» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

Выдача денежных средств учредителю

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: Ника11
Добавлено: #1  Пн Сен 10, 2012 18:13:22
Заголовок сообщения: Выдача денежных средств учредителю
Всем доброго дня.

Вопрос такой- выдаем денежные средства учредителю из кассы (это не дивиденды), он единственный владелец решает взять нужную ему сумму денег, какими проводками все это отразить в 1С, и достаточно ли только РКО для этой операции?
Автор: Lola
Добавлено: #2  Пн Сен 10, 2012 18:37:57
Заголовок сообщения:
Он не может просто взять из кассы нужную сумму себе в карман. Если только в подотчет и предоставить необходимые документы.
Автор: Ника11
Добавлено: #3  Пн Сен 10, 2012 18:45:57
Заголовок сообщения:
почему не может, он же владелец этого предприятия, потом сумму эту обложить налогами (КПН) и всё
Автор: Lola
Добавлено: #4  Пн Сен 10, 2012 18:51:38
Заголовок сообщения:
Потому что он не ИП, а учредитель юридического лица.

Добавлено спустя 4 минуты 27 секунд:

http://balans.kz/viewtopic.php?t=23122&highlight=%F3%F7%F0%E5%E4%E8%F2%E5%EB%FC+%E4%E5%ED%FC%E3%E8+++%EA%E0%F1%F1%FB

Добавлено спустя 1 минуту 11 секунд:

http://balans.kz/viewtopic.php?t=9501&highlight=%F3%F7%F0%E5%E4%E8%F2%E5%EB%FC+%E4%E5%ED%FC%E3%E8+++%EA%E0%F1%F1%FB
Автор: Ника11
Добавлено: #5  Ср Сен 12, 2012 10:42:54
Заголовок сообщения:
я просмотрела указанные Вами ссылки, а также все похожие темы, но не нашла подтверждения тому, что учредитель не имеет права забирать деньги из кассы предприятия.
Вопрос остается открытым, какие можно дать проводки на данную операцию?

Добавлено спустя 1 минуту 26 секунд:

сумма огромная, подтверждающие доки предоставить нереально

Добавлено спустя 24 секунды:

ТОО на ОУР
Автор: esiphi
Добавлено: #6  Ср Сен 12, 2012 10:58:57
Заголовок сообщения:
Ника11 говорит:
выдаем денежные средства учредителю из кассы (это не дивиденды), он единственный владелец решает взять нужную ему сумму денег, какими проводками все это отразить в 1С
.
1.Считаю,что в данной ситуации, это доход физ.лица от налогового агента(ст.160 п.2 НК РК),облагаемый у источника выплаты по ставке 10 %.
2.Дт 7210-Кт 3397-Начислен доход.(Приказ).
Дт 3397-Кт 3120-Удержан ИПН.
Дт 3397-Кт 1010-Выданы ден.ср-ва.
С ув.
Автор: Emelyanova Nata
Добавлено: #7  Ср Сен 12, 2012 11:06:55
Заголовок сообщения:
Учредитель может получать деньги в ТОО только как дивиденды. Выдача дивидендов может быть промежуточной, т.е. по окончании квартала, месяца. А после окончании года, когда подведены все итоги, выведена чистая прибыль к распределению, проводится окончательная выдача дивидендов. Каждая выдача оформляется решением учредителя. Подоходный налог с дивидендов, если облагаются в вашем случае, с каждой выдачи.
Автор: Ника11
Добавлено: #8  Ср Сен 12, 2012 11:13:16
Заголовок сообщения:
Emelyanova Nata говорит:
Учредитель может получать деньги в ТОО только как дивиденды.


есть ссылка на какой либо закон. акт? и еще если предприятие в убытке, деньги как дивиденды списать не могу, ведь дивиденды - распределение чистой прибыли.

esiphi говорит:
1.Считаю,что в данной ситуации, это доход физ.лица от налогового агента(ст.160 п.2 НК РК),облагаемый у источника выплаты по ставке 10 %.
2.Дт 7210-Кт 3397-Начислен доход.(Приказ).
- попробую сделать таким образом, для приказа еще сделаем основанием решение учредителя. надеюсь потом с НК проблем не будет...
Автор: Мелена
Добавлено: #9  Ср Сен 12, 2012 12:24:12
Заголовок сообщения:
Ника11, у меня тоже мои учредители постоянно, в течение года, берут деньги, в среднем 1 раз в месяц, и суммы н маленькие. Я делаю так: составляю протокол о выплате дивидендов за счет нераспр. прибыли прошлых лет (она у меня висит нераспределенная), делаю РКО и все. В моем случае ИПН не облагаются дивиденды. Проверка с НК была в 2011 году, вообще ничего по этому поводу не сказал, т.к. ИПН нет, а все остальное это не в их компетенции.
Проводки делаю такие:
1. Начислены дивиденды к выплате Дт 5520 Кт 3030
2. Выплата Дт 3030 Кт 1010

Добавлено спустя 2 минуты 26 секунд:

esiphi говорит:
1.Считаю,что в данной ситуации, это доход физ.лица от налогового агента(ст.160 п.2 НК РК),облагаемый у источника выплаты по ставке 10 %.
2.Дт 7210-Кт 3397-Начислен доход.(Приказ).

в корне не согласна, на основании чего выплачен доход? за что?
Emelyanova Nata, права
Emelyanova Nata говорит:
Учредитель может получать деньги в ТОО только как дивиденды

Автор: Ника11
Добавлено: #10  Ср Сен 12, 2012 12:46:20
Заголовок сообщения:
Мелена говорит:
оставляю протокол о выплате дивидендов за счет нераспр. прибыли прошлых лет (она у меня висит нераспределенная), делаю РКО и все

у меня за прошлые года нераспределенной прибыли нет как таковой, основные обороты в этом году, без ИПн было бы значительно лучше, потому что это слишком большая нагрузка для предприятия, теперь я запуталась, как же все таки мне все оформить правильно?
Автор: Мелена
Добавлено: #11  Ср Сен 12, 2012 12:58:14
Заголовок сообщения:
Ника11 говорит:
без ИПн было бы значительно лучше

тут надо смотреть на ст 156 п 1 пп 7, если ваши учредители подходят под эти условия, то ИПН нет, в ином случае, вы обязаны удержать ИПН и оплатить его в бюджет.
Ника11 говорит:
у меня за прошлые года нераспределенной прибыли нет как таковой

в таком случае, могу посоветовать вам, выдавать ДС в п/о, но в конце месяца (или как у вас прописано в УП, на какой срок выдаются ДС в п/о) делать возврат денег, допустим 30 числа, а 1 выдавать опять в п/о. Но, если честно, это тоже вызывает определенные подозрения, но хотя бы документально будет все правильно. Или же если вы уверены, что за этот год у вас будет прибыль, можете оформить это как говорила Emelyanova Nata,
Автор: Ника11
Добавлено: #12  Ср Сен 12, 2012 13:08:35
Заголовок сообщения:
Мелена говорит:
тут надо смотреть на ст 156 п 1 пп 7

да мы полностью под эту статью подпадаем, вот повезло!
спасибо Вам огромное!
Автор: Emelyanova Nata
Добавлено: #13  Ср Сен 12, 2012 14:17:38
Заголовок сообщения:
Вы же говорите, что у вас нет прибыли к распределению, убыток.
Автор: Ника11
Добавлено: #14  Ср Сен 12, 2012 15:04:13
Заголовок сообщения:
за прошлый период не было, по итогам 8 месяцев, вышла прибыль
Автор: Emelyanova Nata
Добавлено: #15  Ср Сен 12, 2012 15:47:56
Заголовок сообщения:
А с нарастающим итогом?
Автор: Ника11
Добавлено: #16  Ср Сен 12, 2012 16:15:23
Заголовок сообщения:
Emelyanova Nata говорит:
А с нарастающим итогом?

тоже прибыль, еще вопрос, учредитель может получить дивиденды только в пределах полученной прибыли? мне нужно заранее (до окончания итогов года) КПН доначислить или не нужно?
Автор: Emelyanova Nata
Добавлено: #17  Ср Сен 12, 2012 16:52:09
Заголовок сообщения:
В пределах прибыли. КПН сейчас не надо начислять. Подоходный налог с дивидендов точно не надо начислять? В Решении учредителя вторым пунктом укажите дату, когда следует выплатить дивиденды.
Автор: Ника11
Добавлено: #18  Ср Сен 12, 2012 16:57:23
Заголовок сообщения:
Emelyanova Nata говорит:
Подоходный налог с дивидендов точно не надо начислять?

учредитель в компании один, работаем уже более 3-х лет и не недропользователи, так что думаю что не подлежат эти дивиденды налогообложению.
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #19  Ср Сен 12, 2012 22:26:46
Заголовок сообщения:
Ника11, решение о выплате дивидендов принимается учредителем после утверждения финансовой отчетности по итогам года.
Все это не раз обсуждалось в разных аспектах. Советую почитать темы здесь http://balans.kz/viewtopic.php?t=8197
Автор: Emelyanova Nata
Добавлено: #20  Ср Сен 19, 2012 15:16:01
Заголовок сообщения:
Хочу продолжить тему. Дивиденды в пределах прибыли выплачены, но в кассе числится остаток денежных средств, которых, конечно, нет. Какой расход можно провести по кассе? Было высказано, что можно как доход физического лица от налогового агента. Но как назвать эту выплату, что за доход мы можем ему выплатить. Учредитель он же директор.
Автор: esiphi
Добавлено: #21  Ср Сен 19, 2012 15:22:43
Заголовок сообщения:
Emelyanova Nata говорит:
что за доход мы можем ему выплатить

Предлагаю:
Прочие доходы облагаемые у источника выплаты.
С ув.
Автор: Emelyanova Nata
Добавлено: #22  Ср Сен 19, 2012 15:45:09
Заголовок сообщения:
Какое-то основание же требуется. Написать Решение учредителя, что выплатить имеющийся свободный остаток денежных средств?
Автор: Мелена
Добавлено: #23  Ср Сен 19, 2012 16:23:01
Заголовок сообщения:
quote="Emelyanova Nata"]Написать Решение учредителя, что выплатить имеющийся свободный остаток денежных средств[/quote]
на каком основании? что значит
Emelyanova Nata говорит:
имеющийся свободный остаток
?
Можно начислить доход ФЗ, допустим премию или что-то подобное, но тогда возникнут налоговые обязательства в виде ИПН, СН, а также ОПВ и СО. Можно и как доход ФЗ по договору ГПХ, но тогда нужен договор с указанием вида работ, услуг и также возникает ИПН - этот вариант предпочтителен даже. А просто выдать деньги, якобы "лишние" - нельзя.
Автор: Ведмедь
Добавлено: #24  Ср Сен 19, 2012 16:28:50
Заголовок сообщения:
Мелена говорит:
якобы "лишние"

Энто как так.
Обычна "лишние деньги" это дивиденды.
Автор: Emelyanova Nata
Добавлено: #25  Ср Сен 19, 2012 16:31:40
Заголовок сообщения:
Никакие варианты не подходят. Есть только: 1)остаток по кассе несколько миллионов и 2) директор-учредитель.

Добавлено спустя 52 секунды:

Дивиденды в пределах прибыли уже выдали.
Автор: Мелена
Добавлено: #26  Ср Сен 19, 2012 16:39:00
Заголовок сообщения:
Ведмедь, а это вы у Emelyanova Nata, спросите, как у них
Мелена говорит:
"лишние"
деньги появились.

Добавлено спустя 2 минуты 26 секунд:

Emelyanova Nata, кстати, а куда деньги-то делись, т.е. в физической форме?
Автор: Emelyanova Nata
Добавлено: #27  Ср Сен 19, 2012 16:44:11
Заголовок сообщения:
В 2010 году мы распределяли прибыль. В пределах имеющихся денежных средств выплатили дивиденды, а остальную часть направили на создание резервного фонда. Вот теперь как поступить: 1) переделать 2010 год и уменьшить резервный фонд, чтобы сейчас эти деньги распределить. И опять, как же они будут висеть. 2) можно ли резервный фонд использовать на какие-нибудь такие цели?

Добавлено спустя 1 минуту 24 секунды:

А то не знаете, куда они деваются?
Автор: Emelyanova Nata
Добавлено: #28  Ср Сен 19, 2012 19:46:16
Заголовок сообщения:
На одном из российских сайтов прочитала, что при распределении прибыли могут образовываться необязательные резервные фонды, которые могут быть различного назначения, в том числе:
- суммы, направленные на выплату доходов и дивидендов в периоды, когда текущей прибыли оказывается недостаточно. Применимо ли это у нас? Могу ли я свою ситуацию подвести под это и резервный фонд направить на выплату дивидендов сейчас, когда нет прибыли. Кто-нибудь может присоединиться к обсуждению?
Автор: Emelyanova Nata
Добавлено: #29  Ср Сен 19, 2012 20:56:07
Заголовок сообщения:
Никто не откликается. Еще все ужинают что ли?
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #30  Ср Сен 19, 2012 23:56:16
Заголовок сообщения:
Emelyanova Nata говорит:
Применимо ли это у нас?

В принципе применимо.
Типовой план счетов бухгалтерского учета говорит:
44. Подраздел 5400 «Резервы» предназначен для учета резервов, которые отражаются на счетах капитала согласно требованиям стандартов финансовой отчетности, а также в соответствии с учредительными документами и учетной политикой организации.
Данный подраздел включает следующие группы счетов:
5410 - «Резервный капитал, установленный учредительными документами», где отражается резервный капитал, установленный в соответствии с законодательством Республики Казахстан и учредительными документами;
5420 - «Резерв на переоценку основных средств», где отражаются операции по переоценке основных средств;
5430 - «Резерв на переоценку нематериальных активов», где отражаются операции по переоценке нематериальных активов;
5440 - «Резерв на переоценку финансовых активов предназначенных для продажи», где отражаются операции по переоценке финансовых активов предназначенных для продажи;
5450 - «Резерв на пересчет иностранной валюты по зарубежной деятельности», где отражаются курсовые разницы, возникшие по монетарной статье, которая по существу составляет часть чистых инвестиций организации в зарубежную организацию, и классифицируются в финансовой отчетности организации как собственный капитал вплоть до выбытия чистой инвестиции, после чего признаются как доход или расход;
5460 - «Прочие резервы», где отражаются прочие резервы, не указанные в предыдущих группах.

Отсюда следует, что Типовым планом счетов предполагается существование резервных фондов. Надо только разобраться, каким образом создаются резервные фонды и условия их использования.
МСФО (IAS) 37 говорит:
61. Резерв должен использоваться только на покрытие тех затрат, в отношении которых этот резерв был изначально признан.
62. Только затраты, в отношении которых резерв был признан, списываются за его счет. Зачет затрат против резерва, изначально признанного для другой цели, маскировало бы влияние на финансовый результат двух различных событий.

Не нашла прямого указания в законодательстве, но во всех казахстанских учебниках по бухучету и финучету написано, что "Порядок образования и использования резервного капитала определяется учредительными документами и учетной политикой организации".
Закон о ТОО говорит:
Статья 14. Учредительный договор товарищества с ограниченной ответственностью
1. Товарищество с ограниченной ответственностью создается на основе учредительного договора.
2. Учредительный договор товарищества с ограниченной ответственностью должен содержать:
...
8) порядок распределения чистого дохода товарищества.
...
Статья 16. Особенности учреждения товарищества с ограниченной ответственностью с единственным участником
1. Учреждение товарищества с ограниченной ответственностью с единственным участником производится на основе единолично принятого им решения.
Учредительный договор в этом случае не составляется.
...
Статья 17. Устав товарищества с ограниченной ответственностью
1. Устав товарищества с ограниченной ответственностью является документом, определяющим правовой статус товарищества как юридического лица.
При государственной регистрации товарищества его устав рассматривается в качестве учредительного документа.
2. Устав товарищества с ограниченной ответственностью должен содержать:
...
Если товарищество учреждается одним лицом, то в его уставе определяется также порядок образования имущества и распределения доходов.

Таким образом, сухой остаток такой:
В уставе ТОО должен быть прописан порядок распределения доходов:
- какая часть идет на дивдиденды,
- какая - на создание резервного капитала (отражается на счете 5410),
- какая - на пополнение оборотных средств;
- какая - на увеличение уставного капитала (если такое предусматривается)
и т.д.
Далее прописать также, на что может быть использован резервный капитал: на покрытие убытков; на выплату дивидендов в случае, если полученной прибыли для этого недостаточно, и т.д.

Если все это в уставе есть, то можете использовать резервный капитал на выплату дивидендов на основании решения учредителя.

  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ