» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

Обязан ли стать ИП физлицо, купившее земли под КХ?

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: sana
Добавлено: #1  Пт Янв 18, 2013 01:07:13
Заголовок сообщения: Обязан ли стать ИП физлицо, купившее земли под КХ?
При покупке физ.лицом земли с назначением для ведения крестьянского хозяйства обязан ли он стать ИП? Где это написано?
Автор: Avail
Добавлено: #2  Пт Янв 18, 2013 01:13:41
Заголовок сообщения:
Ст 19 ГК РК говорит:
4. Обязательной государственной регистрации подлежат индивидуальные предприниматели, которые отвечают одному из следующих условий:
1) используют труд наемных работников на постоянной основе;
2) имеют от предпринимательской деятельности совокупный годовой доход, исчисленный в соответствии с налоговым законодательством, в размере, превышающем необлагаемый налогом размер совокупного годового дохода, установленный для физических лиц законодательными актами Республики Казахстан, за исключением лиц, указанных в пункте 4-1 настоящей статьи.

Если под эти условия не подпадаете, то можете владеть землей как физ.лицо
Автор: sana
Добавлено: #3  Пт Янв 18, 2013 01:20:52
Заголовок сообщения:
Просто я читала в форуме (не могу найти), что надо стать ИП, кажется, ссылались на закон о крестьянских и фермерских хозяйствах. И что могут даже отнять землю.
Автор: Avail
Добавлено: #4  Пт Янв 18, 2013 01:42:41
Заголовок сообщения:
По-моему, отъем земли предусмотрен за неиспользование ее какое-то длительное время по назначению, а не за незарегистрированного ИП. Теоретически же вы можете хозяйство вести, лично, и не иметь при этом доход, при котором регистрация ИП обязательна.
Автор: Ведмедь
Добавлено: #5  Пт Янв 18, 2013 09:52:51
Заголовок сообщения:
Avail говорит:
По-моему, отъем земли предусмотрен за неиспользование ее какое-то длительное время по назначению, а не за незарегистрированного ИП.

Не совсем точно, наличие такой земли обязывает регистрироваться в качестве ИП
ст.2 Закона "О крестьянском или фермерском хозяйстве говорит:
1. Крестьянское или фермерское хозяйство создается на добровольных началах и считается созданным с момента государственной регистрации права на земельный участок

ст.11 Закона "О крестьянском или фермерском хозяйстве говорит:

Крестьянское или фермерское хозяйство обязано:
1) использовать предоставленную землю в сооттветствии с целевым назначением;

т.е. как только купили и зарегали право собственности, вы автоматом стали КХ, в следствие чего обязаны встать на учет как ИП.
Автор: natasa.1986
Добавлено: #6  Пт Янв 18, 2013 11:00:27
Заголовок сообщения:
Ведмедь, спасибо!тоже очень интересует данный вопрос.

т.е получается ,если физ.лицо купит данный участок с назначением к/х,он автоматом должен также стать ИП и назначение земли поменять не может?

Добавлено спустя 36 минут 56 секунд:

http://balans.kz/viewtopic.php?t=4712 ,ответ на мой вопрос,получается ,что

natasa.1986 говорит:
должен также стать ИП и назначение земли поменять не может?

Автор: Avail
Добавлено: #7  Пт Янв 18, 2013 12:16:29
Заголовок сообщения:
Ведмедь, приведенные цитаты говорят о том, что с регистрацией земли автоматически создается крестьянское хозяйство, а вот
Ведмедь говорит:
наличие такой земли обязывает регистрироваться в качестве ИП

я бы сказал "обязывает заниматься предпринимательской деятельностью, связанной с этой землей".

Что такое крестьянское хозяйство?
Закон О крестьянском (фермерском) хозяйстве говорит:
Статья 1. Крестьянское (фермерское) хозяйство
1. Крестьянским (фермерским) хозяйством признается семейно-трудовое объединение лиц, в котором осуществление индивидуального предпринимательства неразрывно связано с использованием земель сельскохозяйственного назначения для производства сельскохозяйственной продукции, а также с переработкой и сбытом этой продукции.
Субъектами крестьянского (фермерского) хозяйства являются физические лица, занимающиеся предпринимательской деятельностью без образования юридического лица и при отсутствии признаков юридического лица.
2. Членами крестьянского (фермерского) хозяйства являются супруги, дети, усыновленные (удочеренные) дети, родители и другие близкие родственники, совместно ведущие общее хозяйство.
3. Крестьянское (фермерское) хозяйство может выступать в формах:
крестьянского хозяйства, в котором предпринимательская деятельность осуществляется в форме семейного предпринимательства, основанного на базе общей совместной собственности;
фермерского хозяйства, основанного на осуществлении личного предпринимательства;
фермерского хозяйства, организованного в форме простого товарищества на базе общей долевой собственности на основе договора о совместной хозяйственной деятельности.

Далее
Гражданский кодекс, ст. 19 говорит:
1. Граждане вправе заниматься предпринимательской деятельностью без образования юридического лица, за исключением случаев, предусмотренных настоящим Кодексом и иными законодательными актами.
...
4. Обязательной государственной регистрации подлежат индивидуальные предприниматели, которые отвечают одному из следующих условий:
1) используют труд наемных работников на постоянной основе;
2) имеют от предпринимательской деятельности совокупный годовой доход, исчисленный в соответствии с налоговым законодательством, в размере, превышающем необлагаемый налогом размер совокупного годового дохода, установленный для физических лиц законодательными актами Республики Казахстан, за исключением лиц, указанных в пункте 4-1 настоящей статьи.
Деятельность перечисленных индивидуальных предпринимателей без государственной регистрации запрещается.

Т.е. если эти условия соблюдены, то обязательства по гос.регистрации ИП нет.

В п.1 ст. 1 Закона "О крестьянском (фермерском) хозяйстве" есть фраза "осуществления индивидуального предпринимательства", которая возможно и сбивает с толку. Так вот, где можно посмотреть, что индивидуальный предприниматель не всегда подлежит обязательной гос.регистрации:
Закон О частном предпринимательстве, ст. 1 говорит:
4) индивидуальное предпринимательство - инициативная деятельность физических лиц, направленная на получение дохода, основанная на собственности самих физических лиц и осуществляемая от имени физических лиц, за их риск и под их имущественную ответственность;

Закон О частном предпринимательстве, ст. 13 говорит:
1. Бухгалтерский учет и составление финансовой отчетности субъектами малого предпринимательства, за исключением индивидуальных предпринимателей, не подлежащих обязательной государственной регистрации в соответствии со статьей 27 настоящего Закона, осуществляются в порядке, определяемом законодательством Республики Казахстан о бухгалтерском учете и финансовой отчетности.

и опять же
Закон О частном предпринимательстве, ст. 27 говорит:
2. Обязательной государственной регистрации подлежат индивидуальные предприниматели, которые отвечают одному из следующих условий:
1) используют труд наемных работников на постоянной основе;
2) имеют от частного предпринимательства совокупный годовой доход, исчисленный в соответствии с налоговым законодательством Республики Казахстан, в размере, превышающем не облагаемый налогом размер совокупного годового дохода, установленный для физических лиц законами Республики Казахстан.


Мое мнение: приобретение земли с/х назначения автоматически создает крестьянское хозяйство и соответствующую предпринимательскую деятельность у владельца, а вот обязанность по регистрации ИП по этой предпринимательской деятельности регулируется Гражданским кодексом и Законом о частном предпринимательстве и при соблюдении определенных условий (личное предпринимательство, доход в пределах 12 МЗП) не обязательна.
Автор: Ведмедь
Добавлено: #8  Пт Янв 18, 2013 12:39:22
Заголовок сообщения:
Avail говорит:
создает крестьянское хозяйство и соответствующую предпринимательскую деятельность у владельца

Если не регаться то вся отчетность будет как у ОУР, а если регаться, то все таки налогов поменьше будет
Автор: sana
Добавлено: #9  Пт Янв 18, 2013 15:38:35
Заголовок сообщения:
Я не поняла.
Выходит, если не зарегистрироваться в качестве ИП (пусть у тебя и нет никаких доходв по кх), то автоматически становишься плательщиком налогов на общеустановленном режиме (порядке)? Т.е. платишь налоги просто как физлицо на землю, или как ип на ОУР?

Добавлено спустя 1 минуту 42 секунды:

Да еще сдаешь отчеты со всеми вытекающими последствиями?
Автор: Avail
Добавлено: #10  Пт Янв 18, 2013 17:11:42
Заголовок сообщения:
Ведмедь говорит:
Если не регаться то вся отчетность будет как у ОУР, а если регаться, то все таки налогов поменьше будет

не совсем - если зарегистрировать ИП и не встать на СНР для КХ, то отчетность будет как ОУР, а если не регистрировать ИП, то как у физ.лица. Никаких дополнительных налоговых обязательств кроме налога (платы за использование) на землю, владение такой землей не вызывает, если нет доходов от этой деятельности.

Закон О крестьянском (фермерском) хозяйстве говорит:
Статья 16. Налогообложение крестьянского (фермерского) хозяйства
Налогообложение крестьянского (фермерского) хозяйства осуществляется в порядке, установленном Налоговым кодексом Республики Казахстан.

Ст. 391 НК говорит:
1. Если иное не установлено настоящей статьей, исчисление земельного налога, подлежащего уплате физическими лицами (за исключением лиц, указанных в части второй настоящего пункта), производится налоговыми органами не позднее 1 августа текущего года исходя из соответствующих ставок налога и налоговой базы.
Положения настоящего пункта не распространяются на:
индивидуальных предпринимателей;
физических лиц (в том числе частных нотариусов, частных судебных исполнителей, адвокатов) по земельным участкам, занятым зданиями (частями зданий), находящимися на праве собственности, за исключением объектов, предусмотренных пунктом 1 статьи 396 настоящего Кодекса и объектов, налоговая база по которым исчисляется в соответствии со статьей 406 настоящего Кодекса.

Ст. 393 НК говорит:
1. Индивидуальные предприниматели (за исключением индивидуальных предпринимателей, применяющих специальный налоговый режим на основе патента) и юридические лица представляют в налоговые органы по месту нахождения объектов налогообложения декларацию не позднее 31 марта года, следующего за отчетным налоговым периодом, а также расчет текущих платежей в сроки, установленные настоящей статьей.
Индивидуальные предприниматели, применяющие специальный налоговый режим на основе патента, представляют в налоговые органы по месту нахождения объектов налогообложения декларацию не позднее 31 марта года, следующего за отчетным налоговым периодом.
1-1. Физические лица не представляют в налоговые органы налоговую отчетность по земельному налогу, если иное не установлено пунктом 1 настоящей статьи и настоящим пунктом.

то есть
sana говорит:
платишь налоги просто как физлицо на землю


Думаю, что если земля приобретается для использования по назначению, то нужно регистрировать ИП и вставать на СНР для КХ, а если, например, с целью перепродажи или "до лучших времен", то смысла регистрировать ИП нет. Но надо учитывать, что по закону в течение года после приобретения забрать не могут землю, а потом, если не использовать по назначению, то вполне вероятно.

Добавлено спустя 32 секунды:

Хорошо бы составить сравнительную таблицу для КХ физ.лица, ИП на СНР для КХ и ИП на ОУР по налоговым обязательствам и обязательствам ведения бух. и налогового учета (в связи с последними изменениями в НК).
Автор: Ведмедь
Добавлено: #11  Пт Янв 18, 2013 17:16:43
Заголовок сообщения:
Avail говорит:
с целью перепродажи или "до лучших времен", то смысла регистрировать ИП нет.

я специально для этого и цитировал ст.11 Закона. Нельзя такую землю оставлять до лучших времен.
Автор: Avail
Добавлено: #12  Пт Янв 18, 2013 17:45:18
Заголовок сообщения:
Закон О крестьянском (фермерском) хозяйстве, ст. 12 говорит:
2. Земельный участок не может быть изъят у крестьянского (фермерского) хозяйства как не используемый по назначению для соответствующей цели в течение одного года с момента предоставления земельного участка, если более длительный срок не предусмотрен законодательством Республики Казахстан. В этот период не включается время, необходимое для освоения участка, а также время, в течение которого участок не может быть использован по назначению из-за стихийных бедствий или ввиду иных обстоятельств, исключающих такое использование.

Хотя в КоАП предусмотрены санкции за неиспользование с/х земель (ст. 251) и за нецелевое использование сх/земель (ст. 253). По обоим статьям наказание от предупреждения до штрафа в 10 МРП на физ.лиц.

Добавлено спустя 6 минут 19 секунд:

Использование с/х земель в целях купли/перепродажи:

Закон О крестьянском (фермерском) хозяйстве, ст. 9 говорит:
3. Крестьянское или фермерское хозяйство, обладающее правом частной собственности на земельный участок, осуществляет права владения, пользования и распоряжения им по своему усмотрению без получения каких-либо разрешений государственных органов.

Крестьянское или фермерское хозяйство, обладающее правом временного землепользования, осуществляет указанные права в соответствии с договором о временном землепользовании.

Крестьянское или фермерское хозяйство вправе совершать без изменения целевого назначения в отношении находящегося на праве частной собственности земельного участка любые сделки, не запрещенные законодательными актами Республики Казахстан, в том числе по приобретенному за полную стоимость земельному участку - со дня его государственной регистрации и по приобретенному по льготной цене - по истечении срока ограничения на совершение сделок с земельным участком, который составляет два года за каждые десять процентов снижения кадастровой (оценочной) стоимости земельного участка.

Право временного возмездного землепользования (аренды) на земельный участок для ведения крестьянского или фермерского хозяйства без выкупа такого права может быть передано в залог, в качестве вклада в уставный капитал хозяйственного товарищества, в оплату акций акционерного общества или в качестве взноса в производственный кооператив.


Добавлено спустя 7 минут 15 секунд:

И еще один момент, по всему тексту Закона, в т.ч. и в п. 1 статьи 11, многие требования предъявляются к "предоставленным" землям. Порядок предоставления описан в ст. 6, 8. Можно допустить, что купленные у третьего лица земли под эти требования не подпадают?.
Автор: sana
Добавлено: #13  Сб Янв 19, 2013 12:37:12
Заголовок сообщения:
Я столько нового по кх для себя узнала! Спасибо!!!
Автор: Avail
Добавлено: #14  Сб Янв 19, 2013 23:42:05
Заголовок сообщения:
sana говорит:
Я столько нового по кх для себя узнала!

я тоже :D
интересно иногда законы почитать
Автор: ol4ik1904
Добавлено: #15  Ср Мар 09, 2016 12:52:36
Заголовок сообщения:
Добрый день! Подскажите пожалуйста ,физическое лицо (пенсионерка),получила в наследство землю .Целевое назначение данного земельного участка: ведение крестьянского хозяйства. Использовать данный зем.участок планируется в личных целях, не занимаясь предпринимательской деятельностью. Нужно ли зарегистрироваться в качестве ИП к/х или можно владеть данной землей как физ.лицо?
Автор: ol4ik1904
Добавлено: #16  Ср Мар 09, 2016 23:07:34
Заголовок сообщения:
подскажите пожалуйста,

ol4ik1904 говорит:
можно владеть данной землей как физ.лицо?

Автор: sana
Добавлено: #17  Ср Мар 09, 2016 23:12:17
Заголовок сообщения:
Мое мнение: какое-то время можно владеть как физ.лицо.
Но еще раз подумайте и изучите.
Автор: ol4ik1904
Добавлено: #18  Чт Мар 10, 2016 00:35:07
Заголовок сообщения:
sana, спасибо! Я считаю ,что лучше зарегистрировать ИП к/х, чтоб избежать возможных проблем ,указанных в данной теме. Физ.лицу в налоговой предложили ,что можно не открывать ИП, а владеть как физ.лицо ,сдавая раз в год форму 700.00.

  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ