» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

Субсчета

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: NikitA
Добавлено: #1  Чт Мар 01, 2007 15:30:40
Заголовок сообщения:
а я всетаки не понимаю эту беззаветную любовь бухов к субсчетам
что эти субсчета могут такого, чего нельзя реализовать аналитикой???
Зачем для затрат по проектам создавать 400 субсчетов??? а когда проекты закрываются, создавать еще 400 субсчетов для следующих....
Я просто создаю в СтатьяхРасходов группы под названием Проект1, Проект2 и т.д. А уже внутри групп можно развернуть так как вам нужно - накладные, материалы, работы и т.д.
Зато когда проект закрывается, я забываю об этой папке и все.

Добавлено спустя 9 минут 40 секунд:

хм.... вынесли в отдельную тему?
ох сейчас и сцепятся бухи с программерами :D
Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #2  Чт Мар 01, 2007 15:43:57
Заголовок сообщения:
NikitA говорит:
хм.... вынесли в отдельную тему?

это я пострался
Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #3  Чт Мар 01, 2007 23:28:29
Заголовок сообщения:
Цитата:
а я всетаки не понимаю эту беззаветную любовь бухов к субсчетам

бухов так на курсах учат.
Цитата:
что эти субсчета могут такого, чего нельзя реализовать аналитикой???

иногда, в процентах 20 случаев, субсчета удобнее.
Цитата:
Зачем для затрат по проектам создавать 400 субсчетов??? а когда проекты закрываются, создавать еще 400 субсчетов для следующих....

есть случаи, когда не рулят ни субсчета, ни аналитика.
Цитата:
Я просто создаю в СтатьяхРасходов

а налоговый учет не рушится ? ху ис СтатьиРасходов, какая конфа ?
Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #4  Пт Мар 02, 2007 09:14:49
Заголовок сообщения:
Можно пробовать решать и группами: Проект1, Проект2 и т.д. а внутри групп материалы, зарплата, и т.д. но потом они потребуют общие своды по зарплате, материалам или еще чему.
Вообще я заметил одну закономерность - если нужно озадачить программиста у бухгалтера мысль работает быстрее процессора, но когда дело касается непосредственной работы: ой я что-то не могу понять чего я хочу вы не могли бы приехать. Наверное разработчики единственные кто выслушивает бухгалтеров и является для последних психологической отдушиной.
Автор: Евдокия
Добавлено: #5  Пт Мар 02, 2007 09:22:49
Заголовок сообщения:
А вы попробуйте вывести гибрид программера и буха. Тогда он будет все понимать и сам себя обслуживать.
Автор: NikitA
Добавлено: #6  Пт Мар 02, 2007 10:06:43
Заголовок сообщения:
Starican говорит:
а налоговый учет не рушится ? ху ис СтатьиРасходов, какая конфа ?

Статьи расходов - читай ЭлементыЗатрат
что понимается под налоговым учетом? налоговая отчетность?
нет не рушится
конфа нетиповая, написана под заказ
а в типовушке что, отчеты жестко завязаны на справочнике???
там же вроде это решено справочником приведения, в который при вводе элемента затрат сразу заносится, в какую строку он, собссно, должен попадать. или я чтото путаю? :roll:

Цитата:
Можно пробовать решать и группами: Проект1, Проект2 и т.д. а внутри групп материалы, зарплата, и т.д. но потом они потребуют общие своды по зарплате, материалам или еще чему.

Свод по зарплате можно вытащить из 681.
Расход материалов - 2 раздел в корреспонденции с нужным счетом.
Ну и так далее.

Цитата:
Наверное разработчики единственные кто выслушивает бухгалтеров и является для последних психологической отдушиной.

нада 1совцам ввести дополнительные услуги, типа
1. выслушать
2. выслушать с сочувствующим видом
3. выслушать с сочувствующим видом, пустив слезу :D

Цитата:
А вы попробуйте вывести гибрид программера и буха. Тогда он будет все понимать и сам себя обслуживать.

а что, весело! сам себе играю, сам себе пою :D
Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #7  Пт Мар 02, 2007 10:36:39
Заголовок сообщения:
Цитата:
А вы попробуйте вывести гибрид программера и буха. Тогда он будет все понимать и сам себя обслуживать.

из истории известен такой тип хозяйства, как натуральное. однако товарищ Ленин подчеркивал, что цивилизация - это кооперация и специализация. а все остальное - дикость.

Добавлено спустя 13 минут 2 секунды:

Цитата:
Если мы долгое время полагали нечто самоочевидным, то даже понять, к чему же, собственно говоря, мы так привыкли, становится очень трудно. По этой причине мы редко обращаем внимание на существующий в обществе порядок, и бываем не в состоянии распознать наличие механизмов общественной координации, от которых повседневно зависим. Неплохо поэтому было бы начать изучение экономической теории с того, чтобы попробовать удивиться той ловкости, с какой мы ежедневно принимаем участие в общественном сотрудничестве. Прекрасный пример этому дает дорожное движение в часы пик.

Последнее утверждение могло бы, вероятно, сбить вас с толку. "Как? дорожное движение в часы пик -- пример общественного сотрудничества? А разве не является это примером закона джунглей, т. е. расстройства такого сотрудничества?" Совсем нет. Если словосочетание "дорожное движение в часы пик" ассоциируется у вас с "дорожной пробкой", то тем самым еще раз подтверждается выдвинутый выше тезис: мы замечаем только неисправности, а к нормальному положению дел привыкаем настолько, что считаем его самим собою разумеющимся, даже не осознавая этого. Между тем главной особенностью транспорта в часы пик являются не дорожные пробки, а движение; ведь если люди изо дня в день отваживаются доверяться транспорту, то лишь потому, что почти всегда достигают места своего назначения. Конечно, транспортная система работает не без сбоев, но где их не бывает! Замечательный же факт, которому нужно уметь удивляться, состоит в том, что эта система вообще работает.
Тысячи людей по утрам, около восьми часов, выходят из дому, садятся в свои автомобили и едут на работу. Они выбирают маршруты без предварительного согласования. Водительское мастерство их различно, не одинаково отношение к риску, не совпадают и представления о правилах вежливости. Когда это множество легковых автомобилей самых разнообразных форм и размеров вливается в сплетение магистралей, образующих своего рода кровеносную систему города, к ним присоединяется еще более разнородный поток, состоящий из грузовиков, автобусов, мотоциклов, такси. Все водители стремятся к различным целям, думая почти исключительно о собственных интересах, причем не из-за эгоизма, а просто потому, что им ничего не известно о целях друг друга. Каждый знает об остальных только то, что видит: местоположение, направление и скорость небольшой, и к тому же постоянно меняющейся группы транспортных средств в его непосредственном окружении. К этой информации он может добавить важное предположение, что другие водители желают избежать аварии столь же страстно, как и он сам. Ну и, разумеется, есть еще общие правила, которым, по-видимому, подчиняется каждый водитель: такие, как остановка на красный свет и соблюдение ограничений скорости. Вот, собственно, и все. Это похоже на описание инструкции по созданию хаоса. И должно было бы в итоге привести к грудам искореженного железа.

Вместо этого возникает хорошо скоординированный поток, настолько плавный, что, глядя на него с большой высоты, можно получить почти эстетическое наслаждение. Вот они, внизу -- все эти автомобили, управляемые независимо друг от друга, моментально вклинивающиеся в образующиеся промежутки между машинами, держащиеся так тесно, и все же почти никогда не касаясь, пересекающие друг другу дорогу буквально за секунду или две до неприятного столкновения, ускоряющие движение, когда перед ними открывается свободное пространство, и замедляющие, когда оно закрывается. Поистине, движение транспорта в часы пик и вообще городского транспорта в любое время дня дает пример удивительно успешного общественного сотрудничества.


Пол Хейне. Экономический образ мышления
http://www.libertarium.ru/libertarium/lib_thinking?PRINT_VIEW=1&NO_COMMENTS=1
Автор: NikitA
Добавлено: #8  Пт Мар 02, 2007 10:54:49
Заголовок сообщения:
а какое отношение сия цитата имеет к сабжу? :shock:
Автор: Cleaner
Добавлено: #9  Пт Мар 02, 2007 12:32:26
Заголовок сообщения:
Евдокия говорит:
А вы попробуйте вывести гибрид программера и буха. Тогда он будет все понимать и сам себя обслуживать.


Ну я гибрид, все понимаю, но сам себя обслуживать не хочу!... :wink: У меня с этим все в порядке, я других обслуживаю... :oops:

Добавлено спустя 2 минуты 33 секунды:

Субсчета в принципе не переношу!...
Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #10  Пт Мар 02, 2007 12:54:49
Заголовок сообщения:
Цитата:
а какое отношение сия цитата имеет к сабжу?

немного ошибся. вот лучшая цытата.
Цитата:
Каким образом многим миллионам людей удается достичь необычайной согласованности своих действий, столь характерной для современных индустриальных экономик? Каким образом они могут координировать свои усилия с той высокой степенью точности, которая необходима для производства такого большого количества сложных благ?

Мы недостаточно часто задаем эти вопросы. Те чудеса согласованности и координации в нашем обществе, благодаря которым мы удовлетворяем наши насущные потребности и можем наслаждаться предметами роскоши, мы воспринимаем как нечто должное. Поэтому мы не интересуемся, каким образом они возникают, и не видим, что в этом нет ничего автоматического или неизбежного. Согласованность в таких колоссальных масштабах может достигаться, только если имеются важные предпосылки. В своем невежестве мы порой уничтожаем эти предпосылки или не даем им развиться. А потом не можем понять, почему наша экономическая система вдруг "развалилась".

Экономическая теория приносит пользу в первую очередь потому, что она способна объяснить эти процессы координации в обществе и выявить те предпосылки, которые позволяют им успешно развиваться.

Пол Хейне. Экономический образ мышления
http://www.libertarium.ru/libertarium/lib_thinking?PRINT_VIEW=1&NO_COMMENTS=1

а давайте выведем гибрид буха и программера, отпочкуем от отряда компьютерообразных. Будет сам вести учет - вместо бухгалтера, и сам себя обслуживать. а бухгалтеры станут не нужны...а потом будем удивляться, а чего это вдруг экономическая система развалилась...
Автор: NikitA
Добавлено: #11  Пт Мар 02, 2007 13:23:51
Заголовок сообщения:
кажется щас еще одна тема отпочкуется "Может ли программист стать бухгалтером?" вот только перекочует она во Флейм.....
по вашему получается, что программист не может стать бухгалтером, а бухгалтер, соответственно, программистом?
хотелось бы услышать доводы, а не антимичуринские лозунги :D

и, кстати, насколько я заметила на данном форуме, консультации бухам в основном дают именно программеры. Значит, читать они всетаки умеют, и не только программный код, а еще и НК и НПА и т.д? :wink:
а главное, что они еще и умудряются это осмыслить, проанализировать, да еще и найти правильное решение. И не так уж важно, в какой системе они это перерабатывали, хоть на 1010101......
зато знание тойже самой 1ски изнутра таксказать оооочень даже приятное приложение к работе буха, и, сооооовсем не мешает работе..... :roll:

Добавлено спустя 2 минуты 55 секунд:

и, кстати, вас самого называют докой в бухгалтерском учете.... ;)
что вам лично может помешать стать бухгалтером?
сли не за хорошие деньги, то за ооочень хорошие деньги? ;)
Автор: Cleaner
Добавлено: #12  Пт Мар 02, 2007 13:28:27
Заголовок сообщения:
NikitA говорит:

зато знание тойже самой 1ски изнутра таксказать оооочень даже приятное приложение к работе буха, и, сооооовсем не мешает работе..... :roll:


Кому как - мне мешает... становлюсь шизофреником... :wink:
Автор: Технический
Добавлено: #13  Пт Мар 02, 2007 13:30:00
Заголовок сообщения:
NikitA говорит:
называют докой в бухгалтерском учете

Ху из ит док? Сема инженер строитель, вот и вся песня. Прораб он.
Автор: NikitA
Добавлено: #14  Пт Мар 02, 2007 13:39:15
Заголовок сообщения:
Compas говорит:
NikitA говорит:
называют докой в бухгалтерском учете

Ху из ит док? Сема инженер строитель, вот и вся песня. Прораб он.

аааа.... так значит обратная метафорфоза всетаки возможна? :D
то есть программером могут стать кто угодно, и бух, и прораб....
но вот бухом неееет..... бухами не становятся! ими рождаются! :D

Добавлено спустя 3 минуты 6 секунд:

Compas говорит:
NikitA говорит:
называют докой в бухгалтерском учете

Прораб он.

прошу прощения, не могу удержаться :lol:
напомнило:
Вор он (с)Джентльмены удачи :D
Автор: Технический
Добавлено: #15  Пт Мар 02, 2007 13:43:16
Заголовок сообщения:
Бухать дано, не критично с рождения. Забухать можно и после программирования и подметания дворов.
Автор: Cleaner
Добавлено: #16  Пт Мар 02, 2007 14:00:08
Заголовок сообщения:
Граждане, а как же сабж?...
Автор: Евдокия
Добавлено: #17  Пт Мар 02, 2007 22:47:09
Заголовок сообщения:
Про гибрид - если сам себя не обслуживает, то хоть задания для разработчиков более толково формулировать будет.
Как я, например :)
Так что программист может стать бухгалтером, если жизнь заставит :)
А субсчета использую только для деления расходов идущих на вычеты и не идущих.

Можно тему делить и переносить.
Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #18  Пт Мар 02, 2007 22:51:39
Заголовок сообщения:
а по сабжу и так все ясно, че там мусолить то....

в случае линейных краткосрочных несложных задач, желательно не выходящих за рамки одной группы счетов БУ, рулит аналитика. Примеры - затраты по проекту/группе проектов, задолженность по контру/группе контров и т.д.

в случае долгосрочных задач с возможностью жесткого позиционирования, возможно связанных с налогами/сборами, рулят субсчета. Примеры - жесткое задание счетов/субчетов для ИПН в старом ТПС-1997, жесткое позиционирование на этот субсчет в ФНО-1С.

остальные задачи мне расписывать лень...
Цитата:
Ху из ит док? Сема инженер строитель, вот и вся песня. Прораб он.

у нас тут на форуме имеются (не будем показывать пальцем) юристы, которые в гражданском праве ни ухом ни рылом...
Цитата:
что вам лично может помешать стать бухгалтером?

не хочу. это не мое.
Цитата:
сли не за хорошие деньги, то за ооочень хорошие деньги?

время (СВОБОДНОЕ время), когда можно ни-че-го не делать, просто отдыхать - гораздо дороже денег...время больше, чем деньги - это сама жизнь....
Автор: Технический
Добавлено: #19  Сб Мар 03, 2007 08:32:47
Заголовок сообщения:
Starican говорит:
у нас тут на форуме имеются (не будем показывать пальцем) юристы, которые в гражданском праве ни ухом ни рылом.

Цитируя меня, верно это я, юрист в понимании Семена - это голимая цивилистика. Вопрос, когда Семен перестанет трусить и говорить прямо. Вопрос, на каком форуме Семен обретет покой. Так кто же и где выживал Семена? Может это ваше отношение к жизни?
Автор: сан
Добавлено: #20  Сб Мар 03, 2007 09:44:14
Заголовок сообщения:
Даже работая на типовой конфе 1с7,7 приходилось учитывать специфику различных клиентов,
с кем то удобно вести аналитику применяя субсчета,
с другими клиентами удобнее вводить все договора или даже счета на предоплату,
1С это все может только зачем делать "масло масленное" и делать учет так чтобы была детальная расшифровка и по суб счетам и одновременно аналитика по группам
Программисты в этом случае правы, просто они не смогли донести эту мысль до буха который привык к субсчетам и никак не может от них отказаться, меня тоже лет 5 назад смущал этот вопрос но спец по 1С (кстати очень опытный в вопросах бух,и налог учета) сопровождавший программу доходчиво все объяснил и показал на примерах, так что вопрос был исчерпан полностью.
Автор: Cleaner
Добавлено: #21  Сб Мар 03, 2007 11:06:43
Заголовок сообщения:
Полностью согласен с сан! Субсчета + субконто = "масло масленное"... И про типовую правильно.
Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #22  Сб Мар 03, 2007 15:20:49
Заголовок сообщения:
Г-да, вы забываетесь, есть бухгалтерский учёт и есть управленческий учёт. И тот, и другой учёт ведёт бух - это первоё. Второе - на многих предприятиях не требуют упр.учёт, в этих случаях субконто и субсчета не нужны (ИМХО). Всё относительно. Не стоит так рьяно опротистовывать субконто и субсчета.
Автор: Cleaner
Добавлено: #23  Сб Мар 03, 2007 15:53:43
Заголовок сообщения:
Я против использования субсчетов вместо субконто...
Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #24  Сб Мар 03, 2007 17:59:34
Заголовок сообщения:
а я против общих фраз ни о чем...ставьте на обсуждение конкретный случай...
Автор: Cleaner
Добавлено: #25  Сб Мар 03, 2007 18:32:31
Заголовок сообщения:
Starican говорит:
а я против общих фраз ни о чем...ставьте на обсуждение конкретный случай...


Обсуждение было на 1-й странице...

  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ