» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

Как правильно отразить командировочные расходы при отсутствии командировочного удостоверения.

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: Мара
Добавлено: #1  Пт Авг 23, 2013 19:24:59
Заголовок сообщения:
Это не мат блага. Это расходы в командировке, не подтвержденные документально. Поэтому руководитель должен утвердить авансовые отчеты (объяснительные приложить). И все включать в доход сотрудника. По любой на вычет идут все выплаты работодателем работникук, обложенные налогами. Статья 110. Вычет расходов по начисленным доходам
работников и иным выплатам физическим лицам
Автор: Гальберг А.Б.
Добавлено: #2  Пт Авг 23, 2013 17:46:47
Заголовок сообщения:
Рита говорит:
Начислите командировочные в каком хотите размере, но обложите всеми налогами, как зарплату: ИПН, СН, ОПВ, СО - и тогда спокойно все относите на вычеты.

А насколько это правомерно и на основании чего можно командировочные расходы без доков оформить как доход чтобы на вычеты? У меня случай - потеряли наши подотчетники доки на проживание в гостинице во время командировки заграницей. Деньги мы им перед командировкой выплатили. Теперь думаем попросить их написать объяснительную об утере доков и с этой суммы уплатить все ИПН, ОПВ, СН и СО. Нужен ли приказ о том чтобы эти расходы рассматривать как мат блага или нет?
Спасибо
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #3  Чт Май 30, 2013 17:51:24
Заголовок сообщения:
Екатерина Валериевна говорит:
И всё, вопрос по командировке закрывается?

Закрывается только по суточным - то есть на основании КУ вы имеете право списать суточные, не облагая их налогами в пределах норм ст.101 НК.
Расходы на проезд и проживание - только по документам.
Dora говорит:
нужен дополнительный приказ или еще что нибудь?

Да нет какого-то определенного регламента.
Если у вас в Учетной политике написано, что суточные выплачиваются за количество дней в командировке, определенное по отметкам в командировочном удостоверении или по билетам, то так и определяйте. Думаю, можно обойтись и без дополнительного приказа.
А можете и приказ сделать, кашу маслом не испортишь.
Автор: Galina Moisseyenko
Добавлено: #4  Чт Май 30, 2013 17:04:45
Заголовок сообщения:
Рита, все может быть.

Добавлено спустя 53 секунды:

И еще, вы далеко не зануда, просто глубоко мыслящий чел. :bravo:
Автор: Dora
Добавлено: #5  Чт Май 30, 2013 17:03:06
Заголовок сообщения:
Екатерина Валериевна говорит:
Выплачивайте суточные за 2 дня.

нужен дополнительный приказ или еще что нибудь?
Автор: Екатерина Валериевна
Добавлено: #6  Чт Май 30, 2013 17:00:22
Заголовок сообщения:
Спасибо всем большое за помощь.
Подведем итоги: Чтобы командировочные могли списать на вычеты, во-первых, необходимо найти предприятие, которые бы проставляло нам отметки о прибытии/выбытии. Оформляется приказ с указанием цели командировки и срок командировки, выдается КУ, проставляются даты прибытия/выбытия и установленный размер суточных (к примеру 4МРП). И всё, вопрос по командировке закрывается?
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #7  Чт Май 30, 2013 16:57:45
Заголовок сообщения:
Может я и зануда, но
Galina Moisseyenko говорит:
ты должен иметь доказательную базу и уметь ею распорядиться.См пост 23.

Galina Moisseyenko, пост 23 говорит:
если это выполнение работ Заказчика-дополнительным подтверждением у вас еще будет акт выполненных работ.

Но если есть Заказчик и подписанные АВР, то что мешает ему сделать отметки в КУ?

А дело в том, что в обсуждаемой ситуации
Екатерина Валериевна говорит:
1) Нет КУ с отметками (т.к. вездная группа работает в аулах, и никто там отметку ему не поставит).

Скорее всего, услуги оказываются населению.
Конечно, можно собирать подписи в АВР у физлиц. Но подозреваю, что никаких АВР, подтверждающих, когда, где и какие производились работы или услуги, у Екатерина Валериевна тоже нет.

Добавлено спустя 1 минуту 13 секунд:

Dora говорит:
Если работнику выписали КУ на 3 дня, а он приехал через 2 дня как правильно оформить7

Выплачивайте суточные за 2 дня.
Автор: Dora
Добавлено: #8  Чт Май 30, 2013 16:22:55
Заголовок сообщения:
Если работнику выписали КУ на 3 дня, а он приехал через 2 дня как правильно оформить7
Автор: Galina Moisseyenko
Добавлено: #9  Чт Май 30, 2013 15:59:11
Заголовок сообщения:
Все в рамках НК
Цитата:
Время нахождения в командировке определяется на основании:
приказа или письменного распоряжения работодателя о направлении работника в командировку;
В случае непредвиденных ситуаций
Цитата:
(заболел, сломалась машина и т.д.
Акт работодателя об отмене или продлении срока командировки в зависимости от ситуации.
Цитата:
да посписывать суточные на вычеты побольше.
Все верно ты должен иметь доказательную базу и уметь ею распорядиться.См пост 23.
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #10  Чт Май 30, 2013 15:53:46
Заголовок сообщения:
Galina Moisseyenko, речь идет не о размере суточных в день, а о том, как определить количество дней в командировке. Приказ можно издать, но сотрудник по каким-то причинам (заболел, сломалась машина и т.д.) мог и не поехать. Как они докажут проверяющим, что он действительно был в командировке 3 дня или 30 дней?

Так можно наиздавать приказов да посписывать суточные на вычеты побольше. Налоговики не дураки, живо вам все это из вычетов уберут.
Автор: Galina Moisseyenko
Добавлено: #11  Чт Май 30, 2013 15:46:09
Заголовок сообщения:
Цитата:
У нас командировочные не превышают 6 МРП в сутки
Вообще-то в НУП должно быть конкретно прописано4 или5,или 6МРП.
Цитата:
Путевые листы
на основании чего? А/трансп. принадлежит работнику.
Цитата:
приказы, в которых указать суммы суточных
В приказе вы должны писать не суммы суточных, а 1) цель командировки; 2) с какого по какое число командировка.
Автор: Екатерина Валериевна
Добавлено: #12  Чт Май 30, 2013 15:39:39
Заголовок сообщения:
У нас командировочные не превышают 6 МРП в сутки. Возможно ли привести кассу в соответствие, если с сегодняшнего числа оформлять Путевые листы и приказы, в которых указать суммы суточных (без проживания). Или нужны ещё какие-нибудь доки?
Автор: Galina Moisseyenko
Добавлено: #13  Чт Май 30, 2013 15:38:55
Заголовок сообщения:
Екатерина Валериевна, Суточные можете начислять согласно вашей налоговой политике. О времени нахождения в команд.см. НК
Цитата:
3) суточные, выплачиваемые работнику за время нахождения в командировке, в размере, установленном по решению налогоплательщика.
Время нахождения в командировке определяется на основании:
приказа или письменного распоряжения работодателя о направлении работника в командировку;
количества дней командировки исходя из дат выбытия к месту командировки и прибытия обратно, указанных в документах, подтверждающих проезд. При отсутствии таких документов количество дней командировки определяется исходя из других документов, подтверждающих дату выбытия к месту командировки и (или) дату прибытия обратно, предусмотренных налоговой учетной политикой налогоплательщика;

Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #14  Чт Май 30, 2013 15:26:29
Заголовок сообщения:
Dora, я не поняла, что вы говорили об ИПН и ОПВ.
Если вы хотите компенсировать работнику за что-то именно 10 000 (чтобы он получил на руки именно эту сумму, а не меньше), то должны начислить ему доход больше, чтобы за вычетом ОПВ и ИПН получилось 10 000. Но все это вместе с ОПВ и ИПН, также СН и СО, которые начисляются сверху, спокойно можно относить на вычеты. Зачем за счет прибыли, я не пойму.
Автор: Dora
Добавлено: #15  Чт Май 30, 2013 15:14:07
Заголовок сообщения:
Рита говорит:
Это не за счет работника, а наоборот, вы выплачиваете работнику, а не удерживаете у него. И какой смысл не брать на вычеты, если налогами по-любому надо облагать?

Ну как же за счет работника н-р: я закрыла авансовый на 10000, то и начислю 10000 с них ИПН,ОПВ,СН,СО получаться с зарплаты самого рааботника, а 10000 он выплатил за что то.
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #16  Чт Май 30, 2013 14:38:56
Заголовок сообщения:
mitsu, наличие КУ не требуется, если есть другие документы, по которым можно определить, с какого по какое число работник был в командировке, например билеты. Если нет билетов, то документы на проживание, но ничего этого нет: ни билетов, ни документов на проживание, ни КУ с отметками.
mitsu говорит:
Обложить нужно не полном объеме суточные, а в размере, превышающем 6 МРП в сутки (если внутри РК)

А как они докажут, почему именно за столько дней выплачены командировочные? Может работник вообще не был в командировке.
Автор: mitsu
Добавлено: #17  Чт Май 30, 2013 14:27:17
Заголовок сообщения:
Начислите командировочные в каком хотите размере, но обложите всеми налогами, как зарплату: ИПН, СН, ОПВ, СО - и тогда спокойно все относите на вычеты. - Обложить нужно не полном объеме суточные, а в размере, превышающем 6 МРП в сутки (если внутри РК), и 8 МРП (если за пределами РК) - это статья 155 НК РК. И вот если вы превысили предел 6МРП в сутки - только разница облагается всеми зарплатными налогами и отчислениями а именно (ОПВ ИПН Соц налог и соц отчисления). Это даже при отсутствии команд удостоверения. Нет конкретного НПА, что требуется КУ. Факт отсутствия подтверждается авиабилетом (ж/д билетом и путевым и т.д.). Ранее на форуме обсуждалось что не требуется обязательное наличие КУ.[/b]
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #18  Чт Май 30, 2013 13:36:32
Заголовок сообщения:
Galina Moisseyenko, но вы согласны, что если оплатить расходы на бензин, проживание, то обложив их зарплатными налогами, можно взять на вычеты?
Dora говорит:
Начисление налогами как делать ч/з бух.справку?

В ведомости на начисление зарплаты есть дополнительные начисления, там можно указать, какими налогами они облагаются.
Dora говорит:
можно ли не за счет работника,а за счет чистой прибыли?

Это не за счет работника, а наоборот, вы выплачиваете работнику, а не удерживаете у него. И какой смысл не брать на вычеты, если налогами по-любому надо облагать?

Добавлено спустя 13 минут 36 секунд:

Galina Moisseyenko говорит:
к авансовому отчету работники прикладывают отчет по командировке(о проделанной работе), и если это выполнение работ Заказчика-дополнительным подтверждением у вас еще будет акт выполненных работ. В таком случае вы можете взять на вычет(имеете доказательную базу) только суточные расходы.

Думаю, что и суточные просто так не получится, поскольку никакими документами не подтверждено, сколько именно дней работник бы в командировке.
Автор: Dora
Добавлено: #19  Чт Май 30, 2013 13:30:45
Заголовок сообщения:
Рита говорит:
Начислите командировочные в каком хотите размере, но обложите всеми налогами, как зарплату: ИПН, СН, ОПВ, СО - и тогда спокойно все относите на вычеты.

Начисление налогами как делать ч/з бух.справку?, и можно ли не за счет работника,а за счет чистой прибыли?
Автор: Galina Moisseyenko
Добавлено: #20  Чт Май 30, 2013 13:26:30
Заголовок сообщения:
Екатерина Валериевна, В приказе вы указали цель командировки и сроки (определяются исходя их нормирования труда), к авансовому отчету работники прикладывают отчет по командировке(о проделанной работе), и если это выполнение работ Заказчика-дополнительным подтверждением у вас еще будет акт выполненных работ. В таком случае вы можете взять на вычет(имеете доказательную базу) только суточные расходы. Проезд и проживание, конечно, нет.
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #21  Чт Май 30, 2013 13:17:43
Заголовок сообщения:
Не совсем так.
Если у вас есть подтверждающие документы на командировочные, то вы имеете право относить на вычеты, не облагая никакими налогами в пределах, указанных в ст.101 НК.

Свыше этих пределов или если нет подтверждающих документов, то директор имеет право своим приказом разрешить выплатить командировочные в любом размере. Но поскольку это выплаты сотрудникам, то их надо облагать налогами:
ИПН на основании п.2 ст.163, СН на основании п.2 ст.357, ОПВ и СО на основании соответствующих статей в Законах О пенсионном обеспечении и Об обязательном социальном страховании.

А уже любые доходы работника, с которых уплачены ИПН, СН, ОПВ, СО, вы имеете право отнести на вычеты, подтверждены они какими-то документами или нет, - на основании ст.110 НК:
Статья 110 НК говорит:
1. Вычету подлежат расходы работодателя по доходам работника, подлежащим налогообложению, указанным в пункте 2 статьи 163 настоящего Кодекса, за исключением...

Автор: Екатерина Валериевна
Добавлено: #22  Чт Май 30, 2013 12:29:32
Заголовок сообщения:
Командировочные считаются верно оформленными и подлежат вычету, если имеется КУ (с отметками о прибытии и выбытии), проездными билетами или путевыми листами. Суточные в пределах РК идут на вычеты в размере не выше 6МРП (на них не нужны документы: чеки на обеды?). Если хоть один из документов отсутствует, то такие расходы на вычеты не идут. Верно ли я понимаю.
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #23  Чт Май 30, 2013 12:23:00
Заголовок сообщения:
Не имеете права, т.к. эти деньги будут выплачены работниками и являются их доходом. Если не обложить из налогами, то припаяют уклонение от уплаты налогов.
Автор: Екатерина Валериевна
Добавлено: #24  Чт Май 30, 2013 12:03:56
Заголовок сообщения:
Т.е., без обложения ИПН,СН,СО и ОПВ, списать с кассы, даже на невычеты, на основании приказа, мы просто не имеем права?
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #25  Чт Май 30, 2013 11:51:31
Заголовок сообщения:
Начислите командировочные в каком хотите размере, но обложите всеми налогами, как зарплату: ИПН, СН, ОПВ, СО - и тогда спокойно все относите на вычеты.
Автор: Екатерина Валериевна
Добавлено: #26  Чт Май 30, 2013 11:44:39
Заголовок сообщения:
Что же делать? Билетов нет, работники ездили на своих авто (опять таки, в целях экономии). Путевых листов тоже нет. Они и жильё то нашли там у женщины, чтобы снизить расходы. Кто же им там может отметку поставить? Теперь даже не знаю, как поступить. Чтобы хотя бы с кассы можно было на невычеты списать. Ведь деньги ничем не восполнить :cry:
Может как-то можно исправить данную ситуацию. Помогите пожалуйста!
Автор: A.Vail
Добавлено: #27  Чт Май 30, 2013 09:50:11
Заголовок сообщения:
Екатерина Валериевна, а есть ли какие-нибудь транспортные документы: билеты или путевые листы на свои машины? Такие документы могут подтвердить, что поездки действительно были.
Автор: Рано
Добавлено: #28  Ср Май 29, 2013 18:00:01
Заголовок сообщения:
Екатерина Валериевна говорит:
Если на вычеты не имеем права брать, то для списания денег из кассы приказа достаточно?

Мне кажеться что нет, могут посчитать что это премия и накрутить налоги.
Автор: Екатерина Валериевна
Добавлено: #29  Ср Май 29, 2013 16:14:10
Заголовок сообщения:
Добрый день! Подскажите пожалуйста, имеем ли мы право брать на вычеты расходы по командировкам, если: 1) Нет КУс отметками (т.к. вездная группа работает в аулах, и никто там отметку ему не поставит). 2) Нет никаких подтверждающих документов о проживании (т.к. ночуют в доме у доброй женщины, гостиниц там нет). Есть только приказ о командировке и на суточные расходы. Денежные средства выдаются из кассы предприятия (на основании приказа). Если на вычеты не имеем права брать, то для списания денег из кассы приказа достаточно?
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #30  Чт Мар 28, 2013 19:00:33
Заголовок сообщения:
vbnz, после этого был принят Налоговый кодекс, и нормы командировочных прописаны прямо в нем. Кодекс всегда имеет приоритет перед Законами и тем более Постановлениями Правительства и Правилами, к тому же он был принят гораздо позже. Так что это Постановление для "юридических и физических лиц, занимающихся предпринимательской деятельностью" и не являющихся государственными учреждениями, в настоящее время не действует.
И в любом случае в вашей цитате речь идет только о том, чтобы применять нормы командировочных, но не о том, что Правила о служебных командировках работников государственных учреждений должны распространяться на всех.
Автор: vbnz
Добавлено: #31  Чт Мар 28, 2013 18:34:51
Заголовок сообщения:
Постановление Правительства Республики Казахстан от 24 декабря 2001 года N 1676 О нормах командировочных расходов, подлежащих вычету при определении налогооблагаемого дохода
1. Установить, что с 22 сентября 2000 года юридические и физические лица, занимающиеся предпринимательской деятельностью, производят вычеты командировочных расходов в пределах Республики Казахстан при определении налогооблагаемого дохода в пределах размеров, установленных постановлением Правительства Республики Казахстан от 22 сентября 2000 года N 1428 "Об утверждении Правил о служебных командировках в пределах Республики Казахстан работников государственных учреждений, содержащихся за счет средств государственного бюджета, а также депутатов Парламента Республики Казахстан" (С 01.01.2008 года действует Постановление Правительства Республики Казахстан от 6 февраля 2008 года N 108 «О возмещении государственным служащим расходов на служебные заграничные командировки за счет средств республиканского и местных бюджетов»)

Правила о служебных командировках в пределах Республики Казахстан работников государственных учреждений-п5. Фактическое время пребывания в месте командирования определяется по отметкам в командировочном удостоверении о дате прибытия в пункт назначения и дате выбытия из пункта назначения. Если работник командирован в разные населенные пункты, отметки о дате прибытия и дате выбытия делаются в каждом из них.

Добавлено спустя 25 секунд:

Заграницу-отметки в паспорте

Добавлено спустя 50 секунд:

Просмотрите свою НУП, там не прописан случайно пункт о КУ?
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #32  Чт Мар 28, 2013 18:21:19
Заголовок сообщения:
Ну вот, например, ситуация, как у Oksanka. Забыли вовремя оформить или сотрудник потерял. А за границей вообще а вас будут смотреть, как на идиотов, с этой бумажкой.
Обсуждали уже:
http://balans.kz/viewtopic.php?t=28644
http://balans.kz/viewtopic.php?t=35126

Добавлено спустя 2 минуты 13 секунд:

Если не бюджетная организация, считаю, нет никакого смысла терять вычеты из-за отсутствия командировочного удостоверения, тем более что в НК такого требования нет.
Автор: vbnz
Добавлено: #33  Чт Мар 28, 2013 18:15:52
Заголовок сообщения:
А в чем трудность, если сотр реально едет по делам поставить штампы в этом никому не нужном КУ?
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #34  Чт Мар 28, 2013 18:11:26
Заголовок сообщения:
В акте на какой НПА ссылаются?
Автор: vbnz
Добавлено: #35  Чт Мар 28, 2013 18:10:23
Заголовок сообщения:
В акте проверки в практике.
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #36  Чт Мар 28, 2013 18:08:31
Заголовок сообщения:
vbnz говорит:
Могут изъять из затрат. Обязательно оформление командировочного удостоверения с отметками и печатями.

Где это написано?
Автор: vbnz
Добавлено: #37  Чт Мар 28, 2013 17:39:25
Заголовок сообщения:
Если сотрудник едет в командировку, должен быть оформлен весь пакет документов-иначе не докажете что эти затраты относились к доходу. Если нет-пусть катается за свой счет или в счет зп :D
Автор: Oksanka
Добавлено: #38  Чт Мар 28, 2013 17:32:09
Заголовок сообщения:
Спасибочки! :)
Автор: vbnz
Добавлено: #39  Чт Мар 28, 2013 17:24:55
Заголовок сообщения:
считаю что нужно так.
Автор: Oksanka
Добавлено: #40  Чт Мар 28, 2013 17:21:55
Заголовок сообщения:
т.е. все что касается командировочных расходов я ставлю на расходы, только при наличии командировочного удостоверения?
Автор: vbnz
Добавлено: #41  Чт Мар 28, 2013 17:19:49
Заголовок сообщения:
Могут изъять из затрат. Обязательно оформление командировочного удостоверения с отметками и печатями.
Автор: Oksanka
Добавлено: #42  Чт Мар 28, 2013 16:54:17
Заголовок сообщения: Как правильно отразить командировочные расходы при отсутствии командировочного удостоверения.
Доброго времени суток! Я начинающий бухгалтер. Помогите пожайлусто. Директор ездил в командировку. Есть только документы на проживание. Как правильно отразить командировочные расходы? Если я правильно понимаю: я могу принять счет-фактуру, но суточные начислять не буду.

  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ