» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

Смена учредителя и налоги, связанные с этим событием

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: ZHanka
Добавлено: #1  Пт Май 18, 2012 17:03:57
Заголовок сообщения: Смена учредителя и налоги, связанные с этим событием
Здравствуйте, хотела бы спросить у компании (ТОО) был один учредитель-физическое нерезидент (доля в уставном капитале 100%), затем произошла смена учредителя (компания нерезидент , 100% доля), теперь Налоговый комитет просит произвести выплату Подоходного налога, так как якобы произошла безвозмездная передача имущества, ИПН 20% от нераспределенной прибыли. Правомерно ли требования НК?
Автор: Loga
Добавлено: #2  Пт Май 18, 2012 17:31:04
Заголовок сообщения:
ст. 192 НК, п.1, пп.5, доход от прироста стоимости долей участия в УК юрлица- резидента, расположенного в РК, признается доходом из источников в РК, со всеми налоговыми последствиями. Т.к. у вас был учредитель-физ.лицо, для определения, должны ли вы оплатить ИПН, смотрите ст.200-1 п. 8.
Т.к. сделка проводилась наверняка вне пределов РК, то сумму прироста стоимости вы вряд ли узнаете, поэтому и возникло 20% от нераспределенной прибыли. Если же знаете стоимость реализации, и согласно п. 8 ст. 200-1 обязательства по уплате ИПН возникают, то платите ИПН от прироста стоимости.
Если, конечно, нет Конвенции об избежании двойного налогообложения. При наличии Конвенции- смотрите, что в ней по этому вопросу. Но чтобы применять положения Конвенции, необходим сертификат резидентства.
Автор: ZHanka
Добавлено: #3  Пн Май 21, 2012 12:23:15
Заголовок сообщения:
Извиняюсь прирост стоимости это же изменения в уставном капитале, чтобы доказать что не было прироста стоимости какие документы нужны (договор купли -продажи)??
Автор: Loga
Добавлено: #4  Пн Май 21, 2012 14:45:34
Заголовок сообщения:
Нет, изменения в УК и прирост стоимости компании - не одно и то же. Компания может безубыточно работать много лет, не меняя УК, но направляя прибыль на развитие. Естественно, стоимость ее в этом случае существенно превышает размер УК.
Стоимость компании в общем случае представляет собой ее балансовую стоимость, увеличенную на текущую стоимость будущей добавочной стоимости (EVA).
Автор: ZHanka
Добавлено: #5  Пн Май 21, 2012 16:51:59
Заголовок сообщения:
статья 87 п.3 прирост стоимости определяется как положительная разница между стоимостью актива, определенной исходя из стоимости вклада, указанной в учредительных документах юр лица и первональной стоимостью.???
Автор: Loga
Добавлено: #6  Пн Май 21, 2012 17:04:06
Заголовок сообщения:
ZHanka, в чем вы видите противоречие?
ZHanka говорит:
Извиняюсь прирост стоимости это же изменения в уставном капитале, чтобы доказать что не было прироста стоимости какие документы нужны (договор купли -продажи)??

Loga говорит:
Нет, изменения в УК и прирост стоимости компании - не одно и то же

Ст.87, п.5 :"5. По ценным бумагам, за исключением долговых ценных бумаг, а также доле участия приростом стоимости по каждой ценной бумаге, доле участия признается:
1) при реализации - положительная разница между стоимостью реализации и первоначальной стоимостью (вкладом);"
Loga говорит:
Т.к. сделка проводилась наверняка вне пределов РК, то сумму прироста стоимости вы вряд ли узнаете, поэтому и возникло 20% от нераспределенной прибыли. Если же знаете стоимость реализации, и согласно п. 8 ст. 200-1 обязательства по уплате ИПН возникают, то платите ИПН от прироста стоимости.

Автор: ZHanka
Добавлено: #7  Пн Май 21, 2012 18:36:12
Заголовок сообщения:
выяснила что Сделка (купля-продажа все-таки) произошла на территории РК по номинальной стоимости Уставный капитал был 87,2 и купля-продажа была по такой же цене. Значит ли это что ИПН от прироста не возникает? Также прежний учредитель владел компанией более 3-х лет и доля более 50%
Автор: Loga
Добавлено: #8  Пн Май 21, 2012 20:22:53
Заголовок сообщения:
Если есть договор купли-продажи, и сделка не подпадает под действие закона о трансфертном ценообразовании.
Т.е. стороны не являются взаимосвязанными, в соответствии со ст. 11 этого закона.

А вообще-то у налоговиков есть все основания заинтересоваться этой сделкой. Продать ТОО по стоимости УК вместе с нераспределенной прибылью, да еще между нерезидентами...
Автор: Loga
Добавлено: #9  Пн Май 21, 2012 21:33:52
Заголовок сообщения:
ZHanka, мы с вами запутались.
Только сейчас поняла откуда
ZHanka говорит:
безвозмездная передача имущества, ИПН 20% от нераспределенной прибыли
в требованиях налоговиков. Я вам пишу ответы, как будто обязательства, исполнения которых требует НК, накладываются на продавца. А в вашем вопросе речь об обязательствах покупателя: он купил за 87,2 ТОО с таким УК и нераспределенной прибылью. Вот эту нераспределенную прибыль налоговики и трактуют как безвозмездно полученную.
В Налоговом кодексе есть требование признавать доходом " стоимость любого имущества, в том числе работ и услуг, полученного налогоплательщиком безвозмездно". Но признавать нераспределенную прибыль имуществом, кажется, способны только налоговики.
Прибыль является основным источником формирования имущества предприятия. Но никогда не слышала, чтобы иск кредитора был удовлетворен нераспределенной прибылью. Или чтобы при описи имущества налогоплательщика, имеющего задолженность. налоговики включали в опись нераспределенную прибыль.
А они у вас письменно требуют ИПН в размере 20% от НРП?
Автор: Loga
Добавлено: #10  Пн Май 21, 2012 22:35:42
Заголовок сообщения:
Проветрила мозги на прогулке с собакой, появились новые мысли.

Логика налоговиков проста: приобретая ТОО как имущественный комплекс, новый учредитель приобретает активы- пассивы= капитал ( измененная формула баланса). А капитал -это взнос в УК, за который новый учредитель заплатил, и нераспределенная прибыль, которую он получил безвозмездно. Отсюда и требование исчислить подоходный налог от нераспределенной прибыли. Этакая простенькая и элегантная оценка стоимости приобретенных активов. Но не совсем корректная с точки зрения налогового законодательства. Т.к. есть различия в налоговом и бухгалтерском признании активов и прибыли.
Но вряд ли вы что-то докажете. Вероятнее всего, придется платить.
Автор: Белка
Добавлено: #11  Вт Май 22, 2012 01:00:43
Заголовок сообщения:
Loga говорит:
приобретая ТОО как имущественный комплекс, новый учредитель приобретает активы- пассивы= капитал ( измененная формула баланса). А капитал -это взнос в УК, за который новый учредитель заплатил, и нераспределенная прибыль, которую он получил безвозмездно.

Вообще-то новому учредителю все эти активы, пассивы и прибыль не принадлежат, они принадлежат ТОО. А учредителю принадлежит только доля в УК. Или весь УК, если он единственный участник.
Автор: Трудоголик2
Добавлено: #12  Вт Май 22, 2012 08:56:17
Заголовок сообщения:
Белка говорит:
новому учредителю все эти активы, пассивы и прибыль не принадлежат, они принадлежат ТОО. А учредителю принадлежит только доля в УК. Или весь УК, если он единственный участник.

Солидарна. И вообще с каких пор докупка доли в УК приравнивается к покупки предприятия в целом? Таким макаром и всех наших резидентов, купивших долю или акции, надо заставить платить налоги от нераспределнной прибыли прошлых лет.
Автор: ZHanka
Добавлено: #13  Вт Май 22, 2012 09:53:46
Заголовок сообщения:
дали уведомление написано "не исчислени КПН с юр лиц-нерезидентов, удерживаемый у источника выплаты с нераспределенного дохода при изменении состава учредителей физ лицо нерезидент передает свою долю юр лицу нерезиденту безвозмездно"
Автор: Трудоголик2
Добавлено: #14  Вт Май 22, 2012 10:19:40
Заголовок сообщения:
ZHanka, у вас есть договор купли продажи, поэтому пишите письмо на этот увед, что доля была передана на основании данного договора, т.е. возмездно.
Автор: Loga
Добавлено: #15  Вт Май 22, 2012 10:34:20
Заголовок сообщения:
Трудоголик2 говорит:
Белка говорит:
новому учредителю все эти активы, пассивы и прибыль не принадлежат, они принадлежат ТОО. А учредителю принадлежит только доля в УК. Или весь УК, если он единственный участник.

Солидарна. И вообще с каких пор докупка доли в УК приравнивается к покупки предприятия в целом? Таким макаром и всех наших резидентов, купивших долю или акции, надо заставить платить налоги от нераспределнной прибыли прошлых лет.

Ст.28 Закона "О ТОО":Статья 28. Доли участников товарищества с ограниченной ответственностью
1. Доли всех участников в уставном капитале и соответственно их доли в стоимости имущества хозяйственного товарищества (доля в имуществе) пропорциональны их вкладам в уставный капитал, если иное не предусмотрено учредительными документами. "

Ст.29, п.2 того же закона". Участник товарищества с ограниченной ответственностью вправе продать или иным способом уступить свою долю в имуществе товарищества или ее часть одному или нескольким участникам данного товарищества по своему выбору".
А так как в данном случае учредитель единственный, то, соответственно, все имущество ТОО- его доля, которую он и продал.
Автор: ZHanka
Добавлено: #16  Вт Май 22, 2012 12:42:30
Заголовок сообщения:
Loga, Белка спасибо!!! Жму спасибки
Автор: Белка
Добавлено: #17  Вт Май 22, 2012 21:44:11
Заголовок сообщения:
Loga, против ваших цитат из Закона о ТОО ничего против не имею.

Но при этом учредитель имеет право продать свою долю в УК за любую сумму, независимо от того, сколько на самом деле стоит имущество ТОО. Никакого безвозмездно полученного имущества не будет, т.к. есть договор купли-продажи и сумма продажи УК.

В любом случае это доход или не доход физического лица, причем здесь само ТОО? ТОО никаких доходов в результате этой сделки не получило, следовательно никаких налогов платить не должно.

В дополнение:
http://balans.kz/viewtopic.php?t=31288
http://www.balans.kz/viewtopic.php?t=21864
http://balans.kz/viewtopic.php?t=19405
http://www.balans.kz/viewtopic.php?t=33144
Автор: Loga
Добавлено: #18  Вт Май 22, 2012 22:23:33
Заголовок сообщения:
Белка говорит:
В любом случае это доход или не доход физического лица, причем здесь само ТОО?


В уведомлении НК речь о КПН у источника с доходов юрлица-нерезидента. Т.е претензии к новому учредителю.

Белка говорит:
есть договор купли-продажи и сумма продажи УК


И речь не о продаже УК, а о продаже доли в ТОО, которая составляет 100%.

Теперь о ссылках на темы, которые вы мне любезно предоставили. Вы их почитайте внимательно сами. И в http://balans.kz/viewtopic.php?t=31288, и в http://www.balans.kz/viewtopic.php?t=21864 речь идет именно о продаже доли. Обратите внимание на пост 2 в http://www.balans.kz/viewtopic.php?t=21864. Ответ 'tafel' практически совпадает с моим, что надо платить. Только ставка 2009 года. В чем вы хотите меня убедить?

Добавлено спустя 2 минуты 3 секунды:

Только там продажа по рыночной стоимости, превышающей УК, поэтому доход от прироста. А в нашей ситуации- продажа доли ниже балансовой стоимости, поэтому доход от безвозмездно полученного имущества.
Автор: Белка
Добавлено: #19  Ср Май 23, 2012 01:07:18
Заголовок сообщения:
Loga говорит:
В уведомлении НК речь о КПН у источника с доходов юрлица-нерезидента. Т.е претензии к новому учредителю.

Вот это не поняла, решила, что претензии к ТОО, в котором сменился учредитель.
Loga говорит:
И речь не о продаже УК, а о продаже доли в ТОО, которая составляет 100%.

Разве это не одно и то же? Смотрите:
Налоговый кодекс, ст.12, п.1 говорит:
25) доля участия - долевое участие физического и (или) юридического лица в совместной деятельности, уставном капитале юридического лица, за исключением акционерных обществ и паевых инвестиционных фондов;

Loga говорит:
В чем вы хотите меня убедить?

В том, что в при продаже доли участия в уставном капитале юридического лица доход равен разнице между суммой реализации и стоимостью этой доли в УК по данным бух. учета (или по данным устава). И нераспределенная прибыль ТОО, в котором сменился учредитель, не имеет к этому делу никакого отношения.
Читаем:
Налоговый кодекс, ст. 87 говорит:
1. Доход от прироста стоимости образуется при:
1) реализации активов, не подлежащих амортизации, ...
...
2. В целях настоящей статьи к активам, не подлежащим амортизации, относятся:
...
6) доля участия;
...
3. В случае, указанном в подпункте 1) пункта 1 настоящей статьи (кроме случаев, предусмотренных пунктами 5, 6 и 11 настоящей статьи), прирост определяется по каждому активу как положительная разница между стоимостью реализации и первоначальной стоимостью.
...
5. По ценным бумагам, за исключением долговых ценных бумаг, а также доле участия приростом стоимости по каждой ценной бумаге, доле участия признается:
1) при реализации - положительная разница между стоимостью реализации и первоначальной стоимостью (вкладом);

В нашей ситуации стоимость реализации = вкладу в УК, следовательно доход от прироста стоимости = 0.
Loga говорит:
А в нашей ситуации- продажа доли ниже балансовой стоимости, поэтому доход от безвозмездно полученного имущества.

1 - балансовой стоимости чего?
2 - впервые встречаюсь с таким определением безвозмездно полученного имущества.
Автор: Loga
Добавлено: #20  Ср Май 23, 2012 02:07:59
Заголовок сообщения:
Белка говорит:
1 - балансовой стоимости чего?


Доли участия.
Белка говорит:
Loga говорит:
И речь не о продаже УК, а о продаже доли в ТОО, которая составляет 100%.

Разве это не одно и то же?

Нет.Пример на цифрах: у ТОО с УК 100 тыс. тг. 2 учредителя с равными долями участия, ТОО работает 10лет, и балансовая стоимость его активов на конец 10 года деятельности составляет 100 млн.тг . Вы согласны, что доля участия каждого учредителя стоит 50 млн.тг или считаете, что их доля по прежнему 50 тыс.тг?
Белка говорит:
при продаже доли участия в уставном капитале юридического лица доход равен разнице между суммой реализации и стоимостью этой доли в УК по данным бух. учета (или по данным устава). И нераспределенная прибыль ТОО, в котором сменился учредитель, не имеет к этому делу никакого отношения.

Белка говорит:
В нашей ситуации стоимость реализации = вкладу в УК, следовательно доход от прироста стоимости = 0.

Абсолютно верно. Для продавца доли, т.к. доход от прироста стоимости доли может возникать только у него.
Loga говорит:
В уведомлении НК речь о КПН у источника с доходов юрлица-нерезидента. Т.е претензии к новому учредителю.
( здесь я не точно сформулировала, претензии к ТОО как налоговому агенту по КПН у источника выплаты с доходов нерезидента).
А вот новый учредитель получил 100% долю участия в прибыльном ТОО за сумму, равную стоимости УК ТОО.
При том, что капитал ТОО равен УК+ НРП. Меня тоже вначале очень смутила формулировка "доход от безвозмездно полученного имущества в размере НРП". Потом поняла, почему. И основания требовать уплату КПН за нерезидента у налоговиков есть.
Автор: Люси
Добавлено: #21  Ср Май 23, 2012 09:07:30
Заголовок сообщения:
Пожалуйста , поделитесь мнениями. Производственный кооператив выплатил наследникам умершего члена кооператива долю в имуществе. По соглашению сторон выплата составила сумму меньше, чем собственный капитал. Было 3 члена кооператива с долями по 33,3%. Произведена перерегистрация кооператива, доли двух других членов кооператива увеличились до 50%. Будет ли разница между собственным капиталом и произведенной выплатой являться безвозмездно полученным имуществом и для кого-для юридического лица (кооператива) или для физических лиц (двух других членов кооператива)?
Автор: Белка
Добавлено: #22  Ср Май 23, 2012 13:08:36
Заголовок сообщения:
Loga говорит:
Пример на цифрах: у ТОО с УК 100 тыс. тг. 2 учредителя с равными долями участия, ТОО работает 10лет, и балансовая стоимость его активов на конец 10 года деятельности составляет 100 млн.тг . Вы согласны, что доля участия каждого учредителя стоит 50 млн.тг или считаете, что их доля по прежнему 50 тыс.тг?

В ситуациях, регулируемых Законом о ТОО, например, при ликвидации, участники однозначно будут делить имущество пропорционально своим долям в УК, с этим не спорю.

Однако в целях налогообложения, если следовать букве налогового кодекса, то в соответствии со ст.12 доля участия - это доля в УК, ни больше, ни меньше.

И с этим утверждением категорически несогласна:
Loga говорит:
А вот новый учредитель получил 100% долю участия в прибыльном ТОО за сумму, равную стоимости УК ТОО.
При том, что капитал ТОО равен УК+ НРП. Меня тоже вначале очень смутила формулировка "доход от безвозмездно полученного имущества в размере НРП". Потом поняла, почему. И основания требовать уплату КПН за нерезидента у налоговиков есть.

То, что новый учредитель получил 100% долю участия в прибыльном ТОО за символическую сумму, не означает, что он получил ее безвозмездно.
Безвозмездно, когда заключен договор дарения или безвозмездной передачи. Если он заплатил хоть 1 тенге, это уже не безвозмездно.
Дословно претензии налоговиков:
ZHanka говорит:
дали уведомление написано "не исчислени КПН с юр лиц-нерезидентов, удерживаемый у источника выплаты с нераспределенного дохода при изменении состава учредителей физ лицо нерезидент передает свою долю юр лицу нерезиденту безвозмездно"

Я бы ответила на это уведомление так, что ФЛ-нерезидент не передал свою долю ЮЛ-нерезиденту безвозмездно, а продал за такую-то сумму, на основании пп.1 п.5 ст.87 налогового кодекса дохода от прироста стоимости нет, поэтому КПН у источника выплаты не возникает.

Loga, Ваше мнение я очень ценю и всегда обращаю внимание на Ваши высокопрофессиональные ответы.
Допускаю, что я не права, поэтому попыталась посмотреть с Вашей точки зрения.

Тогда возникают такие вопросы:

1. Если ЮЛ получает имущество безвозмездно, разве при этом возникает КПН у источника выплаты?
Ведь при безвозмездной передаче выплаты быть не должно. При безвозмездной передаче принимающая сторона должна признать это имущество доходом и по результатам года исчислить КПН, не облагаемый у источника выплаты.

2. Где написано, что при безвозмездной передаче доле участия в ТОО доходом является нераспределенная прибыль? Если посчитать все активы и пассивы, может у этого ТОО на момент передачи окажется столько долгов, что они перекроют всю эту прибыль.
Автор: Loga
Добавлено: #23  Ср Май 23, 2012 14:23:47
Заголовок сообщения:
Белка говорит:
1. Если ЮЛ получает имущество безвозмездно, разве при этом возникает КПН у источника выплаты?
Ведь при безвозмездной передаче выплаты быть не должно. При безвозмездной передаче принимающая сторона должна признать это имущество доходом и по результатам года исчислить КПН, не облагаемый у источника выплаты.


Абсолютно верно, если бы новый учредитель являлся резидентом РК. Но в данной ситуации он-нерезидент, и, соответственно, не плательщик КПН. Судя по уведу, постоянное учреждение его в РК не зарегистрировано.
Белка говорит:
2. Где написано, что при безвозмездной передаче доле участия в ТОО доходом является нераспределенная прибыль? Если посчитать все активы и пассивы, может у этого ТОО на момент передачи окажется столько долгов, что они перекроют всю эту прибыль

Исходя из формулы бухгалтерского баланса. Активы=пассивы+капитал.
Соответственно, активы-пассивы= капитал, который в данном случае составляет сумму УК+НРП.
Белка говорит:
Я бы ответила на это уведомление так, что ФЛ-нерезидент не передал свою долю ЮЛ-нерезиденту безвозмездно, а продал за такую-то сумму, на основании пп.1 п.5 ст.87 налогового кодекса дохода от прироста стоимости нет, поэтому КПН у источника выплаты не возникает.

Вам не кажется, что такой ответ не имеет никакого отношения к тексту уведомления? Посмотрите внимательно уведомление.
Автор: ZHanka
Добавлено: #24  Ср Май 23, 2012 15:05:23
Заголовок сообщения:
Белка, я так и написала ответ на уведомление, у меня в запасе 30 дней пока не несу, еще подумаю, послушаю мнения по этому поводу
Автор: Белка
Добавлено: #25  Ср Май 23, 2012 15:17:44
Заголовок сообщения:
Loga говорит:
если бы новый учредитель являлся резидентом РК. Но в данной ситуации он-нерезидент, и, соответственно, не плательщик КПН. Судя по уведу, постоянное учреждение его в РК не зарегистрировано.

Что-то я окончательно запуталась. Если он нерезидент, то куда и кому все-таки пришло уведомление?

ZHanka, ответьте, пожалуйста, на этот вопрос.
И еще: может быть вам сходить в НУ и узнать подробнее, что они имели в виду этим уведомлением?
Loga говорит:
Исходя из формулы бухгалтерского баланса. Активы=пассивы+капитал.
Соответственно, активы-пассивы= капитал, который в данном случае составляет сумму УК+НРП.

Вы упорно хотите подвести продажу доли в УК к продаже предприятия как имущественного комплекса, но эти сделки регламентируются разными статьями налогового кодекса и не стоит мешать все в одну кучу.
Loga говорит:
Вам не кажется, что такой ответ не имеет никакого отношения к тексту уведомления? Посмотрите внимательно уведомление.

Туплю наверное, но ничего нового не вижу.
Автор: Трудоголик2
Добавлено: #26  Ср Май 23, 2012 15:30:10
Заголовок сообщения:
Белка говорит:
Вы упорно хотите подвести продажу доли в УК к продаже предприятия как имущественного комплекса, но эти сделки регламентируются разными статьями налогового кодекса и не стоит мешать все в одну кучу.

Абсолютно согласна. И обэтом писала
Цитата:
И вообще с каких пор докупка доли в УК приравнивается к покупки предприятия в целом? Таким макаром и всех наших резидентов, купивших долю или акции, надо заставить платить налоги от нераспределнной прибыли прошлых лет.

Автор: Люси
Добавлено: #27  Ср Май 23, 2012 15:38:29
Заголовок сообщения:
Кто-нибудь обрати внимание на мое сообщение под №21? Пожалуйста...
Автор: Loga
Добавлено: #28  Ср Май 23, 2012 15:41:23
Заголовок сообщения:
Белка говорит:
Вы упорно хотите подвести продажу доли в УК к продаже предприятия как имущественного комплекса, но эти сделки регламентируются разными статьями налогового кодекса и не стоит мешать все в одну кучу.

Трудоголик2 говорит:
И вообще с каких пор докупка доли в УК приравнивается к покупки предприятия в целом? Таким макаром и всех наших резидентов, купивших долю или акции, надо заставить платить налоги от нераспределнной прибыли прошлых лет.

Это вы сваливаете все в одну кучу: и эмиссию и размещение акций, и продажу доли в ТОО по рыночной стоимости, и даже то, что сделки по продаже предприятия регламентируются другой статьей кодекса.

Можете ответить на банальнейший вопрос: если у ТОО имеется один учредитель, то его доля участия менее 100% или все-таки 100? И если менее-то насколько и кто владеет этой долей?
Автор: Трудоголик2
Добавлено: #29  Ср Май 23, 2012 15:46:39
Заголовок сообщения:
Loga говорит:
если у ТОО имеется один учредитель, то его доля участия менее 100% или все-таки 100?

Разумеется 100% и что из того?
Автор: Loga
Добавлено: #30  Ср Май 23, 2012 16:05:27
Заголовок сообщения:
Соответственно, балансовая стоимость доли учредителя равна балансовой стоимости активов ТОО. И далее Ст.192, п.26

ZHanka, если не затруднит, отпишитесь потом в этой ветке, чем все закончится. Думаю, что налог с вас взыщут.
Автор: ZHanka
Добавлено: #31  Ср Май 23, 2012 17:04:04
Заголовок сообщения:
уведомление пришло к нам в тоо, так как нерезидент не имеет постоянного учреждения. НК расценивает эту сделку как безвозмездную, так как считают что стоимость компании намного выше чем УК

Добавлено спустя 5 минут 26 секунд:

не хотелось бы платить сумма значительная...
Автор: Loga
Добавлено: #32  Ср Май 23, 2012 17:15:04
Заголовок сообщения:
ZHanka говорит:
так как считают что стоимость компании намного выше чем УК

как минимум на сумму нераспределенной прибыли.

При всеобщем отрицательном отношении бухгалтеров к налоговикам, все-таки у нас система отлажена.
Бюджет все равно получит свое. В данном конкретном случае стоимость доли была явно занижена с целью не платить налог от прироста стоимости. Физ.лицо-продавец от налога уклонилось, но бюджет на этой сделке ничего не потерял.
Автор: ZHanka
Добавлено: #33  Ср Май 23, 2012 17:23:09
Заголовок сообщения:
сделку оформляли юристы Бейкер и Макензи в РК звонила им они считают, что никаких налоговых обязательств не возникает
Автор: Loga
Добавлено: #34  Ср Май 23, 2012 17:42:19
Заголовок сообщения:
Отпишитесь потом, когда все закончится.

Добавлено спустя 1 минуту 59 секунд:

Вполне возможно, что при планировании сделки они не учли Закон "О трансфертном ценообразовании"
Автор: Белка
Добавлено: #35  Ср Май 23, 2012 17:45:13
Заголовок сообщения:
ZHanka, считаю, что вы должны бороться и отстаивать позицию, что
ZHanka говорит:
никаких налоговых обязательств не возникает

Причем все наши споры в этой теме по поводу обложения нераспределенной прибыли не относятся к делу, т.к.
ZHanka говорит:
уведомление пришло к нам в тоо, так как нерезидент не имеет постоянного учреждения.

Поэтому аргументы тут должны быть другие. Тут важно не то, получили или не получили какие-то доходы старый и новый учредители, а то что ваше ТОО никаких доходов не получало.

Само название налога "КПН у источника выплаты" подразумевает, что объектом обложения этим налогом является выплаченная сумма.
Какую сумму и кому платило ТОО в этой сделке? Никакую.
Какое безвозмездно полученное имущество получило ТОО? Никакое.

Я понимаю, если бы ЮЛ-резидент купило бы долю у нерезидента, то тогда оно должно было бы платить КПН за нерезидента на основании ст.144 и 192.
Но ваше ТОО вообще никаких доходов не получало, для ТОО единственное изменение - смена учредителя. На основании какой статьи налогового кодекса вам паяют КПН?
Автор: Loga
Добавлено: #36  Ср Май 23, 2012 19:49:56
Заголовок сообщения:
Белка говорит:
Само название налога "КПН у источника выплаты" подразумевает, что объектом обложения этим налогом является выплаченная сумма.
Какую сумму и кому платило ТОО в этой сделке? Никакую.

Ст. 193, п.4."Под выплатой дохода понимается передача денег в наличной и (или) безналичной формах, ценных бумаг, доли участия, товаров, имущества, выполнение работ, оказание услуг, списание или зачет требования долга, производимые в счет погашения задолженности перед нерезидентом по выплате доходов из источников в Республике Казахстан"
Автор: Белка
Добавлено: #37  Чт Май 24, 2012 00:44:29
Заголовок сообщения:
Что из перечисленного в этой цитате получило ТОО от кого-то из учредителей или еще от кого-то в этой сделке?
Автор: Loga
Добавлено: #38  Чт Май 24, 2012 00:59:28
Заголовок сообщения:
Белка, ст. 193 в главе- налогообложение юр.лиц нерезидентов, осуществляющих деятельность без образвания ПУ. А ТОО- налоговый агент, а не получатель дохода.
Автор: Белка
Добавлено: #39  Чт Май 24, 2012 01:07:43
Заголовок сообщения:
Правильно, сами нерезиденты, осуществляющие деятельность без образвания ПУ, не платят КПН, за них платит налоговый агент, получивший доход от этого нерезидента.
Вот я и пытаюсь выяснить, какой доход в данной ситуации получило ТОО-резидент и от какого нерезидента?

Добавлено спустя 4 минуты 18 секунд:

Налоговый кодекс, ст.144 говорит:
1. Сумма корпоративного подоходного налога, удерживаемого у источника выплаты, определяется налоговым агентом путем применения ставки, установленной пунктом 3 статьи 147 настоящего Кодекса, к сумме выплачиваемого дохода, облагаемого у источника выплаты.
Изменения в пункт 2, внесенные ЗРК № 467-IV, вводятся в действие с 1 января 2012 г.


Добавлено спустя 7 минут 3 секунды:

Кстати, в той же статье 193, которую вы упоминаете, говорится:
Цитата:
1-1. В целях настоящей статьи прирост стоимости при реализации ценных бумаг, долей участия определяется в соответствии со статьей 87 настоящего Кодекса.

А статью 87 я уже цитировала в начале этой темы.

Добавлено спустя 16 минут 16 секунд:

Люси говорит:
Кто-нибудь обрати внимание на мое сообщение под №21? Пожалуйста...

Мне кажется, Вам лучше бы в отдельную тему.
Автор: Белка
Добавлено: #40  Чт Май 24, 2012 02:15:11
Заголовок сообщения:
Таак... дошло сейчас, что в пылу спора зарапортовалась уже
Белка говорит:
Правильно, сами нерезиденты, осуществляющие деятельность без образвания ПУ, не платят КПН, за них платит налоговый агент, получивший доход от этого нерезидента.
Вот я и пытаюсь выяснить, какой доход в данной ситуации получило ТОО-резидент и от какого нерезидента?

Наоборот надо было написать: сами нерезиденты, осуществляющие деятельность без образвания ПУ, не платят КПН, за них КПН платит налоговый агент, выплачивающий доход этому нерезиденту.

Но вопрос остается:
Белка говорит:
Какую сумму и кому платило ТОО в этой сделке?

Ну или что из перечисленного в п.4 ст.193 передало ТОО кому-то из нерезидентов?
Автор: ZHanka
Добавлено: #41  Чт Май 24, 2012 10:08:52
Заголовок сообщения:
Я думаю юр-лицо нерезидент хоть и купил долю, но никого дохода не имел, когда он будет получать дивиденды, тогда и будем облагать и так получится что мы будем два раза платить налог
Автор: Loga
Добавлено: #42  Чт Май 24, 2012 10:34:49
Заголовок сообщения:
У меня создается впечатление, что наша поначалу профессиональная полемика скатывается в русло элементарного спора, когда уже о самом предмете спора забыли. Вы опять смешали все в одну кучу:
Белка говорит:
1-1. В целях настоящей статьи прирост стоимости при реализации ценных бумаг, долей участия определяется в соответствии со статьей 87 настоящего Кодекса.

Белка говорит:
Вот я и пытаюсь выяснить, какой доход в данной ситуации получило ТОО-резидент и от какого нерезидента?

Успокойтесь, подумайте. Кто-то вообще говорил, что ТОО получило доход от нерезидента?

Могу ответить одной из апперцепций В. Вундта "Каждый видит только на уровне своего горизонта и слышит только то, что способен воспринять".

Добавлено спустя 1 минуту 9 секунд:

Это ответ Белке
Автор: Белка
Добавлено: #43  Чт Май 24, 2012 10:44:08
Заголовок сообщения:
Loga говорит:
Белка говорит:
Вот я и пытаюсь выяснить, какой доход в данной ситуации получило ТОО-резидент и от какого нерезидента?

Успокойтесь, подумайте. Кто-то вообще говорил, что ТОО получило доход от нерезидента?

Да я уже сама написала про это на предыдущей странице, вы наверное пропустили:
Белка говорит:
Таак... дошло сейчас, что в пылу спора зарапортовалась уже
Белка говорит:
Правильно, сами нерезиденты, осуществляющие деятельность без образвания ПУ, не платят КПН, за них платит налоговый агент, получивший доход от этого нерезидента.
Вот я и пытаюсь выяснить, какой доход в данной ситуации получило ТОО-резидент и от какого нерезидента?

Наоборот надо было написать: сами нерезиденты, осуществляющие деятельность без образвания ПУ, не платят КПН, за них КПН платит налоговый агент, выплачивающий доход этому нерезиденту.

Но вопрос остается:
Белка говорит:
Какую сумму и кому платило ТОО в этой сделке?

Ну или что из перечисленного в п.4 ст.193 передало ТОО кому-то из нерезидентов?

Автор: Loga
Добавлено: #44  Чт Май 24, 2012 10:48:39
Заголовок сообщения:
ZHanka говорит:
Я думаю юр-лицо нерезидент хоть и купил долю, но никого дохода не имел, когда он будет получать дивиденды, тогда и будем облагать и так получится что мы будем два раза платить налог


Он может направить эту НРП на развитие, не получая дивидендов. А если бы ее не было, он бы вынужден был вкладывать свои средства в развитие.

Неужели вы действительно верите, что сама сделка проведена за сумму 87тыс.тг? Если ваш прежний учредитель такой наивный, то как он мог заработать прибыль ( вы писали по поводу налога, что неохота платить, т.к. сумма значительна). Они показали мин.возможную сумму в РК, чтобы зарегистрировать смену учредителя, а фактические расчеты проведены за пределами РК. И фискальные органы это прекрасно понимают.
Вы можете попытаться оспорить уведомление в суде. Но не забывайте, что со многими странами у Казахстана подписаны соглашения о взаимодействии налоговых служб. Впрочем, вас консультируют грамотные юристы.
Автор: Белка
Добавлено: #45  Чт Май 24, 2012 10:49:37
Заголовок сообщения:
Loga говорит:
Вы опять смешали все в одну кучу:

Согласна в том смысле, что в этой теме параллельно обсуждается два вопроса:
1. Возникают ли у ТОО налоговые обязательства при смене учредителей.
2. Как определяется налогооблагаемый доход при продаже учредителем доли участия в ТОО.

Моя цитата из ст.193 относится ко второму вопросу, а в данный момент обсуждается первый вопрос, поэтому и трудно понять, что к чему.

Добавлено спустя 9 минут 11 секунд:

Loga, то о чем вы говорите, касается самих учредителей. А само ТОО-то причем?
Автор: Virto
Добавлено: #46  Чт Май 24, 2012 11:19:28
Заголовок сообщения:
Добрый день! Ситуация: порезультатам налоговой проверки выявлены правонарушения, обяъвлена сумма к уплате в бюджет, но директор (он же единственный учредитель) скоропостижно скончался. Вопрос: На кого ложится ответственность по уплате штрафов. пеней, недоимок? Есть наследники, но они пока не вступили в права владения. Какие документы (формы) сдаются в МЮ и НУ и в какой срок?
Автор: Loga
Добавлено: #47  Чт Май 24, 2012 11:35:47
Заголовок сообщения:
На юрлицо.
Автор: al.aliya
Добавлено: #48  Ср Дек 12, 2012 17:46:31
Заголовок сообщения:
ZHanka, хотелось бы узнать, чем же закончилось у вас. А то у меня на днях планируется так сделка правда по продажи доли в размере УК.

  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ