» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

Относится ли банковская гарантия на расходы будущих периодов

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: Корсак
Добавлено: #1  Чт Сен 20, 2012 20:33:17
Заголовок сообщения: Относится ли банковская гарантия на расходы будущих периодов
Банк предоставил гарантию возврата авансового платежа и гарантию исполнения договора, который был заключен с Покупателем в 2011г. За предоставленную гарантию банк снял с расчетного счета комиссионное вознаграждение в 2011г. Поставка товара была осуществлена в 2012г. Относится ли эта комиссия на расходы будущих периодов ? Или это раходы периода?
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #2  Чт Сен 20, 2012 23:36:15
Заголовок сообщения:
Корсак говорит:
Относится ли эта комиссия на расходы будущих периодов ? Или это раходы периода?

Что-то вопрос не очень понятен. Расходы будущих периодов - это ведь и есть расходы периода, только будущего.
Автор: Корсак
Добавлено: #3  Пт Сен 21, 2012 08:53:43
Заголовок сообщения:
Эти расходы понесены в 2011г. в момент заключения контракта на Поставку. Когда их взять на вычеты: в 2011г. как расходы периода? Или списывать как расходы будущих периодов в 2012г. при получении дохода?

Добавлено спустя 1 минуту 23 секунды:

Мне тоже не совсем понятны доводы проверяющего, поэтому я и обратилась за консультацией.
Автор: Айнука
Добавлено: #4  Пт Сен 21, 2012 09:06:32
Заголовок сообщения:
Корсак, давайте сначала: в 2011г. банк выдал гарантию на поставку товара. Поставка товара осуществилась в 2011г. Гарантию вернули когда?
Автор: С. Ромазанов
Добавлено: #5  Пт Сен 21, 2012 12:15:46
Заголовок сообщения:
Корсак говорит:
За предоставленную гарантию банк снял с расчетного счета комиссионное вознаграждение в 2011г.

Корсак говорит:
Относится ли эта комиссия на расходы будущих периодов ?

Нет, это расходы периода.
Автор: Корсак
Добавлено: #6  Пт Сен 21, 2012 12:41:15
Заголовок сообщения:
С.Ромазанов, опишите, пожалуйста, подробнее, как мне обосновать проверяющей. Я то понимаю, что это расходы периода, но на какие нормативные акты можно сослаться.
Автор: Айнука
Добавлено: #7  Пт Сен 21, 2012 13:06:20
Заголовок сообщения:
Корсак, название темы корявое.
Выдали вам гарантию в 2011г. - потому и комиссию по этой гарантии берете на вычеты в 2011г. как расходы периода. Потому как расходы понесены в том периоде, в котором произведены действия по получению гарантии - статья 100 п.3 и статья 57 п.2 НК.
Автор: С. Ромазанов
Добавлено: #8  Пт Сен 21, 2012 13:17:37
Заголовок сообщения:
Вы расходы понесли за организацию гарантии. В 2011 году. Все, расходы и доходы должны быть отражены в том периоде, в котором они фактически понесены. Хоть по кодексу, хоть по БУ.
Вы доход в 2012 году получите не от организации гарантии, а от исполнения контракта.
Автор: Корсак
Добавлено: #9  Чт Сен 27, 2012 10:07:23
Заголовок сообщения:
С. Ромазанов говорит:
Вы расходы понесли за организацию гарантии. В 2011 году. Все, расходы и доходы должны быть отражены в том периоде, в котором они фактически понесены. Хоть по кодексу, хоть по БУ.
Вы доход в 2012 году получите не от организации гарантии, а от исполнения контракта.

Налогового инспектора не убеждают эти доводы, помогите, пожалуйста, еще какими-нибудь законодательными актами доказать нашу правоту.
Заранее благодарна.
Автор: vfhf
Добавлено: #10  Чт Сен 27, 2012 10:21:05
Заголовок сообщения:
Думается это потому, что инспектор считает, что все расходы, связанные с поставкой товара - включается в себестоимость товара. РБП - это затраты в отчетном периоде, но подлежащие включению в себестоимость продукции или услуг в последующие месяцы или годы. Это не так?
Автор: Корсак
Добавлено: #11  Чт Сен 27, 2012 10:27:49
Заголовок сообщения:
vfhf говорит:
Думается это потому, что инспектор считает, что все расходы, связанные с поставкой товара - включается в себестоимость товара. РБП - это затраты в отчетном периоде, но подлежащие включению в себестоимость продукции или услуг в последующие месяцы или годы. Это не так?

Сначала она говорила, что в себестоимость нужно включить, но я доказала, что это не затраты на покупку товара, а затраты на реализацию. Теперь она говорит, что это расходы будущих периодов и надо их взять на вычеты в 2012г., когда получен доход ссылаясь на ст.100 п.3

Добавлено спустя 2 минуты 55 секунд:

В МСФО есть описание РБП? Я уже неделю ищу, но ничего не могу найти.
Автор: vfhf
Добавлено: #12  Чт Сен 27, 2012 10:30:49
Заголовок сообщения:
А вы Поставщик или покупатель, что-то я как то запуталась...

Добавлено спустя 3 минуты 22 секунды:

vfhf говорит:
когда получен доход ссылаясь на ст.100 п.3

Кажется она непрвильно трактует пункт. Именно ссылаясь на этот пункт - ясно следующее, расход был понесен с целью получения дохода, ну а подлежат вычету в том налоговом периоде, в котором понесены. Вы этот товар сами произвели?
Автор: Корсак
Добавлено: #13  Чт Сен 27, 2012 10:35:01
Заголовок сообщения:
Мы Поставщика. Участвуя в тендере в 2011г., мы обязаны были оформить банковскую гарантию, за которую платим комиссию, вот эту самую комиссию инспектор хочет перенести с 2011 на 2012 год, т.к. продажа была в 2012г.
Автор: Ведмедь
Добавлено: #14  Чт Сен 27, 2012 10:35:06
Заголовок сообщения:
Считаю что банковская гарантия это одна из форм займа
Цитата:
Банковская гарантия — один из способов обеспечения исполнения обязательств, при котором банк, иное кредитное учреждение или страховая организация (гарант) выдает по просьбе должника (принципала) письменное обязательство уплатить кредитору (бенефициару) денежную сумму при предоставлении им требования об её уплате.

В том что это это одна из форм займа оговаривается и в ГК РК
Цитата:
Статья 728. Особенности договора банковского займа
Договор банковского займа имеет следующие особенности:
...
2) предметом договора являются деньги, которые могут быть предоставлены в будущем. В последнем случае договор считается вступившим в силу с момента его заключения (пункт 1 статьи 393 настоящего Кодекса), если этим договором не предусмотрено иное;

Теперь читаю НСФО №1
Цитата:
449. Затраты по займам включают:
...
3) амортизацию дополнительных затрат, понесенных в связи с организацией получения ссуды;

§ 193. Признание

450. Субъект должен учитывать все затраты по займам, используя:
1) модель отнесения затрат на расходы, представленную в пункте 451 настоящего Стандарта; или
2) модель капитализации затрат, представленную в пункте 452 настоящего Стандарта.
§ 194. Модель отнесения затрат на расходы

451. Субъект должен признавать все затраты по займам в качестве расхода в составе прибыли или убытка за период, в котором они возникли.

Автор: vfhf
Добавлено: #15  Чт Сен 27, 2012 10:41:45
Заголовок сообщения:
Классно. 8)))
Автор: Корсак
Добавлено: #16  Чт Сен 27, 2012 11:43:34
Заголовок сообщения:
Ведмедь говорит:

Теперь читаю НСФО №1
Цитата:
449. Затраты по займам включают:
...
3) амортизацию дополнительных затрат, понесенных в связи с организацией получения ссуды;

§ 193. Признание

450. Субъект должен учитывать все затраты по займам, используя:
1) модель отнесения затрат на расходы, представленную в пункте 451 настоящего Стандарта; или
2) модель капитализации затрат, представленную в пункте 452 настоящего Стандарта.
§ 194. Модель отнесения затрат на расходы

451. Субъект должен признавать все затраты по займам в качестве расхода в составе прибыли или убытка за период, в котором они возникли.


Извините, не пойму, открыла НСФО №1 на pavlodar.com, там почему-то другие номера параграфов:

Раздел 13. Учет прочих операций
§ 86. Учет затрат по займам

216. Затраты по займам - процентные и другие расходы, понесенные субъектом в связи с заимствованием средств. Затраты по займам могут включать:
...

3) амортизацию дополнительных затрат, понесенных в связи с организацией получения ссуды;

...

217. Затраты по займам признаются субъектом как расходы того периода, в котором они понесены, независимо от того, как займы используются.

Это старый что ли или новый НСФО? :%):
Автор: Ведмедь
Добавлено: #17  Чт Сен 27, 2012 11:45:47
Заголовок сообщения:
Корсак говорит:
Извините, не пойму, открыла НСФО №1

Упс, НСФО №2 надо смотреть.

Добавлено спустя 6 минут 35 секунд:

По запарке пишу что 1, т.к. считаю что НСФО для ОУР важнее, чем НСФО для СНРов, но их почему та утвердили так.
Автор: Корсак
Добавлено: #18  Чт Сен 27, 2012 12:02:56
Заголовок сообщения:
Корсак говорит:

Раздел 13. Учет прочих операций
§ 86. Учет затрат по займам

216. Затраты по займам - процентные и другие расходы, понесенные субъектом в связи с заимствованием средств. Затраты по займам могут включать:
...

3) амортизацию дополнительных затрат, понесенных в связи с организацией получения ссуды;

...

217. Затраты по займам признаются субъектом как расходы того периода, в котором они понесены, независимо от того, как займы используются.



Это ведь то же самое, что и по НСФО №2? Я ведь могу использовать и НСФО №1?
Автор: Ведмедь
Добавлено: #19  Чт Сен 27, 2012 12:19:30
Заголовок сообщения:
Корсак говорит:
Это ведь то же самое, что и по НСФО №2? Я ведь могу использовать и НСФО №1?

Ну эт смотря на каком режиме налогообложения вы работаете.

Добавлено спустя 1 минуту 18 секунд:

Предполагаю что если идет разговор про вычеты, то это или ОУР или юрики сельхозники.
Автор: Корсак
Добавлено: #20  Чт Сен 27, 2012 12:26:20
Заголовок сообщения:
ТОО на ОУР, значит МСФО №2. Я затупила уже. :D Большое спасибо! :Rose:

  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ