» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

Ответы по исчислению социальных отчислений на сайтах ГФСС и МТСЗ

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #1  Сб Апр 20, 2013 20:14:03
Заголовок сообщения: Ответы по исчислению социальных отчислений на сайтах ГФСС и МТСЗ
База знаний http://balans.kz/viewtopic.php?p=529969#529969

Судя по многочисленным постам, очень многие безоговорочно верят ответам на сайтах уполномоченных органов и в блогах министров, даже если в этих ответах содержатся откровенные ошибки.
Призываю вдумчиво подходить к этим ответам, и в связи с этим хочу привести несколько примеров с сайта ГФСС, который, по моему мнению, является чемпионом по количеству неверных ответов и разъяснений.

Приведенный ниже ответ даже комментировать не надо. Сотрудники ГФСС, ссылаясь на Закон «Об обязательном социальном страховании», где говорится о ставке 5% для СО, делают вывод, что надо применять ставку 1,5% к полученному доходу!

Вполне допускаю, что они имели в виду случай, когда СО превышают СН. Но в ответе это не оговорено, и не у всех СО получаются больше СН.
А ИП, который сам платит налоги и не является бухгалтером, поймет это буквально.

Продолжение следует.

Добавлено спустя 8 минут 8 секунд:

Адрес этих ответов http://www.gfss.kz/ru/feedback/questions/list.php?PAGEN_5=1&SECTION_ID=201#nav_start

В этом вопросе отвечающего, во-первых,абсолютно не смутило то, что для исчисления СО ИП не может поставить сам себе оклад, который хочет.
Во-вторых, он спокойно делает расчет, как для работника, а не как для самого ИП, т.е. еще и вычитает ОПВ!

Добавлено спустя 17 минут 44 секунды:

Следующий "шедевр" в экран не поместился, поэтому пришлось сделать 2 скрина.

Тут работники ГФСС вообще плевать хотели и на Закон, и на Правила. Оказывается, СО за ИП на СНР исчисляются не с его дохода, а совсем по другой формуле: СН - СО за работников!
И чего голову ломать, как СО по месяцам делить - делим на 3 и все дела!
И ведь есть люди, которые с легкостью этому поверили, обсуждали уже этот ответ в другой ветке.
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #2  Сб Апр 20, 2013 21:43:42
Заголовок сообщения:
На этом фантазия отвечающих не иссякла. Вот еще более поздний ответ.

Хоть бы заглянули в эти самые Правила , на которые ссылаются! А там говорится, с каких доходов не уплачиваются СО, и идет отсылка к статьям Налогового кодекса. Но все они относятся к доходам работников и доходов самого ИП никоим образом не касаются.

Добавлено спустя 47 минут 53 секунды:

«Поскольку ваш доход составляет 620 000 тенге за квартал или 206 667 тенге за месяц…» - Ну как же иначе-то! Разве у ИП может быть разный доход в месяцах? Железная логика…
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #3  Вс Апр 21, 2013 00:02:45
Заголовок сообщения:
А теперь «открытия» по ИП на ОУР.
В этом посте http://balans.kz/viewtopic.php?p=506299#506299 я писала, почему ограничение СО на сумму СН применяется только для ИП на СНР. Да и Минтруда был того же мнения.
Но в ГФСС все законы трактуют по-своему. Оказывается, ИП на ОУР тоже должны применять это ограничение, которое всего-то в 2 МЗП! А мы-то, лохи, СО и по 10 МЗП платим. И ГЦВП почему-то начисляет декретные с этих сумм.
Автор: Lola
Добавлено: #4  Вс Апр 21, 2013 00:17:46
Заголовок сообщения:
Рита, вы как всегда в теме. Смогли все обобщить и собрать в одно. А ведь действительно, даже бухгалтер, читая все это, просто впадает в ступор. Сама себя неоднократно ловила на мысли, что схожу с ума :%):
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #5  Вс Апр 21, 2013 02:11:28
Заголовок сообщения:
Вот и у меня ощущение, что я нахожусь в театре абсурда.

Особенно удручает ситуация с трактовкой специалистами ГФСС изменений в п.2 ст.15 Закона «Об обязательном социальном страховании»:
Цитата:
2. Исчисление и перечисление социальных отчислений, уплачиваемых за участников системы обязательного социального страхования, производится ежемесячно.

При этом ежемесячный доход принимается для исчисления социальных отчислений в размере, не превышающем десятикратного размера минимальной заработной платы, установленной законом о республиканском бюджете.

В случае если общая сумма начисленных доходов работнику за календарный месяц менее минимального размера заработной платы, установленного законом о республиканском бюджете, то объект исчисления социальных отчислений определяется исходя из минимального размера заработной платы.

Одно из их многочисленных разъяснений привожу в этом посте.

В понимании спецов ГФСС ««общая сумма начисленных доходов» и «объект исчисления социальных отчислений» - это абсолютно одно и то же!
У отвечающих нелады с установлением причинно-следственных связей. Пунктом 2 статьи 15 Закона предусмотрено установление ограничения не «на объект исчисления СО от дохода», а на общую сумму начисленных доходов - не менее 1 МЗП.
А вот верхний предел 10 МЗП установлен действительно на объект исчисления, т.к. во втором абзаце п.2 ст.15 написано: «ежемесячный доход принимается для исчисления социальных отчислений в размере, не превышающем десятикратного размера минимальной заработной платы».

Данное разъяснение соответствовало бы Закону, если бы в нем был один из вариантов:

- Если объект для исчисления СО за работника за календарный месяц менее минимального размера заработной платы, установленного законом о республиканском бюджете, то объект исчисления социальных отчислений определяется исходя из минимального размера заработной платы (как в ст.357 НК о соц. налоге)

-Если сумма начисленных доходов работнику, с которой исчисляются СО, за календарный месяц менее минимального размера заработной платы, то объект исчисления социальных отчислений определяется исходя из минимального размера заработной платы.

или вместо второго и третьего абзацев:
- Ежемесячный доход для исчисления социальных отчислений принимается в размере не менее минимальной заработной платы и не более десятикратного размера минимальной заработной платы, установленной законом о республиканском бюджете.

Однако в Законе так не написано. Уполномоченный орган трактует Закон так, как ему хотелось бы, чтобы было написано, а не так, как есть на самом деле.

Аналогичные ответы на сайте МТСЗ и в блоге министра МТСЗ не что иное, как копирование ответов ГФСС.
Автор: Белка
Добавлено: #6  Пн Апр 22, 2013 09:37:13
Заголовок сообщения:
Наглядный пример того, как бухгалтер должен САМОСТОЯТЕЛЬНО принимать решение, основываясь на Нормативно Правовых Актах (Законы, правила, приказы и т.п.), а не на разъяснениях специалистов мало что понимающих в юридической, бухгалтерской, налоговой терминологии.
Автор: Evgra-f
Добавлено: #7  Вт Апр 23, 2013 13:52:52
Заголовок сообщения:
По логике вещей ИП на СНР по барабану от какого объекта исчисления начислять СО на себя: от 1 МЗП или 10 МЗП, ибо сумма СО (за себя и за наемников) плюс сумма СН есть постоянная величина, равная 1,5 % от валового дохода за месяц. Увеличиваешь СО- уменьшается СН, и наоборот. С одной стороны даже лучше считать на себя СО побольше, ибо деньжата будут лежать на ТВОЕМ счете в ГФСС, хотя и неизвестно- попадут ли они к тебе в карман при наступлении страхового случая /тьфу-тьфу-тьфу через левое плечо/.Например, при валовом доходе >=10 МЗП начислять себе СО с 10 МЗП, что вроде не противоречит расплывчатым формулировкам Постановления с изменениями на 14.09.2012, а соцналог пущай будет меньше или даже равным 0 при определенных ситуациях, раз чиновники делают такой щедрый подарок. НО где гарантия, что разглядев обвал поступления СН от ИП на СНР, не будут сделаны официальные разъяснения по типу разъяснений г-жи Митюгиной Г.Д., что-де изменения в пункте 7 просто устранили тавтологию в предыдущем Постановлении и никоим образом не повлияли на все остальное, и что для ИП на СНР объект исчисления остался прежним: 1 МЗП ? Или будет принято новое Постановление , в котором опять приравняют объект исчисления к 1 МЗП, и оно вступит в действие задним числом. Тогда налицо будут неправомерное увеличение ИПшником СО, занижение и недоплата СН и все вытекающие отсюда последствия. Сам зевнул чтой-то это Постановление. Вот сейчас сижу и чешу репу, что дальше делать? Сдать допку за сентябрь и IV квартал 2012, доплатить СО и заплатить пеню, и что рисовать в этом квартале? В некоторых постах в смежных темах перестраховщики предлагают оплачивать СО из расчета по объекту исчисления 10 МЗП, СН оплачивать исходя из старого расчета вычета СО на ИП по объекту исчисления в 1 МЗП, а в декларации отразить все по старому: объект исчисления СО=1 МЗП, СО=5% от 1МЗП, СН=1,5%Валового дохода-СО за наемников-5% от 1 МЗП (за самого себя). Типа и волки сыты и овцы целы-никакого доначисления и пени не будет. Полный бред и расточительство... Получается по такой методике я заплачу за себя 27990 и ,допустим, еще соцналог где-то 30000, хотя должен был бы заплатить СН около 5000 при нормальном расчете. Но вот будет ли считаться это нормальным расчетом-вот в чем вопрос... Кому-нибудь приходили уведы по неправомерному увеличению СО и занижению сумм СН?
Автор: Таньчик
Добавлено: #8  Ср Апр 24, 2013 20:02:51
Заголовок сообщения:
Рита! Браво!! Меня уже "трясет" при объяснении данного вопроса "штатским". А, в особенности, ответа - "Я на "блоге" читал(а), ты наши деньги не жалеешь."
Автор: Галина К
Добавлено: #9  Чт Апр 25, 2013 10:51:24
Заголовок сообщения:
Добрый день.
Вчера были оплачены по банку СО , а сегодня вернули все, которые меньше 933. Причина: сумма меньше установленного минимального порога.
Караганда. Банк Каспийский.
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #10  Чт Ноя 28, 2013 00:41:13
Заголовок сообщения:
ГФСС все никак не может успокоиться. И его аппетиты растут все больше и больше.
И самое неприятное в этом ответе, что формально они правы, т.к. про 1 МЗП в законе ни слова, эта фраза была только в правилах по исчислению СО. А в случае разночтений закон имеет преимущество.

Но ведь сколько декретниц пострадало, когда тот же ГФСС платил декретные женщинам-ИП из отчислений от 1 МЗП и не больше! http://balans.kz/viewtopic.php?t=14945
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #11  Вт Окт 17, 2017 10:40:21
Заголовок сообщения:
Ну все, докатились. Болезнь оказалась заразной. Раньше в основном ГФСС отличался косяками, а ответы МТСЗ были более взвешенными. Теперь уже и МТСЗ пошло по кривой дорожке, опубликовав разъяснение, причем не на странице "Вопросы-ответы", а в разделе "Официальный отдел".

Цитирую:
Цитата:
Для самостоятельно занятых лиц (для самостоятельно занятых лиц объектом исчисления социальных отчислений является получаемый доход.).

При этом сознательно или бессознательно игнорируют следующий после этих слов абзац:
Пункт 3 Правил исчисления СО говорит:
При этом, получаемым доходом самостоятельно занятого лица признается сумма, определяемая им самостоятельно для целей исчисления социальных отчислений в свою пользу в пределах размеров, установленных пунктом 2 статьи 15 Закона Республики Казахстан "Об обязательном социальном страховании", но не более дохода, определяемого для целей налогообложения в соответствии с Налоговым кодексом .

Подробнее здесь http://balans.kz/viewtopic.php?t=59949

По исчислению ОПВ за ИП МТСЗ само писало письмо (это я в глаза не видела, но его цитирует НПП Атамекен http://atameken.kz/ru/news/22136) с разъяснением и примером, что доход для исчисления ОПВ за ИП может быть любым по желанию ИП в установленных пределах.

Сейчас опять начнется шквал вопросов :palm:
Может им скучно и они так развлекаются, вздергивая периодически ИП-шек всей страны? Ну нельзя же на полном серьезе такое писать!!! Пошла за попкорном.
Автор: Бабаева В.С.
Добавлено: #12  Пт Окт 20, 2017 09:52:36
Заголовок сообщения:
:shock: последний скрин меня убил
Автор: Nemo
Добавлено: #13  Пт Окт 20, 2017 10:31:06
Заголовок сообщения:
Ирина Локтионова,
Этот ответ (вот точно в таком виде и редакции), я на днях увидела на одном общеизвестном бухгалтерском сайте (видимо оттуда они его и скопировали). Я была в шоке. Еще мы среди подруг бухгалтеров "посмеялись" над этим ответом.
А ведь кто-то верит ответам с этого сайта, и берет их за правило. А потом удивляются откуда штрафы и пени.

Похоже МТСЗ тоже верит только им, а проверить или подумать никак. А может было наоборот.

Это, например, когда я декретные оформляла, пришлось дойти до самого высшего руководства ГЦВП, чтобы доказать, что ИП со своих доходов при расчете СО не вычитает сумму ОПВ. Не хотели справку принимать. :o
Вот тот самый ответ говорит:
Для самостоятельно занятых лиц (для самостоятельно занятых лиц объектом исчисления социальных отчислений является получаемый доход).

Получаемый доход индивидуального предпринимателя за второе полугодие 2017 года составил 659 114 тенге.

июль – (24 459 тенге – 10% ОПВ)*5% СО= 1 222 тенге 95 тиын, с учетом изменений 1 223 тенге;
август – (280 000 тенге – 10% ОПВ)*5% СО= 12 229 тенге 50 тиын, с учетом изменений 12 230 тенге;
сентябрь – (146 754 тенге – 10% ОПВ)*5% СО= 6 603 тенге 93 тиына, с учетом изменений 6 604 тенге;
октябрь – (73 377 тенге – 10% ОПВ)*5% СО= 3 301 тенге 97 тиын, с учетом изменений 3 302 тенге;
ноябрь – (48 918 тенге – 10% ОПВ)*5% СО= 2 203 тенге 31 тиын, с учетом изменений 2 204 тенге;
декабрь – (85 606 тенге – 10% ОПВ)*5% СО= 3852 тенге 29 тиын, с учетом изменений 3 853 тенге.
Таким образом, при доходе 659 114 тенге за второе полугодие 2017 года ИП уплачивает ОПВ в сумме 65 911 тенге, СО в сумме (с учетом изменения) – 29 416 тенге.

При этом для исчисления СО ежемесячный доход принимается в размере не менее 1 МЗП и не более 10-кратного размера МЗП, установленного законом о республиканском бюджете.

Исчисление и перечисление СО, уплачиваемых за участников системы обязательного социального страхования, производится ежемесячно.

Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #14  Пт Окт 20, 2017 15:21:48
Заголовок сообщения:
Nemo говорит:
Этот ответ (вот точно в таком виде и редакции), я на днях увидела на одном общеизвестном бухгалтерском сайте (видимо оттуда они его и скопировали).

Nemo говорит:
А может было наоборот.

Надеюсь, что все-таки второй вариант :D
Если это не так, тогда вообще атас :shock:

  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ