. 2012г. Вроде логично,что статья действует с 2012 г. Но можно трактовать и так: обязательство по уплате возникает с 01.01.2012г.?
Добавлено спустя 8 минут 11 секунд:
Да, счет-фактуру не выписываем. Платим с расчетного счета , дебетуем 1420. А когда объявляем реализацию, то начисляем НДС , как обычно. Только платим уже меньше.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#6 Вт Фев 07, 2012 12:22:11
|
|
|
Как-то не согласовывается
| Цитата: |
8. При отсутствии в течение календарного года документов, указанных в абзацах втором, третьем части третьей пункта 1 настоящей статьи, датой совершения оборота по реализации является дата, которая наступит первой:
1) дата выписки счета-фактуры с налогом на добавленную стоимость;
2) дата получения каждого платежа (независимо от формы расчета). |
Получается, в течение года если на полученные авансы не выписаны документы по выполненным работам или оказанным услугам, то по дате получения каждого аванса по-любой облагать сумму аванса НДС?
Что же имеется в виду все таки в п.8 статьи 237 НК: ждать весь год или же сразу по мере получения аванса - сразу же начислять НДС?
Если даже каждую сумму аванса полученного я буду облагать НДС, а в конце года на выполненные работы выписала счет-фактуру - это же надо в уме держать какую сумму я уже обложила НДС, а какая сумма осталась от общей суммы счета-фактуры показать в декабре как облагаемую НДС. 
Добавлено спустя 4 минуты 4 секунды:
| Рита говорит: |
|
в бухучете и в налоговом учете используется принцип начисления |
Т.е. метод начисления - НДС никак не касается - по условиям статьи 237 так и получается.
Получили денюжку - платите с нее НДС сразу же.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#7 Вт Фев 07, 2012 13:44:41
|
|
|
| Рита говорит: |
|
А только оборот по реализации в целях НДС (в налоговом учете). |
Это что-то напоминает начисление дохода в налоговом учете по беспроцентной возвратной финансовой помощи .
| АВОСЬ говорит: |
|
Да, счет-фактуру не выписываем. Платим с расчетного счета , дебетуем 1420. А когда объявляем реализацию, то начисляем НДС , как обычно. Только платим уже меньше. |
Разумно. Но , где сказано , что уплаченный НДС можно брать в зачет?
Нам, помоему, предлагают начислить и оплатить , тогда в любом случае Дт 3130 Кт 1030. В 300.00 мы будем показывать к начислению. А бухгалтер должен будет придумать регистр учета по уплаченному НДС с авансов полученных, а потом закрытие его через метод начисление по Актам выполненных работ.
А на лицевых счетах начисление будет идти в разрез с бухгалтерским учетом.
Так как у нас на счетах будет отражена задолженность бюджета по НДС.
И как потом подписывать акт сверки с бюджетом?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#8 Вт Фев 07, 2012 15:10:02
|
Сообщить модератору
|
|
| Алена27 говорит: |
7 ссылка на это сообщение Вт Фев 07, 2012 13:44:41 В закладку
Рита говорит:
А только оборот по реализации в целях НДС (в налоговом учете).
Это что-то напоминает начисление дохода в налоговом учете по беспроцентной возвратной финансовой помощи .
АВОСЬ говорит:
Да, счет-фактуру не выписываем. Платим с расчетного счета , дебетуем 1420. А когда объявляем реализацию, то начисляем НДС , как обычно. Только платим уже меньше.
Разумно. Но , где сказано , что уплаченный НДС можно брать в зачет? |
Так в зачет возьмет ваш контагент,когда будет выписана сче-фактура. Да сумма будет в бюджете,акт подписывать будете,как всегда,как будто с переплатой по НДС.
Добавлено спустя 43 секунды:
контрагент
Добавлено спустя 4 минуты 2 секунды:
| АВОСЬ говорит: |
|
Если даже каждую сумму аванса полученного я буду облагать НДС, а в конце года на выполненные работы выписала счет-фактуру - это же надо в уме держать какую сумму я уже обложила НДС, а какая сумма осталась от общей суммы счета-фактуры показать в декабре как облагаемую НДС. |
Зачем? Просто начисляете НДС,как положено ,в момент объявления реализации. Уплата и начисление всегда независимы. А вот сколько заплатить,посмотрите на лицевом счете. Там ведь может быть и другая сумма (например по импорту). Зачем Вам это в уме держать?
Добавлено спустя 1 минуту 50 секунд:
Это Айнука говорит,ее цитата .
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#10 Вт Фев 07, 2012 16:22:25
|
|
|
| АВОСЬ говорит: |
Так в зачет возьмет ваш контагент,когда будет выписана сче-фактура. Да сумма будет в бюджете,акт подписывать будете,как всегда,как будто с переплатой по НДС.
...
Просто начисляете НДС,как положено ,в момент объявления реализации. Уплата и начисление всегда независимы. А вот сколько заплатить,посмотрите на лицевом счете. |
По-моему , вы не правы.
| Пункт 8 ст.237 НК говорит: |
8. При отсутствии в течение календарного года документов, указанных в абзацах втором, третьем части третьей пункта 1 настоящей статьи, датой совершения оборота по реализации является дата, которая наступит первой:
1) дата выписки счета-фактуры с налогом на добавленную стоимость;
2) дата получения каждого платежа (независимо от формы расчета). |
Здесь говорится не о дате уплаты НДС, а именно о дате совершения оборота по реализации в целях НДС. А это значит, что вы должны показать этот оборот и начисленный НДС в форме 300 в том периоде, когда была предоплата от покупателя.
Сразу возникает вопрос, какой датой выписывать счет-фактуру.
| Статья 263 НК говорит: |
2. Плательщик налога на добавленную стоимость обязан при осуществлении оборотов по реализации товаров, работ, услуг выписать получателю указанных товаров, работ, услуг счет-фактуру, если иное не установлено настоящей статьей.
...
7. Если иное не предусмотрено настоящей статьей, счет-фактура выписывается не ранее даты совершения оборота и не позднее пяти дней после даты совершения оборота по реализации. |
И если признали датой совершения оборота дату предоплаты, то этой датой и надо выписывать счет-фактуру, а не вместе с АВР.
О как - в соответствии с последними изменениями в НК счет-фактура может быть выписан не на основании АВР или накладной, а на основании платежного поручения клиента!
Теперь хочу вернуться к вашему вопросу
| АВОСЬ говорит: |
|
У меня все же остался вопрос: так как была получена предоплата в 2011 году, надо ли с нее уплатить НДС в 1 кв. 2012г. Вроде логично,что статья действует с 2012 г. Но можно трактовать и так: обязательство по уплате возникает с 01.01.2012г.? |
Мое мнение: не надо.
Обосновываю. В п.8 ст.237 ключевыми словами являются "календарный год". В 2011 г., когда у вас прошла предоплата, эта статья еще не действовала. А в 2012 г. у вас предоплаты пока больше не было. Вот если в течение 2012 года у вас будут еще полученные авансы, не закрытые актами, то по ним и будете начислять НДС.
Тут конечно опять-таки неясен момент, о котором говорила Айнука:
| Айнука говорит: |
|
Что же имеется в виду все таки в п.8 статьи 237 НК: ждать весь год или же сразу по мере получения аванса - сразу же начислять НДС? |
Например, мы получили предоплату в 1 квартале и подписали по ней АВР в 4 квартале, тогда оборот по реализации возникает в 4 квартале. А вдруг не успели выполнить работы до конца года? Тогда получается надо показывать оборот в 1 квартале? То есть отправлять дополнительную, платить пени т .д.? Плюс клиент тоже должен корректировать свою отчетность. Да и вообще странная ситуация - начислять НДС выписывать счет-фактуру задним числом на законных основаниях. Что-то тут не так, не может такого быть.
В общем, вопросов больше, чем ответов.
Добавлено спустя 9 минут 31 секунду:
Та-а-ак. Чем больше читаю этот злосчастный пункт 8, тем больше не понимаю.
| Статья 237 НК говорит: |
8. При отсутствии в течение календарного года документов, указанных в абзацах втором, третьем части третьей пункта 1 настоящей статьи, датой совершения оборота по реализации является дата, которая наступит первой:
1) дата выписки счета-фактуры с налогом на добавленную стоимость;
2) дата получения каждого платежа (независимо от формы расчета). |
Что значит, "дата, которая наступит первой"?
Первой всегда наступит дата предоплаты, потому что если нет документов, "указанных в абзацах втором, третьем части третьей пункта 1", то соответственно нет и счета-фактуры!
Вот скажите мне, пожалуйста, в каких случаях мог бы быть выписан счет-фактура, если нет подписанных АВР или других документов, подтверждающих факт выполнения работы, услуги.
Добавлено спустя 2 минуты 14 секунд:
Тогда и надо было формулировать так этот пункт:
"8. При отсутствии в течение календарного года документов, указанных в абзацах втором, третьем части третьей пункта 1 настоящей статьи, датой совершения оборота по реализации является дата получения каждого платежа (независимо от формы расчета)."
Зачем создавать какую-то видимость выбора, которого на самом деле нет?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#11 Вт Фев 07, 2012 16:35:49 Сказали Спасибо❤
|
|
|
| Рита говорит: |
|
Вот скажите мне, пожалуйста, в каких случаях мог бы быть выписан счет-фактура, если нет подписанных АВР или других документов, подтверждающих факт выполнения работы, услуги. |
с 01.01.2012г. будем выписывать счета-фактуры по полученным авансам за работы/услуги - чтобы БУ не разнился с НУ 
В связи с такими изменениями по дате определения облагаемого оборота - может в статью 263 внесут и такую поправку по выписке счета-фактуры по авансам полученным.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#12 Вт Фев 07, 2012 17:21:50
|
|
|
| Айнука говорит: |
|
может в статью 263 внесут и такую поправку по выписке счета-фактуры по авансам полученным. |
Так в том-то и дело, что нет необходимости внесения изменений в ст.263. В ней нигде не говорится, что счет-фактура должен выписываться на основании и одновременно с подписанием АВР. Я специально процитировала ст.263, там везде речь идет о том, что счет-фактура выписывается по дате совершения оборота. А дата совершения оборота определяется этой самой статьей 237, которую мы обсуждаем.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#13 Вт Фев 07, 2012 17:32:48
|
|
|
Рита, мысль поняла - т.е. дата совершения оборота будет дата получения аванса, и можем выписывать по этой дате счет-фактуру. О как!
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#14 Вт Фев 07, 2012 20:06:35
|
Сообщить модератору
|
|
Но как все-таки мне, Заказчику, в марте месяце узнать, что в декабре мой Исполнитель не уложится в планируемые сроки и не выполнит работу, и Акт выполненных работ я ему не подпишу. А значит наступит та самая ситуация "При отсутствии в течение календарного года документов, указанных в абзацах втором, третьем части третьей пункта 1 настоящей статьи".
А значит этот Исполнитель, не выполнив работу, обязан будет мою мартовскую предоплату признать облагаемым оборотом и выписать на основании этого признания счет-фактуру мартом месяцем. Показать этот оборот в дополнительной Ф300.00. И уплатить НДС по этой Декларации, плюс пеню.
Более того, он то НДС начислит и уплатит, а вот мне, Заказчику, в зачет его взять будет нельзя. Даже при наличии выписанного задним числом мартовского счета-фактуры. Ведь статья 256 п.3 нам это запрещает!
| НК ст. 256 говорит: |
|
3. Если иное не предусмотрено настоящей статьей, налог на добавленную стоимость относится в зачет в том налоговом периоде, в котором получены товары, работы, услуги, в порядке, установленном пунктом 2 настоящей статьи. |
Но хотя это не снимает с Заказчика обязанность подать дополнительную Ф300.00 за 1 квартал, т.к. полученный СФ нужно указать в том периоде, какая дата на СФ указана.
Вообще маразм. О чем думали законотворцы, когда мешали ливерное с ювелирным?
Добавлено спустя 2 минуты 35 секунд:
| АВОСЬ говорит: |
|
Так в зачет возьмет ваш контрагент, когда будет выписана счет-фактура. |
Не возьмет. Выкинут у него из зачета. Потому как услуга еще не получена.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#15 Ср Фев 08, 2012 01:33:42 Сказали Спасибо❤
|
|
|
| Рита говорит: |
|
а на основании платежного поручения клиента |
(программисты доработают программу) выписываем сч.ф. Заказчику услуг :
Дт1210 Кт 3130
Дт1210 Кт 6010
| Elis говорит: |
АВОСЬ говорит:
Так в зачет возьмет ваш контрагент, когда будет выписана счет-фактура.
Не возьмет. Выкинут у него из зачета. Потому как услуга еще не получена. |
Вот именно.
Как можно было такое придумать ? Интересно послушать комментарий тех , кто данные изменения разрабатывал.
| Рита говорит: |
|
Я специально процитировала ст.263, там везде речь идет о том, что счет-фактура выписывается по дате совершения оборота. А дата совершения оборота определяется этой самой статьей 237, которую мы обсуждаем. |
Может разумнее будет понимать это так:
Дт1030 Кт1210 - 500 000 - покупатель услуг сделал предоплату
Дт3130 Кт1030 - 53 571 - Исполнитель оплачивает НДС в бюджет также предоплата по будущим услугам.
Дт1210 Кт6010 - 446 429 - выполнены услуги
Дт1210 Кт3130 - 53 571 - начислен НДС по услугам
При такой ситуации срабатывает предоплата начисленного НДС, и если у компании есть еще и зачетный НДС, то на лицевых счетах в НК будет накапливаться переплата по НДС.
И потом опять будет возникать вопрос возврата НДС из бюджета.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#16 Ср Фев 08, 2012 10:57:08
|
|
|
| Алена27 говорит: |
Может разумнее будет понимать это так:
Дт1030 Кт1210 - 500 000 - покупатель услуг сделал предоплату
Дт3130 Кт1030 - 53 571 - Исполнитель оплачивает НДС в бюджет также предоплата по будущим услугам.
Дт1210 Кт6010 - 446 429 - выполнены услуги
Дт1210 Кт3130 - 53 571 - начислен НДС по услугам |
Речь идет о том, что вы должны не оплатить НДС (как вы говорите, сделать предоплату - хотя по отношению к уплате налогов нет такого понятия), а именно начислить НДС и показать его в форме 300 как начисленный. Я об этом уже писала в посте 10
| Рита говорит: |
|
Здесь [в п.8 ст.237] говорится не о дате уплаты НДС, а именно о дате совершения оборота по реализации в целях НДС. А это значит, что вы должны показать этот оборот и начисленный НДС в форме 300 в том периоде, когда была предоплата от покупателя. |
То есть первым делом не оплатить НДС, а начислить его! Начисляете по дате предоплаты, а платите в положенные сроки - до 25 числа второго месяца после отчетного квартала.
Самое интересное, что в обсуждаемой ситуации в момент предоплаты возникает только оборот по НДС, а реализация по бухучету и доход в целях обложения КПН не возникают - их мы должны отражать по дате выполнения работ, оказания услуг, т.е. по дате подписания АВР.
Поэтому ваши проводки правильные, но по датам я бы разнесла их так:
1) Дата получения предоплаты (например, 20 декабря 2012 г.):
Дт1030 Кт1210 - 500 000 - покупатель услуг сделал предоплату
Дт1210 Кт3130 - 53 571 - начислен НДС по услугам
2) Дата оказания услуг - подписан АВР (например, 8 февраля 2013 г.)
Дт1210 Кт6010 - 446 429 - выполнены услуги
3) Дата оплаты НДС в бюджет (за 4 кв. 2012 г. - до 25 февраля 2013 г.)
Дт3130 Кт1030 - 53 571 - тут правда не именно эта сумма, а та, что получится по декларации 300.00 за 4 кв.[/quote]
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#17 Ср Фев 08, 2012 11:17:06
|
Сообщить модератору
|
|
| Рита говорит: |
Поэтому ваши проводки правильные, но по датам я бы разнесла их так:
1) Дата получения предоплаты (например, 20 декабря 2012 г.):
Дт1030 Кт1210 - 500 000 - покупатель услуг сделал предоплату
Дт1210 Кт3130 - 53 571 - начислен НДС по услугам
2) Дата оказания услуг - подписан АВР (например, 8 февраля 2013 г.)
Дт1210 Кт6010 - 446 429 - выполнены услуги |
Я бы не стала делать проводку Дт 1210 Кт 3130 по дате предоплаты, поскольку Дт 1210 означает уменьшение задолженности по полученному авансу, а услуга ведь еще не оказана. И в акте сверки с контрагентом суммы не сойдутся
Я бы использовала какой-нибудь промежуточный счет. Например
Дт 1630 Кт 3130
И по факту оказания услуги счет 1630 закрылся бы Дт 1210 Кт 1630.
Но это теоретически. На практике довольно сложно, конечно, отслеживать такие движения
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#18 Ср Фев 08, 2012 11:21:28 Сказали Спасибо❤
|
|
|
Рита, в данном случае, если у себя в учете вы отразите предоплату, через закрытие счета 1210, то задумайтесь, что должен сделать у себя в учете контрагент? Он тоже должен закрыть свой аванс, однако у него оснований для этого нет, т.к. вы ему не выставите АВР, а только лишь счет-фактуру. Как подписывать акт сверки в данном случае???
Если же одновременно со с\ф будет выставлен АВР, который будет соответствующим образом будет подписан, как в дальнейшем доказать, что услуги еще не были выполнены даже частично. АВР получается будут подразумеваться как фиктивные бумажки, а как же остальное законодательство?
Добавлено спустя 58 секунд:
Алиса опередила
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#20 Ср Фев 08, 2012 12:42:24 Сказали Спасибо❤
|
|
|
Если смотреть целиком редакцию Закона РК от 09.01.12 г. № 535-IV касательно статьи 237 НК РК, то там написано так:
3. В Кодекс Республики Казахстан от 10 декабря 2008 года «О налогах и других обязательных платежах в бюджет» (Налоговый кодекс)
Подпункт 6 пункта 3 введен в действие с 1 января 2012 года
6) в статье 237:
пункт 1 изложить в следующей редакции:
«1. Если иное не предусмотрено настоящей статьей, датой совершения оборота по реализации товаров является:
день передачи товара в соответствии с условиями договора в месте его нахождения покупателю или определенному им лицу, осуществляющему доставку товара, или его доверенному лицу, если товар должен быть передан в месте нахождения;
день передачи товара покупателю или его доверенному лицу в месте, определенном условиями договора, если не предусмотрена обязанность продавца по передаче покупателю товара в месте его нахождения.
Датой совершения оборота по реализации работ, услуг является день выполнения работ, оказания услуг.
При этом днем выполнения работ, оказания услуг признается дата выполнения работ, оказания услуг, указанная в подписанном:
акте выполненных работ, оказанных услуг;
документе (кроме счета-фактуры), подтверждающем факт выполнения работ, оказания услуг, оформленном в соответствии с законодательством Республики Казахстан о бухгалтерском учете и финансовой отчетности и (или) законодательством Республики Казахстан о транспорте и (или) договорами (соглашениями) в сфере сотрудничества железных дорог при осуществлении перевозок грузов железнодорожным транспортом, подписанными между Республикой Казахстан и другими государствами.»;
дополнить пунктом 1-1 следующего содержания:
«1-1. При наличии более чем одной даты выполнения работ, оказания услуг в документах, указанных в абзацах втором, третьем части третьей пункта 1 настоящей статьи, датой выполнения работ, оказания услуг является наиболее ранняя дата.
В случае если в документах, указанных в абзацах втором, третьем части третьей пункта 1 настоящей статьи, не указана дата выполнения работ, оказания услуг, то датой выполнения работ, оказания услуг признается дата оформления документов, указанных в абзацах втором, третьем части третьей пункта 1 настоящей статьи.»;
пункты 8 и 9 изложить в следующей редакции:
«8. При отсутствии в течение календарного года документов, указанных в абзацах втором, третьем части третьей пункта 1 настоящей статьи, датой совершения оборота по реализации является дата, которая наступит первой:
1) дата выписки счета-фактуры с налогом на добавленную стоимость;
2) дата получения каждого платежа (независимо от формы расчета).
9. В случае приобретения работ, услуг от нерезидента, не являющегося плательщиком налога на добавленную стоимость в Республике Казахстан и не осуществляющего деятельность через филиал, представительство, датой совершения оборота по приобретению признается дата выполнения работ, оказания услуг, указанная в подписанном:
акте выполненных работ, оказанных услуг;
документе, подтверждающем факт выполнения работ, оказания услуг, оформленном в соответствии с законодательством Республики Казахстан о бухгалтерском учете и финансовой отчетности и (или) законодательством Республики Казахстан о транспорте и (или) договорами (соглашениями) в сфере сотрудничества железных дорог при осуществлении перевозок грузов железнодорожным транспортом, подписанными между Республикой Казахстан и другими государствами.
В случае если в документах, указанных в абзацах втором, третьем части первой настоящего пункта, не указана дата выполнения работ, оказания услуг, то датой выполнения работ, оказания услуг признается дата оформления документов, указанных в абзацах втором, третьем части первой настоящего пункта.
При наличии более чем одной даты выполнения работ, оказания услуг в документах, указанных в абзацах втором, третьем части первой настоящего пункта, датой выполнения работ, оказания услуг является наиболее ранняя дата.»;
Вывод: по моему мнению эта статья касается тех кто работает в сфере сотрудничества железных дорог при осуществлении перевозок грузов железнодорожным транспортом, подписанными между Республикой Казахстан и другими государствами.», вот если в акте выполненных работ, оказанных услуг не указана дата выполнения работ, то датой совершения оборота по реализации является дата выписки счет-фактуры с НДС или дата получения предоплаты
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#21 Ср Фев 08, 2012 13:52:35
|
|
|
A$ek@, скорее я бы с вами согласилась.
Для чего нужно законотворцам закручивать такие ребусы, если бюджет от этого ничего не выиграет, а для налогоплательщика такие заморочки.
Надо новому "голове" НК РК на блог писать, что-то мне тоже кажется эти изменения не для всех.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#23 Вс Июн 24, 2012 14:16:56
|
|
|
Разъяснение пункт 8 статьи 237 НК РК по состоянию на 01.01.2012г
Вопрос
Автору блога: Председатель Налогового комитета Министерства финансов РК
Категории: Финансы
Здравствуйте, Ануар Серкулович!
Прошу Вас разъяснить пункт 8 статьи 237 НК РК по состоянию на 01.01.2012г, правильно ли я понялая что она касается только тех кто работает в сфере сотрудничества железных дорог при осуществлении перевозок грузов железнодорожным транспортом, подписанными между Республикой Казахстан и другими государствами.» и если в акте выполненных работ, оказанных услуг не указана дата выполнения работ, то датой совершения оборота по реализации является дата выписки счет-фактуры с НДС или дата получения предоплаты?
Если смотреть целиком редакцию Закона РК от 09.01.12 г. № 535-IV касательно статьи 237 НК РК, то там написано так:
Подпункт 6 пункта 3 введен в действие с 1 января 2012 года
6) в статье 237:
пункт 1 изложить в следующей редакции:
«1. Если иное не предусмотрено настоящей статьей, датой совершения оборота по реализации товаров является:
день передачи товара в соответствии с условиями договора в месте его нахождения покупателю или определенному им лицу, осуществляющему доставку товара, или его доверенному лицу, если товар должен быть передан в месте нахождения;
день передачи товара покупателю или его доверенному лицу в месте, определенном условиями договора, если не предусмотрена обязанность продавца по передаче покупателю товара в месте его нахождения.
Датой совершения оборота по реализации работ, услуг является день выполнения работ, оказания услуг.
При этом днем выполнения работ, оказания услуг признается дата выполнения работ, оказания услуг, указанная в подписанном:
акте выполненных работ, оказанных услуг;
документе (кроме счета-фактуры), подтверждающем факт выполнения работ, оказания услуг, оформленном в соответствии с законодательством Республики Казахстан о бухгалтерском учете и финансовой отчетности и (или) законодательством Республики Казахстан о транспорте и (или) договорами (соглашениями) в сфере сотрудничества железных дорог при осуществлении перевозок грузов железнодорожным транспортом, подписанными между Республикой Казахстан и другими государствами.»;
дополнить пунктом 1-1 следующего содержания:
«1-1. При наличии более чем одной даты выполнения работ, оказания услуг в документах, указанных в абзацах втором, третьем части третьей пункта 1 настоящей статьи, датой выполнения работ, оказания услуг является наиболее ранняя дата.
В случае если в документах, указанных в абзацах втором, третьем части третьей пункта 1 настоящей статьи, не указана дата выполнения работ, оказания услуг, то датой выполнения работ, оказания услуг признается дата оформления документов, указанных в абзацах втором, третьем части третьей пункта 1 настоящей статьи.»;
пункты 8 и 9 изложить в следующей редакции:
«8. При отсутствии в течение календарного года документов, указанных в абзацах втором, третьем части третьей пункта 1 настоящей статьи, датой совершения оборота по реализации является дата, которая наступит первой:
1) дата выписки счета-фактуры с налогом на добавленную стоимость;
2) дата получения каждого платежа (независимо от формы расчета).
Ответы (1)
29 февраля 2012 г.
Джумадильдаев А.С.
Пункт 8 ст. 237 НК распространяется на всех налогоплательщиков, осуществляющих выполнение работ, указание услуг. При этом данный пункт будет применяться в случае, если налогоплательщиком, оказывающим услуги, выполняющим работы, в течение календарного года не будут оформлены акт выполненных работ, услуг и другие документы, предусмотренные пунктом 1 ст. 237 НК.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#24 Пн Окт 22, 2012 12:36:01
|
Сообщить модератору
|
|
Здравствуйте! Внимательно все перечитав, возвращаюсь к этому вопросу. Резюме размышлений: (датой совершения оборота по реализации является дата, которая наступит первой) - не означает частичное выполнение контракта, значит мы должны показать полный оборот по контракту (заказу),даже если мы получили 50% оплаты этого заказа. Именно это и хотели сказать внося такие изменения. И тогда в учете (налоговом и бух.) все встает на свои места. Получили предоплату (даже частичную) - объявляйте реализацию на 100% - выписывайте с\ф на всю стоимость, платите налоги. Абсурдно звучит. Но по тексту изменений так. Нигде не говориться о частичном обороте по реализации на сумму полученного платежа.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#25 Пн Окт 22, 2012 13:17:43
|
|
|
| АВОСЬ говорит: |
|
мы должны показать полный оборот по контракту (заказу),даже если мы получили 50% оплаты этого заказа. |
Возможно ваш вывод справедлив для случая, когда впоследствии будет подписан один АВР на всю сумму договора полностью, а не на сумму предоплаты.
Если же услуга предполагает возможность поэтапного выполнения, то никто не запрещает оформлять АВР в несколько этапов: сначала на сумму предоплаты, а потом на оставшуюся сумму. Считаю, что тогда и счет-фактуру надо выписать в соответствии с будущим АВР.
Например, заключен договор аренды на год 25 декабря, арендная плата за месяц получена авансом 25 декабря. Исходя из вашего вывода получается, что арендодатель должен выписать счет-фактуру 25 декабря сразу за весь год, а не на сумму месячной оплаты, хотя АВР будет потом подписывать ежемесячно.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#26 Пн Окт 22, 2012 13:26:30
|
|
|
С договорами на услуги, заключенные на 1 год проще - в конце года суммы закроются по-любой.
А вот что делать с теми договорами на услуги, которые заключаются на 2-3 и более лет? По которым предоплата частичная по определенному графику?
Следует так - при получении первой предоплаты по такому договору - начисляем НДС на всю сумму договора сразу, оплачиваем его и ... а дальше? При подписании АВР+счет-фактуры надо будет корректировать начисленную ранее сумму НДС? А как же камералка с ф.100 и ф.300 - обороты ведь не пойдут - объявят о сокрытии дохода от реализации.
Все равно до конца не понятна эта статья - вроде надо начислить и заплатить НДС, а дальше ни с чем нет стыковки (ни с КПН, ни по зачету НДС и т.д.)
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#27 Пн Окт 22, 2012 13:40:08
|
Сообщить модератору
|
|
[quote="Рита"]
| АВОСЬ говорит: |
|
мы должны показать полный оборот по контракту (заказу),даже если мы получили 50% оплаты этого заказа. |
Возможно ваш вывод справедлив для случая, когда впоследствии будет подписан один АВР на всю сумму договора полностью, а не на сумму предоплаты.
Если же услуга предполагает возможность поэтапного выполнения, то никто не запрещает оформлять АВР в несколько этапов: сначала на сумму предоплаты, а потом на оставшуюся сумму. Считаю, что тогда и счет-фактуру надо выписать в соответствии с будущим АВР.
Рита, не очень поняла ход Ваших мыслей. Предлагаю не рассматривать аренду. Если можно по конкретной ситуации. А то у меня мозги набекрень. Договор подрядный на установку оборудования (с поставкой оборудования). Оборудование закуплено (импорт из РФ) в конце 2010 года. По акту передано на ответхранение Генподрядчику. Есть Акт . В действительности оборудование уже установлено, но не работает на все 100%. Стоимость контракта 1 000 000 у.е. (условно) . Весь контракт разбит на 11 заказов. 50% предоплаты получено 30 декабря 2010г - это не трогаем. Во 2-кв. 2012 получена предоплата, в 3-ем кв. еще предплата. Но акты подписывать никто не собирается.
"Считаю, что тогда и счет-фактуру надо выписать в соответствии с будущим АВР." То есть Вы считаете надо выписать сф на всю стоимость заказов.?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#28 Пн Окт 22, 2012 13:40:32
|
|
|
| Айнука говорит: |
|
А как же камералка с ф.100 и ф.300 - обороты ведь не пойдут |
Ну в принципе таких ситуаций полно, когда обороты по этим формам не должны совпадать.
| Айнука говорит: |
|
Все равно до конца не понятна эта статья |
Ага, и главное сами налоговики никаких разъяснений не дают, хотя вопросы им задают.
Добавлено спустя 31 минуту 29 секунд:
| АВОСЬ говорит: |
|
То есть Вы считаете надо выписать сф на всю стоимость заказов.? |
Как ни печально, но вы очень логично подвели именно к этому выводу в своем посте 24, и я с вами согласилась.
Как ни пытаюсь, не могу найти поводов возразить.
Действительно, в статью 238 ведь не внесли соответствующих изменений одновременно с изменениями в ст.237 и не написали что в случаях, предусмотренных пунктом 8 статьи 237, оборот по реализации определяется на основе полученных авансовых платежей. Нет таких слов нигде. А есть только одно:
| Статья 238 НК говорит: |
|
1. Размер облагаемого оборота определяется на основе стоимости реализуемых товаров, работ, услуг исходя из применяемых сторонами сделки цен и тарифов без включения в них налога на добавленную стоимость, если иное не предусмотрено настоящей статьей и законодательством Республики Казахстан о трансфертном ценообразовании. |
И в вашем случае ситуация вообще аховая: хотя вы получили первый аванс еще в 2010 г. и раньше я сама вас убеждала, что нынешних изменений это не касается, но теперь в новом понимании прихожу к выводу, что вы должны выписать счет-фактуру в 2012 г. на всю сумму сделки сразу.
Не могу понять логику законодателей. Если бы написали, что оборотом по реализации в этом случае считается размер предоплаты, то еще можно понять: пока есть деньги, заплати сразу налоги.
А тут жуть какая-то получается: заключил сделку на несколько миллионов, получил мизерную предоплату и плати сразу НДС со всей суммы!
Получается, нас заставляют работать без предоплаты, причем именно по работам и услугам. Только для чего, кому это выгодно, непонятно.
Если у вас
| АВОСЬ говорит: |
|
Весь контракт разбит на 11 заказов. |
то может можно объяснить заказчику, в какой сложной ситуации вы оказываетесь в связи с изменениями в Налоговом кодексе, внесенными уже после заключения вами договора (фактически у вас форс-мажор!) и он согласится подписать промежуточные акты?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#30 Пн Окт 22, 2012 14:58:54
|
|
|
По выписке счет-фактуры - считала, что счет-фактура выписывается на основании чего-либо (накладной, АВР).
А по авансам - считала, что НДС начисляем, но счет-фактуру не выписываем (как бы держим в уме).
Но т.к. при получении предоплаты за услуги сумма договора считается облагаемым оборотом по НДС согласно ст.263 п.2 выписываем счет-фактуру.
Вопрос - т.к. ст.86 не изменилась - доход от реализации, что будет при проверке когда надо будет доказывать, что выписанная счет-фактура считается только для НДС, а не по обороту по реализации услуг! Ведь поставят на доходы 100%. Отменили бы тогда уже и статью 57 - метод начисления.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#31 Пн Окт 22, 2012 16:04:39
|
|
|
| Айнука говорит: |
|
Ведь поставят на доходы 100% |
Ну почему 100%. Например, безвозмездно переданное имущество или безвозмездные услуги - оборот по реализации в целях НДС есть, а дохода в целях КПН нет. Это же никого не смущает.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#32 Чт Дек 20, 2012 11:31:01
|
|
|
А если в течение срока действия договора сумма работ уменьшится по каким-либо причинам как быть с НДС уплаченным на всю сумма договора в момент получения аванса?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#33 Чт Дек 20, 2012 11:39:05
|
|
|
Танни, вопрос не по теме этой ветки.
В таких случаях делается корректировка облагаемого оборота на основании ст.239 Налогового кодекса и выписывается дополнительный счет-фактура.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#34 Чт Дек 20, 2012 11:46:47
|
|
|
Рита, почему не по теме? Как раз касается этой темы. Включили в облагаемый оборот аванс полученный, уплатили НДС с него, а потом актом закрыли на меньшую сумму и возврат денег должен быть. Правильно Танни?
В этом случае еще основной СФ нету, как же тут выписать дополнительную?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#35 Чт Дек 20, 2012 12:02:35
|
|
|
| Юнона говорит: |
|
почему не по теме? |
Подумала, что это общий вопрос и касается не только случаев, обсуждаемых в данной ветке, но и любого изменения цены договора. По крайней мере, действия одни и те же.
| Юнона говорит: |
|
В этом случае еще основной СФ нету, как же тут выписать дополнительную? |
Так в том-то и дело, что согласно изменениям в ст.237 с 1 января 2012 г. счет-фактуру надо выписывать по дате предоплаты.
| Рита http://balans.kz/viewtopic.php?p=467725#467725 говорит: |
И если признали датой совершения оборота дату предоплаты, то этой датой и надо выписывать счет-фактуру, а не вместе с АВР.
О как - в соответствии с последними изменениями в НК счет-фактура может быть выписан не на основании АВР или накладной, а на основании платежного поручения клиента! |
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#36 Чт Дек 20, 2012 12:12:13
|
|
|
Правильно Юнона) А вообще у кого-нибудь есть официальный документ - разъяснения по вопросу - начислять все-таки НДС в авансов и предоплаты или нет? А то год подходит к концу и вот сижу и не знаю как быть начислять, перечислять или все-таки по выписанным счет-фактурам делать? Подскажите пожалуйста.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#37 Чт Дек 20, 2012 13:04:26
|
|
|
| Рита говорит: |
|
Так в том-то и дело, что согласно изменениям в ст.237 с 1 января 2012 г. счет-фактуру надо выписывать по дате предоплаты. |
здесь же в этой теме и приходили же к выводу, что СФ выпишем только когда фактически окажем услугу, работу. И логично что по авансу покупатель в зачет не возьмет НДС.
Мое личное мнение - это поправка говорит только о том, что сумму включать в облагаемый оборот. Но счет-фактуру выписывать не нужно. Оказали услуги, выписали АВР и счет-фактуру. И тогда счет-фактура будет в другом налоговом периоде, но только в приложении 300.07.
Танни, нет никаких разъяснений. Писали запрос, ждем ответа.
Добавлено спустя 4 минуты 18 секунд:
Рита, по поводу выписки СФ я согласна с Elis http://balans.kz/viewtopic.php?p=467803#467803
| Elis говорит: |
|
Не возьмет. Выкинут у него из зачета. Потому как услуга еще не получена. |
Таким образом, СФ не выпишем пока не окажем услугу. А обязательства по начислению НДС и отражению его в облагаемом обороте выполним по дате аванса. БУ и НУ будут иметь разницу, мало того, КПН и НДС будут иметь разницу.
Добавлено спустя 1 минуту 12 секунд:
| Юнона говорит: |
|
А обязательства по начислению НДС и отражению его в облагаемом обороте выполним по дате аванса. |
а выполним таким образом - покажем ф.300.00 в основной форме включим в облагаемый оборот, покажем НДС к начислению, в налоговом регистре выделим отд.строку по авансу со ссылкой на ст. 237 НК. + Заплатим НДС + пени.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#38 Чт Дек 20, 2012 13:56:18
|
|
|
| Юнона говорит: |
|
здесь же в этой теме и приходили же к выводу, что СФ выпишем только когда фактически окажем услугу, работу. |
Просмотрела всю ветку, не нашла, где пришли к такому выводу.
| Юнона говорит: |
Рита, по поводу выписки СФ я согласна с Elis http://balans.kz/viewtopic.php?p=467803#467803
| Elis говорит: |
|
Не возьмет. Выкинут у него из зачета. Потому как услуга еще не получена. |
Таким образом, СФ не выпишем пока не окажем услугу. А обязательства по начислению НДС и отражению его в облагаемом обороте выполним по дате аванса. БУ и НУ будут иметь разницу, мало того, КПН и НДС будут иметь разницу. |
Elis говорила только о том, что по такому счету-фактуре в зачет брать НДС нельзя, но с необходимостью выписки самого счета-фактуры по дате предоплаты она согласна:
| Elis говорит: |
А значит этот Исполнитель, не выполнив работу, обязан будет мою мартовскую предоплату признать облагаемым оборотом и выписать на основании этого признания счет-фактуру мартом месяцем. Показать этот оборот в дополнительной Ф300.00. И уплатить НДС по этой Декларации, плюс пеню.
Более того, он то НДС начислит и уплатит, а вот мне, Заказчику, в зачет его взять будет нельзя. Даже при наличии выписанного задним числом мартовского счета-фактуры. Ведь статья 256 п.3 нам это запрещает! |
| Юнона говорит: |
|
а выполним таким образом - покажем ф.300.00 в основной форме включим в облагаемый оборот, покажем НДС к начислению, в налоговом регистре выделим отд.строку по авансу со ссылкой на ст. 237 НК. + Заплатим НДС + пени. |
Если признаете облагаемый оборот, но не выпишите счет-фактуру, то нарушите ст.263 НК:
| Статья 263 НК говорит: |
2. Плательщик налога на добавленную стоимость обязан при осуществлении оборотов по реализации товаров, работ, услуг выписать получателю указанных товаров, работ, услуг счет-фактуру, если иное не установлено настоящей статьей.
...
7. Если иное не предусмотрено настоящей статьей, счет-фактура выписывается не ранее даты совершения оборота и не позднее пяти дней после даты совершения оборота по реализации. |
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#39 Чт Дек 20, 2012 14:57:35
|
|
|
Понятно что ничего не понятно  , а кто как поступает в данной ситуации, работают по-старому или делают кто как понял?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#41 Чт Дек 20, 2012 16:43:27
|
|
|
Считаю, что лучше всего закрыть все договора по услугам до конца календарного года. Если слуги полностью не выполнены, то подписать промежуточные АВР и сответственно счета-фактуры.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#42 Пт Дек 21, 2012 11:01:30
|
Сообщить модератору
|
|
Перечитал тему, новая редакция статьи - бред полный, конечно, но нам с ним жить(( Поэтому хочу высказать несколько своих наблюдений.
1. Если заранее достоверно не известно, что до конца года работы не будут выполнены и закрыты актом, то признавать оборот по авансу и выписывать СФ на дату аванса сразу, по-моему, не следует, т.к. в этом случае, если акт все таки будет подписан, то датой оборота по п. 1 ст. 237 будет дата акта и получим нарушение налогового законодательства в виде СФ, выписанной ранее даты оборота.
2. Исходя из всего того, на чем основываются выводы о признании оборота на всю сумму договора при первой предоплате, а не только на сумму аванса, можно также предположить, что если было несколько предоплат, то надо признавать оборот для НДС в размере суммы всего договора на каждую предоплату. Абсурд, конечно, но формулировка статьи этого не исключает.
3. Что обозначает фраза "в течение календарного года?". Когда я выписываю, например, доверенность, то указываю, что "доверенность действует в течение одного календарного года с даты выдачи". Для КПН п. 1 ст. 148 определяет налоговый период в виде "календарного года с 1 января по 31 декабря", в других статьях Кодекса когда имеется ввиду такой же период делается ссылка именно на ст. 148. А вот в ст. 237 указано просто "в течение календарного года". Вопрос: С какой даты? С 1 января, с даты подписания договора, с даты первой предоплаты или ...?
4. Как быть с договорами бартера? Например, по договору нам поставляют товар, мы оказываем услуги на ту же сумму. Товар поставлен в текущем году и выписаны все документы, а услуги будут оказаны в следующем году. Движение денег по договору не предусмотрено, расчеты закрываются взаимозачетом. Будет ли данная поставка товаров считаться предоплатой за наши услуги по аналогии с п. 4 ст. 193?
Для себя думаю делать так:
- если определить заранее будет ли акт в текущем году нельзя, то при получении авансов ничего не выписывать
- по итогам каждого квартала при определении суммы уплаты НДС после сдачи декларации с учетом переплат на лицевом счете, увеличивать оплату на сумму возможного НДС с размера сальдо счета "авансы полученные", чтобы избежать в будущем возможных штрафных санкций в виде пени
- по итогам года проанализировать статью "авансы полученные" и по ней признать обороты и выписать СФ на предоплаты полученные и не закрытые в текущем году задним числом. Так как определить первую дату по статье можно только в конце года, считаю, что Кодекс это позволяет делать на законных основаниях.
- сумму оборота для НДС признавать в размере предоплаты, а не всего договора.
P.S. Вот здесь http://balans.kz/viewtopic.php?p=512909#512909 С. Ромазанов предлагал считать оборот до фактической реализации считать равным нулю. Но в ст. 238 говорится "на основе стоимости реализуемых товаров, работ, услуг", а не реализованных, а реализуемые они становяться после подписания договора, т.е. а принципе предполагается, что оборот для НДС может быть определен до фактической реализации.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#43 Пт Дек 21, 2012 22:05:10
|
|
|
Avail, все разумно написали, в целом согласна с вами.
| Avail говорит: |
|
3. Что обозначает фраза "в течение календарного года?" |
Порылась в словарях:
| Словарь экономических терминов говорит: |
|
Календарный год — год, исчисляемый по календарю, а также совпадающий с ним учетный и отчетный период. |
| Словарь бизнес-терминов говорит: |
|
Календарный год - год, учетный период которого заканчивается в последний день годового календаря - 31 декабря. |
Так что все-таки в п.8 ст.237 имеется в виду "до конца отчетного года" и любой суд так и будет это трактовать.
| Avail говорит: |
|
4. Как быть с договорами бартера? Например, по договору нам поставляют товар, мы оказываем услуги на ту же сумму. Товар поставлен в текущем году и выписаны все документы, а услуги будут оказаны в следующем году. |
Считаю, что тут как авансы не надо считать, ведь в бухучете задолженность поставщику будет висеть на счете 3310 как кредиторская задолженность, а не как авансы полученные. И вообще, может вы потом не будете оказывать услуги, а просто заплатите за товар.
Хочу продолжить обсуждение по поводу того, можем ли мы признать оборот по реализации по дате полученного аванса, начатый вчера в этой ветке: http://balans.kz/viewtopic.php?t=46996
Процитирую оттуда пост Лены http://balans.kz/viewtopic.php?p=512903#512903
| Elis говорит: |
"2. Оборот по реализации работ, услуг означает любое выполнение работ или оказание услуг, в том числе безвозмездное, а также любую деятельность за вознаграждение, отличную от реализации товара..."
(ст. 231 п.2)
Таким образом считаю, что если нет выполненной работы или оказанной услуги, то и оборота по реализации нет в принципе! Нет никакого оборота по реализации. Тю-тю..., как говорит моя доча. Его нет до тех пор, пока эта услуга не будет иметь место.
Так, приплыли. А как же наша злополучная статья 237?
А статья 237 (пункт 8) прописывает не факт признания оборота по реализации, и не размер этого самого признанного оборота, а только регламентирует дату, которой следует считать дату совершения оборота, если оборот будет совершен.
И получается та самая ахинея - оборота по реализации нет (согласно ст.231), а дата у этого несуществующего оборота уже есть. В связи с этим я считаю, что вести речь о дате оборота по реализации можно только после факта возникновения этого самого оборота.
Потому как, если оборота по реализации так и не возникнет (а ведь возможен и такой вариант!), то оплаченный аванс вернется заказчику, и никто никакой НДС начислять не должен будет.
И только в тот момент, когда возникнет сам оборот по реализации услуги, мы обязаны будем подписать АВР и выписать три счета-фактуры - одну датой первого аванса, вторую датой второго аванса аванса (к примеру, авансов было два) и третью - датой подписания АВР на оставшуюся сумму. |
Абсолютно согласна, что "Оборот по реализации работ, услуг означает любое выполнение работ или оказание услуг", но тут не так все просто.
Elis пишет: "если нет выполненной работы или оказанной услуги, то и оборота по реализации нет в принципе! Нет никакого оборота по реализации."
А как мы узнаем, выполнены работы или нет? И когда именно они считаются выполненными, в какой момент? А это как раз и регламентирует статья 237, которая называется "Дата совершения оборота по реализации" и которая определяет, какой датой считать совершение оборота по реализации.
Дальше Elis говорит: "И получается та самая ахинея - оборота по реализации нет (согласно ст.231), а дата у этого несуществующего оборота уже есть."
Вот не может такого быть. Если в соответствии со ст.237 наступила дата совершения оборота, значит мы должны этой датой признать оборот по реализации. Иначе для чего тогда вообще эта статья?
Elis: "И только в тот момент, когда возникнет сам оборот по реализации услуги, мы обязаны будем подписать АВР".
Все совсем наоборот. С точки зрения Налогового кодекса, когда мы подпишем АВР, тогда и возникнет оборот по реализации услуги:
| Пункт 1 статьи 237 НК говорит: |
Датой совершения оборота по реализации работ, услуг является день выполнения работ, оказания услуг.
При этом днем выполнения работ, оказания услуг признается дата выполнения работ, оказания услуг, указанная в подписанном:
акте выполненных работ, оказанных услуг; |
А в действительности может быть совсем не так. Например, исполнитель услугу оказал, а заказчику что-то не понравилось, и он АВР не подписывает. И это может длиться очень долго, особенно если дело дойдет до суда, хотя исполнитель убежден, что услуга оказана качественно и в срок. Но нет АВР, нет и услуги. Потому что так нам диктует именно статья 237!
Но теперь кроме этого варианта, в ст.237 появился еще один вариант признания оборота по реализации свершившимся. И если в п.8 ст.237 утверждается, что датой совершения оборота по реализации должна быть дата предоплаты, то следовательно этой датой мы должны признать оборот по реализации, несмотря на то, что там происходит на самом деле, оказали уже услугу или нет. А раз признали в налоговом учете оборот, следовательно должны выписать счет-фактуру.
Тут я согласна с
| Avail говорит: |
|
1. Если заранее достоверно не известно, что до конца года работы не будут выполнены и закрыты актом, то признавать оборот по авансу и выписывать СФ на дату аванса сразу, по-моему, не следует, т.к. в этом случае, если акт все таки будет подписан, то датой оборота по п. 1 ст. 237 будет дата акта и получим нарушение налогового законодательства в виде СФ, выписанной ранее даты оборота. |
То есть мы только 31 декабря будем наверняка знать, какой датой нам признавать оборот (если конечно раньше 31 декабря не будет подписан АВР).
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#44 Сб Дек 22, 2012 01:16:21
|
Сообщить модератору
|
|
| Avail говорит: |
|
Перечитал тему, новая редакция статьи - бред полный, конечно, но нам с ним жить(( |
Согласна на все сто.
И кому надо было убрать из этого пункта фразу "услуги реализуются на постоянной (непрерывной) основе"?
Ведь в предыдущей реакции это пункт звучал так:
| Статья 237 НК говорит: |
8. Если работы, услуги реализуются на постоянной (непрерывной) основе, то датой совершения облагаемого оборота по реализации является дата, которая наступит первой:
1) дата выписки счета-фактуры с налогом на добавленную стоимость;
2) дата получения каждого платежа (независимо от формы расчета).
Реализация на постоянной (непрерывной) основе означает выполнение работ, оказание услуг на основе долгосрочного контракта при условии, что получатель работ, услуг может использовать их результаты в своей производственной деятельности в день выполнения работ, оказания услуг. |
(курсивом выделено та часть, которая была выкинута.)
Может быть опять они "не хотели", "имели в виду совсем другое", но как сказал Avail, - нам с ним жить. (((
Теперь по доводам коллег...
1) Согласна. До 31 декабря дергаться смысла нет.
2) "Абсурд, конечно, но формулировка статьи этого не исключает"
Но формулировка статьи этого и не предполагает.
Статья 237 вообще не говорит о размере оборота по реализации, а только о его дате.
Она говорит о том, что раз налогоплательщик явным образом не обозначил объем выполненной работы в этом календарном году, то налоговая будет принимать как данность, что то, за что уплачено - то и выполнено. И заплатите с него НДС.
Даже не вижу смысла обсуждать вариант полного размера будущего облагаемого оборота, т.к. доначисление налоговиками НДС 12% из расчета полного объема договора да умноженного на пять (к примеру) авансовых платежей за год не прокатит ни в одном, даже самом предвзятом, суде Казахстана.
3) По календарному году - если в тексте явным образом не прописано, с какой даты считать течение года, то считается, что календарный год длится с 1 января по 31 декабря.
То, что в данной статье нет ссылки на ст.148 (как в других статьях НК) не дает основания трактовать календарный год от какой либо другой даты, отличной от начала календаря. Иначе в формулировке отсутствовало бы слово "календарный".
(Кстати, мне кажется, вы поступаете неверно, написав "доверенность действует в течение одного календарного года с даты выдачи". Посмотрите любые нотариальные доверенности. Там либо "в течение одного календарного года", либо "в течение года с даты выдачи")
Так что вариант - подписать АВР в течение 12 месяцев с даты платежа - тоже не прокатит.
4) Бартер. Интересный вопрос...
Тут смущает уточнение в скобках - "(независимо от формы расчета)". Порылась в интернете.
Виды расчетов:
1) Денежные
а) Наличные
б) Безналичные
- Банковский перевод (платежное получение)
- Инкассо
- Аккредитив
2) Неденежные
- Бартер
- Вексель
- Взаимозачет
Таким образом, бартер тоже является формой расчета.
Но вот в связи с этим возникает еще куча проблем...
Если за поставленный товар я планировала рассчитаться деньгами через год, а через год не срослось, зато договорились, что я поставщику забор покрашу - что же мне теперь, вспоминать про 237 статью и начислять датой поставки товара НДС на сумму покраски забора?
| Рита говорит: |
|
И вообще, может вы потом не будете оказывать услуги, а просто заплатите за товар. |
Угу. В том то и проблема данной нормы, что налогоплательщик не может гарантированно, без нарушения закона, ее выполнить. Т.е. действия налогоплательщика сегодня должны зависеть от того, что будет через полгода.
Поэтому надо не выкручиваться, как уж на сковороде, а бить во все колокола и требовать отмены это варварский нормы.
| Рита говорит: |
|
Считаю, что тут как авансы не надо считать, ведь в бухучете задолженность поставщику будет висеть на счете 3310 как кредиторская задолженность, а не как авансы полученные. |
А какая разница, на каком счете бухгалтер будет учитывать ту или иную сумму.
В налогообложении это роли не играет. Некоторые в своем учете вообще счета авансов не используют...
Добавлено спустя 14 минут 8 секунд:
| Avail говорит: |
|
- по итогам года проанализировать статью "авансы полученные" и по ней признать обороты и выписать СФ на предоплаты полученные и не закрытые в текущем году задним числом. Так как определить первую дату по статье можно только в конце года, считаю, что Кодекс это позволяет делать на законных основаниях. |
Avail, к сожалению тут тоже кроется подводный камень.
Не факт, что у вас это получится, даже если вы решите признать этот оборот текущим годом.
Я так поняла, что вы не просто СФ планируете выписать, но и документ, который является основанием для выписки счета-фактуры, т.е. подписать с Заказчиком Акт выполненных работ?
А вы уверены, что Заказчик согласиться подписать с вами Акт выполненных работ на всю сумму аванса?
Это счет-фактура односторонний документ, а АВР - двусторонний.
И ваша подпись в этом документе означает, что вы эту часть услуги выполнили, а его подпись в этом документе означает, что он эту часть услуги принял и претензий к ее качеству и объему не имеет.
А если в ноябре была 50% предоплата, а вы можете предоставить Заказчику только 10% от объема работ, то как он подпишет вам АВР на 50%, он же не дурак. Вы завтра с его деньгами слиняете, а в суде скажете - я все сделал, вон, мою работу даже приняли, вот печать и подпись. И Заказчик останется без денег и без заказа.
Так что, как бы не хотелось усидеть на двух стульях - и себе не навредить, и налоговой угодить - не получится без последствий. Палка о двух концах. Обложили нас со всех сторон.
И получается, что теперь заниматься долгосрочными проектами (а это в большинстве своем наукоемкие, инновационные и перспективные) в нашей стране не просто не выгодно, но и опасно, можно остаться без штанов.
Выгодно только - сегодня купил, завтра продал, разницу в карман.
Добавлено спустя 13 минут 22 секунды:
| Рита говорит: |
|
А как мы узнаем, выполнены работы или нет? И когда именно они считаются выполненными, в какой момент? А это как раз и регламентирует статья 237, которая называется "Дата совершения оборота по реализации" |
Фигушки. Не согласна.
Выполнены работы или нет, мы узнаем не по статье налогового Кодекса, а когда встретились два дядьки, один говорит - "вот, я все сделал, принимай работу". Второй говорит - "ой, и правда все сделал, меня все устраивает, вопросов не имею".
И на бумажке один пишет - "Выполнил", а второй "Принял".
Вот это означает - выполненные работы.
| Рита говорит: |
| Elis говорит: |
|
И только в тот момент, когда возникнет сам оборот по реализации услуги, мы обязаны будем подписать АВР. |
Все совсем наоборот. С точки зрения Налогового кодекса, когда мы подпишем АВР, тогда и возникнет оборот по реализации услуги: |
Вот именно! Когда мы подпишем АВР, т.е. оба подтвердим свершившийся факт выполненной работы, то только тогда возникнет оборот по реализации.
До подписания АВР нет никакого оборота по реализации.
Оборота (согласно статьи 231 все того же Налогового Кодекса) - нет, а дата этого оборота согласно п.8 статьи 237 уже есть. 
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#45 Сб Дек 22, 2012 01:58:46
|
|
|
| Elis говорит: |
|
Я так поняла, что вы не просто СФ планируете выписать, но и документ, который является основанием для выписки счета-фактуры, т.е. подписать с Заказчиком Акт выполненных работ? |
Не обязательно. П.8 ст.237 обязывает выписывать счет-фактуру на основании документа об оплате, как это не кажется дико.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#46 Сб Дек 22, 2012 02:01:18
|
Сообщить модератору
|
|
Обязывает выписывать счет фактуру нас исключительно статья 263 "Счет-фактура".
А статья 237 говорит только о том, какую дату поставить на этом документе.
Т.к. если услуга все же не будет никогда оказана (а это тоже не исключено), то оборота по реализации не возникнет никогда. И счет-фактура не может быть выписана.
Добавлено спустя 5 минут 49 секунд:
Вся проблема в том, что по НДС у нас каждая статья отвечает за какую-то одну часть.
Как у Райкина - "Я за пуговицы отвечаю, к пуговицам претензии есть?"
Статья 231 говорит, что признается облагаемым оборотом - только фактически выполненная работа.
Статья 263 говорит, в каком случае плательщик НДС обязан выписать счет-фактуру - только после фактического выполнения работы.
Статья 238 говорит, в каком размере признается облагаемый оборот - в размере выполненной работы.
Статья 237 говорит, какой датой признается этот самый оборот из статьи 231, указанный в счет-фактуре из статьи 263 в размере, указанном в статье 238.
И тут нарисовалось изменение в пункт 8 статьи 237, которое без соответствующих изменений в статьи 231, 263 и 268 не лезет ни в какие ворота!
Тьфу!
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#47 Сб Дек 22, 2012 02:12:03
|
|
|
| Elis говорит: |
И тут нарисовалось изменение в пункт 8 статьи 237, которое без соответствующих изменений в статьи 231, 263 и 268 не лезет ни в какие ворота!
Тьфу! |
Вот с этим согласна на 100% 
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#48 Сб Дек 22, 2012 02:22:27
|
|
|
| Elis говорит: |
Статья 231 говорит, что признается облагаемым оборотом - только фактически выполненная работа.
Статья 263 говорит, в каком случае плательщик НДС обязан выписать счет-фактуру - только после фактического выполнения работы.
Статья 238 говорит, в каком размере признается облагаемый оборот - в размере выполненной работы.
Статья 237 говорит, какой датой признается этот самый оборот из статьи 231, указанный в счет-фактуре из статьи 263 в размере, указанном в статье 238. |
Вотеманно.
Тьфу на них еще 2 раза.
Но. Что-то же они хотели этим сделать, должна же тут быть великая сермяжная правда?
Давайте взглянем на ситуацию с позиции обычного оборота. В каком случае авансы, полученные на выполнение работ в текущем году, могут быть не закрыты актами? Что у нас есть такое долгоиграющее?
Строительство. Авансы получают весной, летом строят, осенью подписывают АВР, на зиму впадают в спячку. Как видим, АВР есть.
Кто еще?
Какое-нибудь сложное изделие, на изготовление которого требуется значительное время. Ну так заключаем договор на поставку, а не на изготовление изделия. И оп-па, работа превратилась в товар, которому п. ст. 237 фивалетава.
Кто еще?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#49 Сб Дек 22, 2012 02:31:21
|
Сообщить модератору
|
|
С. Ромазанов, солнышко мое, а мы с тобой?
Внедрение программы начинается в декабре, бюджетники все деньги выгоняют в декабре, в том же декабре мы только согласовываем техзадание на постановку учета, доработку программы под их капризы, трясем с них остатки по счетам и расшифровки, начинаем работать, в январе запускаем работу, здесь напильничком по программе, там молоточком по рукам - и глядишь - к февралю все готово. Главбух счастлив, уверен в завтрашнем дне, подписывает АВР и платит остаток по договору.
Добавлено спустя 5 минут 29 секунд:
А все проекты на разработку научных новшеств, маркетинговые исследование, услуги аудиторских фирм, услуги по наладке и запуску оборудования. Там тебе Заказчик ни в жисть раньше времени АВР не подпишет, т.к. ему надо, чтобы ты слинял, а все работало.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#50 Сб Дек 22, 2012 02:40:49
|
|
|
Ну здрасти.
Для начала - я бюджетников не люблю. В декабре идет приобретение программы и, согласен, тех. задание. Запиши в договор, что составление тех. задания стоит 100 тенге и вот он - документ на 100 тенге.
Но мне сложно рассуждать на тему взаимоотношений с бюджетниками, поскольку не мой профиль, да и услуги мои оплачиваются только по факту, а не предоплатой.
Я знаю, что ради получения с них денег приходится прогибаться под изменчивый характер бюджетника. И бюджетники этим пользуются. Могу предложить только флешмоб на тему "Фи бюджетникам" и отказать в обслуживании всем. Посмотрим, кто под кого прогнется.
Добавлено спустя 2 минуты 56 секунд:
В перечисленных отраслях разве нельзя делать промежуточные акты? Можно.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
Cайт взаимодействует с файлами cookie. Продолжая работу с сайтом, Вы разрешаете использование cookie-файлов. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках Вашего браузера. 2006-2024 Hosting hoster.kz
|
Правила
Регистрация
Вход
Личные письма
RSS
В борьбе за грамотность: Налогообложение; Упрощенная декларация; Сдать, а не "здать"; Передать документы с нaрочным, нарочно ‐ это совсем другое значение.
