» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

Дисконтирование займа учредителя

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: Emelyanova Nata
Добавлено: #1  Пн Июн 04, 2012 16:55:50
Заголовок сообщения: Дисконтирование займа учредителя
База знаний http://balans.kz/viewtopic.php?p=490683#490683

Признание дохода в бух.учете при применении метода дисконтирования производится с ссылкой на МСФО. А если мы работаем на основании НСФО № 2, надо ли нам признавать этот доход? или только по налоговому учету признаем доходом вознаграждение по среднегодовым ставкам Нац.банка?
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #2  Пн Июн 04, 2012 22:55:11
Заголовок сообщения:
Была такая тема http://balans.kz/viewtopic.php?t=22837

Еще в этой теме http://balans.kz/viewtopic.php?p=476877#476877 обсуждали другой вопрос, но по пути затрагивали и эту тему. Посмотрите, может сделаете для себя соответствующие выводы.

Но даже если вы и будете применять метод дисконтирования, то доход, полученный при этом, является доходом по бухучету, а по налоговому учету доходом не признается, были разъяснительные письма http://balans.kz/viewtopic.php?p=441384#441384
Автор: Emelyanova Nata
Добавлено: #3  Пт Июн 08, 2012 16:39:32
Заголовок сообщения:
Только разложилось в голове все по полочкам. Расчитала вознаграждение по среднегодовым ставкам Нацбанка. И пришел Бюллетень бухгалтера за № 19, на стр.10 отвечают: сумму вонаграждения расчитывают по ставкам рефинансирования или среднерыночной ставке. Я в ступоре. Или еще подождать, не проводить ничего. Опыт судебных исков есть по ставкам рефинансирования?
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #4  Пт Июн 08, 2012 17:03:02
Заголовок сообщения:
Emelyanova Nata говорит:
на стр.10 отвечают: сумму вонаграждения расчитывают по ставкам рефинансирования или среднерыночной ставке

Так дословно и написано?
Потому что ставка рефинансирования и среднерыночная ставка - это "две большие разницы".

Ставка рефинансирования - это ставка, по которой Нацбанк выдает кредиты банкам второго уровня, а среднерыночная ставка - это ставка, по которой банки второго уровня выдают кредиты юридическим и физическим лицам. Как правило, среднерыночная ставка примерно в 2 раза больше ставки рефинансирования (к слову, хотя и не относится к делу - выходит, что банки на кредитах имеют маржу 100%).

В этой ветке http://balans.kz/viewtopic.php?p=476877#476877 я обосновала свое мнение, что по Налоговому кодексу экономия на вознаграждении должна равняться себестоимости услуги, а себестоимость предоставления займа нулевая, следовательно и экономия должна быть нулевой.

Так что решайте сами, как вам поступить.
Автор: free
Добавлено: #5  Чт Июн 28, 2012 17:34:47
Заголовок сообщения:
Рита говорит:
Но даже если вы и будете применять метод дисконтирования, то доход, полученный при этом, является доходом по бухучету, а по налоговому учету доходом не признается, были разъяснительные письма http://balans.kz/viewtopic.php?p=441384#441384

Письмо НК-21-28/1511 от 11.02.11 касательно временной финансовой помощи - приложите это письмо в файл. Хотел скачать, но не нахожу в нете.

Добавлено спустя 54 секунды:

Если имеется еще.
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #6  Чт Июн 28, 2012 18:09:32
Заголовок сообщения:
free, как не можете? А по ссылке в приведенной вами цитате не смотрели разве? Там это письмо прямо в посте открытым текстом выложено.
Автор: free
Добавлено: #7  Чт Июн 28, 2012 18:12:27
Заголовок сообщения:
Да, видел. Спасибо! Я его поспешно написал. А увидел после.
Автор: free
Добавлено: #8  Ср Июл 04, 2012 11:36:20
Заголовок сообщения:
Здравствуйте, уважаемые участники!
Есть множество письма разъяснительного характера НК МФ РК относительно безвозмездной финансовой помощи от учредителей. Я в них запутался.
По этой теме приведу конкретные примеры, что у меня сейчас возникает:
Организация получает безвозмездный заем от учредителя в сумме 11 850 000 тенге. Условия в конце года возвращаем эту же сумму.
Даю такие проводки (7% (средне по Нац.Банку)ставка вознаграждения по бух.учету):
Дт.1010 Кт. 3050 - 11 023 255,81
Дт.1010 Кт. 6160 - 826 744,19

Добавлено спустя 9 минут 25 секунд:

В конце года планирую давать следующие проводки:
Дт. 7340 Кт. 3380 - 826 744,19
Дт. 3380 Кт. 1010 - 826 744,19
Дт. 3050 Кт. 1010 – 11 023 255,81

Добавлено спустя 30 минут 40 секунд:

Что у меня возникнет по налоговому учету?
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #9  Чт Июл 05, 2012 00:14:44
Заголовок сообщения:
free говорит:
(7% (средне по Нац.Банку)ставка вознаграждения по бух.учету)

Это вы откуда эту ставку взяли?
free говорит:
Дт.1010 Кт. 3050 - 11 023 255,81
Дт.1010 Кт. 6160 - 826 744,19

Поясните, пожалуйста, что отражают эти проводки и откуда взялись эти суммы?

Дальше нет смысла обсуждать, пока не ответите на вопросы.
И еще почитайте эти темы:
http://balans.kz/viewtopic.php?t=25513
http://balans.kz/viewtopic.php?t=34254
Автор: angel051054
Добавлено: #10  Чт Июл 05, 2012 07:11:45
Заголовок сообщения:
free говорит:
Организация получает безвозмездный заем от учредителя в сумме 11 850 000 тенге. Условия в конце года возвращаем эту же сумму.

Если вы возвращаете заем, то и договор будет называться :ДОГОВОР ЦЕЛЕВОГО ЗАЙМА (БЕСПРОЦЕНТНЫЙ),
а в нем пункт следующего содержания :
Передаваемая Займодателем Заемщику финансовая возвратная беспроцентная помощь -денежная сумма, в дальнейшем именуемая "Сумма займа", составляет: 11 850 000 тенге
Поэтому Ваша организация получает возмездный заем, а не как безвозмездный.
Автор: free
Добавлено: #11  Чт Июл 05, 2012 12:37:16
Заголовок сообщения:
Рита говорит:
free говорит:
(7% (средне по Нац.Банку)ставка вознаграждения по бух.учету)

Это вы откуда эту ставку взяли?
free говорит:
Дт.1010 Кт. 3050 - 11 023 255,81
Дт.1010 Кт. 6160 - 826 744,19

Поясните, пожалуйста, что отражают эти проводки и откуда взялись эти суммы?

Ссылка за ссылкой (Одни противоречат других). Пока до конца дойду уже подзабуду с чего начинал.
Если учредитель окажет беспроцентную финансовую помощь ТОО-ке (учет ведется по МСФО) со сроком на год налоговые последствия какие?
Как я понял согласно положения 96 статьи НК РК это доходы виде безвозмездно полученного имущества (т.е. проценты от сумму займа по средневзвешенной ставка (почитал в другой ветке - На сайте Нацбанка есть данные по средневзвешенным ставкам вознаграждения по выданным кредитам с указанием ставок по которым кредитуются компании в разрезе отраслей, валют, сроков).
А подпункт 7) пункта 2 статьи 84 НК РК говорит, что В целях налогообложения в качестве дохода не рассматриваются: - доход, возникающий в связи с признанием обязательства в бухгалтерском учете в соответствии с международными стандартами финансовой отчетности и требованиями законодательства Республики Казахстан о бухгалтерском учете и финансовой отчетности в виде положительной разницы между размером фактически подлежащего исполнению обязательства и стоимостью данного обязательства, признанной в бухгалтерском учете.
Получается как, будет включатся (сумма вознаграждения)в СГД (по налоговому учету) или НЕТ все зависеть от того, какие проводки я буду давать в бух.учете?

Добавлено спустя 1 минуту 58 секунд:

Помогите вот в том разобраться!

Добавлено спустя 21 минуту 6 секунд:

Рита, скажите своё на это ветку.
Алена27 говорит:
Всем доброго дня!

Согласно разъяснений Письма НК : НК МФ РК от 27 января 2010 года № НК-21-54/845 "Относительно налогообложения заемных средств" , при беспроцентном займе у заемщика возникает 2 вида доходов:
1) доход в виде экономии на вознаграждении, который налоговые органы рассчитывают по средневзвешенным ставкам вознаграждения по выданным кредитам;
2) доход в виде положительной разницы между размером фактически подлежащего исполнению обязательства и стоимостью данного обязательства, признанной в бухгалтерском учете и возникающей при применении метода дисконтирования на основании МСФО.
Так вот в письме как раз утверждается, что в первом случае доход включается в налогооблагаемый доход, а во втором случае - не включается.
Смотрите по ссылке 99 вот здесь:
http://balans.kz/viewtopic.php?t=16754&postdays=0&postorder=asc&start=80

У меня ТОО, ОУР, получило наличными в кассу от учредителя в октябре 2011 года фин.помощь (возвратная, беспроцентная) на 1 год.

Выполнила расчет :
по 1 пункту , сумма дохода в виде экономии на вознаграждении за 89 дней 2011 года составила 24 648 тенге. – налоговый учет;
По 2 пункту доход от применения метода дисконтирования за 89 дней 2011 года составил 22 165 тенге. – бух.учет;

В расчет применила средневзвешенную ставку. На сайте Нацбанка есть данные по средневзвешенным ставкам вознаграждения по выданным кредитам с указанием ставок по которым кредитуются компании в разрезе отраслей, валют, сроков.
Проводки по первому пункту (НУ) в бух.учете не делаю.
Проводки по второму пункту :
Дт 1010 Кт 3050 – получили фин.помощь
Дт 3050 Кт 6150 – 91 150 – это доход от дисконтирования на 12 месяцев
Дт 3397 Кт 3050 - 22 165 - это доход от дисконтирования за 89 дней 2011 года
Дт 7470 Кт 3397 – 22 165 - прочие расходы по дисконту.

Вопрос :
В какой строке ф.100.00 отражать доход от экономии на вознаграждении в сумме 24 648 тенге и доход (91 150 тенге) в виде положительной разницы между размером фактически подлежащего исполнению обязательства и стоимостью данного обязательства, признанной в бухгалтерском учете и возникающей при применении метода дисконтирования на основании МСФО?

Правильно ли будет, если я доход от экономии на вознаграждении в сумме 24 648 тенге согласно бухгалтерской справки отражу в строке 100.00.026 «Другие доходы», доход от дисконтирования по бух.учету в сумме 91 150 тенге отражу в строке 100.17.027 «Другие доходы» ?

Прочие расходы по дисконту сч. 7470 – не идут на вычеты в налогов учете.
Следовательно мне их нужно отразить по строке 100.00.086 (справочно) ?
и 100.17.060 в графе В?
С ув.


Добавлено спустя 5 минут 51 секунду:

Вы давали ссылку на это письмо.
Рита говорит:
Но даже если вы и будете применять метод дисконтирования, то доход, полученный при этом, является доходом по бухучету, а по налоговому учету доходом не признается, были разъяснительные письма http://balans.kz/viewtopic.php?p=441384#441384

Получается как: Сумма вознаграждения безвозмездного займа Освобождается согласно статьи 84 п.2 пп.7, но облагает по статьи 96 НК РК?
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #12  Чт Июл 05, 2012 16:38:33
Заголовок сообщения:
free говорит:
На сайте Нацбанка есть данные по средневзвешенным ставкам вознаграждения по выданным кредитам с указанием ставок по которым кредитуются компании в разрезе отраслей, валют, сроков

Да, так и есть, но там ставки повыше будут, вот я и удивляюсь, откуда такая низкая ставка.
free говорит:
Получается как: Сумма вознаграждения безвозмездного займа Освобождается согласно статьи 84 п.2 пп.7, но облагает по статьи 96 НК РК?

Нет, не так. Прочтите еще раз внимательно этот пост http://balans.kz/viewtopic.php?p=441394#441394

Как учитывать доход, который возникает в бухучете при применении метода дисконтирования, и который не признается доходом в налоговом учете, очень хорошо описано в статье аудитора, которую здесь выкладываю.
Но дисконтирование применяется в случае долгосрочного кредита, т.е. когда заем дается больше чем на год. Если у вас срок погашения меньше года, то и не заморачивайтесь с этим дисконтированием. Никакиого дохода по бухучету у вас не будет.
Проводки будут простые:
Дт 1010 Кт 3050 – 11 850 000 получили заем
Дт 3050 Кт 1010 – 11 850 000 возвратили заем

Как рассчитать доход от экономии на вознаграждении, который возникает в налоговом учете, обсуждали здесь http://balans.kz/viewtopic.php?p=400765#400765
Поскольку он доходом в бухучете не признается, то и проводок никаких не будет, отразите только в форме 100.00 и в налоговом регистре к форме 100.00.
Автор: Serikpaeyva A
Добавлено: #13  Пн Ноя 18, 2013 17:33:19
Заголовок сообщения:
Помогите пожалуйста получили долгосрочный займ 50000 в ин.валюте на пять лет, как провести дисконтирование и как отразить это в 1С?
Автор: esiphi
Добавлено: #14  Вт Ноя 19, 2013 07:10:33
Заголовок сообщения:
Serikpaeyva A говорит:
как провести дисконтирование и как отразить это в 1С?

Предлагаю:
http://www.balans.kz/topic24088.html?print=yes
С ув.
Автор: Serikpaeyva A
Добавлено: #15  Вт Ноя 19, 2013 11:34:39
Заголовок сообщения:
esiphi, Спасибо, только у нас беспроцентный, что-то там не очень я поняла, как делать((
Автор: Serikpaeyva A
Добавлено: #16  Пт Ноя 22, 2013 10:49:18
Заголовок сообщения:
Здравствуйте, у нас был беспроцентный займ на сумму 40000евро на пять лет, сделали проводки (мне подсказали, суму привед.ст-ти рассчитала)

Дт Кт Сумма
1030 4020 40000
4020 5460 80% из разницы буд.стоим-ти и привед.сто-ти
4020 4310 20% из разницы буд.стоим-ти и привед.сто-ти

А что делать дальше?вообще помогите разобраться для чего делается дисконтирование, потом как отражать в НО, фин.учет2 совсем забыла(((((

  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ