» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

Как правильно оформить документы, если покупатель забирает напрямую товар с РФ, у нашего постовщика?

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: Рано
Добавлено: #1  Пт Июн 07, 2013 16:54:27
Заголовок сообщения: Как правильно оформить документы, если покупатель забирает напрямую товар с РФ, у нашего постовщика?
Наша Компания хочет заключить договор о совместном сотрудничестве с заводом Российской Федерации , г Рязань. В договоре указываем , что мы покупаем у завода товар с отсрочкой платежа. В Казахстане, мы заключаем договор с покупателем, что он приобретает у нас товар так же с отсрочкой платежа.
Возникла такая ситуация, что покупатель, хочет сам напрямую у завода забирать товар , а оплату производить нам и мы в свою очередь оплачиваем заводу.
Теперь возник вопрос: Как правильно составить договор о совместной деятельности с покупателем и поставщиком товара? На кого должен выписать отгрузочные документы завод? Так как НДС при таможенном союзе, будем оплачивать мы. Правильно ли будет, если :
1.завод выпишет документы на наше ТОО, а в графе грузополучатель укажем нашего покупателя?
2. Мы затем выставлем счет-фактуру покупателю.
Или все-таки:
1.все документы отгрузочные завод выставляет только на нас.
2. мы выписываем документы отгрузки покупателю.
Заранее благодарю.
Автор: Galina Moisseyenko
Добавлено: #2  Пт Июн 07, 2013 18:37:23
Заголовок сообщения:
Рано, Думаю, что правильнее будет вариант 2
Цитата:
1.все документы отгрузочные завод выставляет только на нас.
2. мы выписываем документы отгрузки покупателю.
, так как вы будете явояться плательщиками НДС в Таможенном союзе

Добавлено спустя 4 минуты 30 секунд:

Цитата:
Статья 276-8. Определение размера облагаемого импорта

1. Размер облагаемого импорта товаров, в том числе товаров, являющихся результатом выполнения работ по договору (контракту) об их изготовлении, определяется на основе стоимости приобретенных товаров.

Автор: A.Vail
Добавлено: #3  Пн Июн 10, 2013 14:51:46
Заголовок сообщения:
Рано говорит:
Так как НДС при таможенном союзе, будем оплачивать мы.

Думаю, что так не получиться при вашей схеме, потому что плательщиком НДС является импортер, т.е. тот кто ввозит товар через границу. Если ваш покупатель заберет товар на заводе, то для вашей компании это будет реализация товаров на территории РФ с вытекающими налоговыми обязательствами в РФ (нужно смотреть местное законодательство), а для покупателя это будет импорт из РФ и соответствующее оформление в РК, при этом российским экспортером в данной сделке будет ваша компания.
Автор: Kira_mass
Добавлено: #4  Пн Июн 10, 2013 15:24:28
Заголовок сообщения:
Сделайте проще, пусть ваш покупатель забирает товар в РФ как грузоперевозчик для вас.
Автор: tanya01
Добавлено: #5  Пн Июн 10, 2013 15:37:49
Заголовок сообщения:
Рано говорит:
1.завод выпишет документы на наше ТОО, а в графе грузополучатель укажем нашего покупателя?
2. Мы затем выставлем счет-фактуру покупателю.

Вполне правильный вариант.
При этом Ваша компания сдает 320 и 328 форму, а т.ж. отчитывается по форме 1ТС в стат управление, а компания Ваш покупатель - является только получателем товара из России (никуда по ТС не отчитывается за данные покупки), при этом ее поставщиком являетесь вы и никаких взаиморасчетов с Российской компанией у них нет.
Автор: A.Vail
Добавлено: #6  Пн Июн 10, 2013 15:47:58
Заголовок сообщения:
Какая страна в этом случае будет местом реализации товаров по сделке между двумя казахстанскими компаниями?
Автор: tanya01
Добавлено: #7  Пн Июн 10, 2013 15:52:19
Заголовок сообщения:
A.Vail говорит:
Какая страна в этом случае будет местом реализации товаров по сделке между двумя казахстанскими компаниями?

Я так понимаю, что Казахстан, ведь это поставщик для компанииРано, находится в России, а поставщик компании покупателя находится на территории Казахстана.
Автор: Kira_mass
Добавлено: #8  Пн Июн 10, 2013 15:57:45
Заголовок сообщения:
A.Vail, все очень просто. Компания забирает свой товар в РФ, грузоперевозчик - казахстанский покупатель. А по приходу товара в КЗ отписывает его покупателю. Мы так делаем, у нас тоже покупатель хочет сам забирать товар из РФ. Покупатели выставляют нам счет за автоуслуги, а мы, выставляем им счет за товар (естественно уже дороже на сумму автоуслуг).
Автор: A.Vail
Добавлено: #9  Пн Июн 10, 2013 16:16:41
Заголовок сообщения:
Kira_mass, согласен, при таком варианте оформления документов покупателем и грузополучателем в РК будет одна компания, которая уже после оформления импорта здесь продает товар второй компании на территории РК. По крайней мере по документам будет выглядеть так.

tanya01, не сходиться. Согл. п. 1 ст. 236 НК при такой схеме местом реализации в любом случае получается РФ со всеми вытекающими последствиями.

Фактически это уже не сделка по продаже товаров, т.к. отгрузки товаров между казахстанскими компаниями не происходит, а реализация права забрать товар у третьего лица, т.е. услуга. Либо вторая компания забирая товар у российчкого поставщика должна выступать в качестве представителя первой компании, а не от своего имени. Что близко к варианту Kira_mass.
Автор: tanya01
Добавлено: #10  Пн Июн 10, 2013 16:30:44
Заголовок сообщения:
A.Vail говорит:
tanya01, не сходиться. Согл. п. 1 ст. 236 НК при такой схеме местом реализации в любом случае получается РФ со всеми вытекающими последствиями.

Мы так работаем регулярно, наша организация является получателем товара из Росси, ни разу не сдавали отчет 328 и 320, на вопросы НК отвечаем, что покупателями данного товара является другая компания, которая и сдает отчеты.
Проблем нет.
A.Vail говорит:
Согл. п. 1 ст. 236 НК при такой схеме местом реализации в любом случае получается РФ со всеми вытекающими последствиями.

Товар завозится на территорию РК, растомаживает его поставщик, резидент РК, не понимаю в чем проблема.

Добавлено спустя 24 минуты 43 секунды:

A.Vail говорит:
Фактически это уже не сделка по продаже товаров, т.к. отгрузки товаров между казахстанскими компаниями не происходит, а реализация права забрать товар у третьего лица, т.е. услуга. Либо вторая компания забирая товар у российчкого поставщика должна выступать в качестве представителя первой компании, а не от своего имени. Что близко к варианту Kira_mass.

У нас причина таких движений в следующем:
Российская компания (Р) производит товар, ее официальный представитель в Казахстане (компания К) преобретает товар ЖД транспортом, находится в Алматы, покупатель и реализатор в розничную сеть находится в Уральске (У)
Компании К, нет смысла таскать товар через весь Казахстан, если покупатель У находится географически ближе к компании Р.
Автор: A.Vail
Добавлено: #11  Пн Июн 10, 2013 17:03:41
Заголовок сообщения:
tanya01 говорит:
не понимаю в чем проблема.

Проблема в том, что сделка, оформленная на бумаге фактически не осуществлялась. Ваш поставщик выписывает вам накладную на реализацию товаров, при этом отгрузки между вашими компаниями не происходит, т.к. товар вы получаете от третьего лица - иностранного поставщика. Считаю, что вариант с разными покупателем и грузополучателем товара возможен только в том случае, когда это структурные подразделения одного юр.лица.

То, что налоговики не предъявляют вам претензий хорошо, конечно, но это еще ни о чем не говорит. На месте проверяющего, я бы признал такой счет-фактуру фиктивным с вытекающими штрафом для поставщика и уменьшением зачета у покупателя на основании ст. 211 КоАП:

Ст. 211 КоАП говорит:
Выписка налогоплательщиком фиктивного счета-фактуры -

влечет штраф на индивидуальных предпринимателей в размере тридцати пяти месячных расчетных показателей, на юридических лиц, являющихся субъектами малого или среднего предпринимательства, - в размере ста двадцати, на юридических лиц, являющихся субъектами крупного предпринимательства, - в размере двухсот процентов от суммы налога на добавленную стоимость, включенной в счет-фактуру.

Примечание. Фиктивным счетом-фактурой признается счет-фактура, выписанный плательщиком, не состоящим на учете по налогу на добавленную стоимость, а равно лицом, фактически не производившим выполнение работ, оказание услуг, отгрузку товаров и включающий в себя сумму налога на добавленную стоимость.


При такой схеме Вам продают право забрать товар у третьего лица, а не сам товар, как это отражается в накладной и выписанном на основании нее счете-фактуре.
Автор: tanya01
Добавлено: #12  Пн Июн 10, 2013 17:27:47
Заголовок сообщения:
A.Vail говорит:
То, что налоговики не предъявляют вам претензий хорошо, конечно, но это еще ни о чем не говорит. На месте проверяющего, я бы признал такой счет-фактуру фиктивным с вытекающими штрафом для поставщика и уменьшением зачета у покупателя на основании ст. 211 КоАП:

Эк Вас занесло батенька.
Очень хорошо, что на месте проверяющих не Вы.
A.Vail говорит:
Считаю, что вариант с разными покупателем и грузополучателем товара возможен только в том случае, когда это структурные подразделения одного юр.лица.

Хорошо, что это только Ваше мнение.
Автор: A.Vail
Добавлено: #13  Пн Июн 10, 2013 17:43:23
Заголовок сообщения:
А более аргументированно против применения ст. 211 КоАП можете что-нибудь сказать?

В варианте Kira_mass также есть это нарушение, но оно не очевидно и требует доказательства, при этом вряд ли кто-то будет этим заниматься. В Вашем же случае факт нарушения явно следует из документов, которые Вы предъявляете заинтересованным лицам.
Автор: tanya01
Добавлено: #14  Пн Июн 10, 2013 17:54:55
Заголовок сообщения:
A.Vail, исходя из ваших постов, любая сделка перепродажи является
фиктивной, а учитывая тем, что весь рынок наш занят спекуляциями, вы бы
A.Vail говорит:
На месте проверяющего, я бы признал такой счет-фактуру фиктивным с вытекающими штрафом для поставщика и уменьшением зачета у покупателя на основании ст. 211 КоАП:

Сталина на нас нет. :D
Автор: Kira_mass
Добавлено: #15  Пн Июн 10, 2013 18:14:57
Заголовок сообщения:
A.Vail, в моем случае какое нарушение? Я обязана разгрузить товар в своем складе? Аргументируйте.
Автор: A.Vail
Добавлено: #16  Пн Июн 10, 2013 18:46:30
Заголовок сообщения:
Разгружать на складе не обязательно, но отсутствует прием товаров материально-ответственным лицом Вашей компании и передача или отправка его покупателю.
Автор: Kira_mass
Добавлено: #17  Пн Июн 10, 2013 22:22:37
Заголовок сообщения:
A.Vail, да нет, все у нас с этим ОК :) В накладной и ТТН в получении груза для перевозки расписывается водитель, а по приезду завсклад расписывается в получении груза от грузоперевозчика. И тот же водитель (естественно согласно доверенности) расписывается уже в наших документах в получении товара.
Автор: Рано
Добавлено: #18  Вт Июн 11, 2013 11:26:45
Заголовок сообщения:
Доброе утро. Я теперь точно запуталась. Есть еще чьё нибудь мнение. Наверное легче самим забрать и отгрузить покупателю)))
Автор: Дариюша
Добавлено: #19  Ср Июн 26, 2013 16:20:26
Заголовок сообщения:
у меня "вылезла" точно такая же сделка, т.е. не сделка, а пока намерение. покупаем на заводе в РФ, продаем компании казахстанской ТОО 2 там же в РФ, но через границу между РК И РФ товар не проходит, т.к. наш покупатель ТОО 2 вывозит товар уже дальше. Позвонила в НД по Алматы в отдел разъяснений по Таможенному Союзу, там сказали, что обязательное условие - пересечение границы между РФ И РК, иначе у нас возникает обязательство по оплате КПН в РФ. И потом, когда ТОО2 повезет свой товар далее, а доки у них от нас, а не от завода российского, то возникнут проблемы у ТОО 2 на границе. Как то так получается.. сижу и думаю, что дальше делать, т.к. логистически все таки не выгодно тащить товар в РК...
Автор: Рано
Добавлено: #20  Ср Июн 26, 2013 16:30:54
Заголовок сообщения:
По моему вопросу в НК ответили так : В данном случае юридически лучше оформить отгрузку заводом товара в адрес прямого покупателя, то есть, Вас и далее Вы выписываете документы на реализацию в адрес вашего покупателя. Либо возможно заключение трехстороннего договора, в любом случае у вас будет возникать реализация, по которой Вы обязаны выставить счет-фактуру получателю товара.
А вот по Вашему, мне кажется, что если Вы так проведете то однозначно НДС при ТС у Вас не возникнет, а ндс возникнет у завода в РФ, так как подтверждения что был ТС нет . А вот по поводу кпн, мне кажется вы платите кпн в КЗ. Может я не права?
Автор: Дариюша
Добавлено: #21  Ср Июн 26, 2013 16:34:18
Заголовок сообщения:
Рано, я уже совсем "зависла", надо как-то утрясти в голове всю инфу. У меня же товар не проходит границу между РФ и РК, а в Вашем случае -пересекаети попадает в РК в любом случае?
Автор: A.Vail
Добавлено: #22  Ср Июн 26, 2013 17:55:39
Заголовок сообщения:
Дариюша говорит:
там сказали, что обязательное условие - пересечение границы между РФ И РК, иначе у нас возникает обязательство по оплате КПН в РФ. И потом, когда ТОО2 повезет свой товар далее, а доки у них от нас, а не от завода российского, то возникнут проблемы у ТОО 2 на границе.

Точно.

Может как вариант агентский договор с российской компанией на поиск покупателей: завод платит вам вознаграждение от оборота, а отгрузку осуществляет напрямую ТОО 2?
Автор: Рано
Добавлено: #23  Чт Июн 27, 2013 09:24:06
Заголовок сообщения:
Да мы пересекаем границу, а Вы нет. Вам точно подойдет больше наверное агентское соглашение.
Автор: Дариюша
Добавлено: #24  Чт Июн 27, 2013 09:43:29
Заголовок сообщения:
Доброе утро. Так и озвучу свое предложение

  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ