» | Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz | Помогите аргументированно написать письмо заказчику |
|
Показать сообщения: Начиная со старых .::. Начиная с новых |
Автор: | Интересная |
Добавлено: | #1  Чт Сен 19, 2013 14:41:58 |
Заголовок сообщения: | Помогите аргументированно написать письмо заказчику |
Всем доброго дня. Помогите,пожалуйста, написать письмо заказчику. Мы-ТОО,плательщики НДС, оказываем услуги перевозки. Заказчики требуют выписать с/ф с разбивкой по России и по Казахстану. При чём по Казахстану выставить с НДС. Мы им объясняем, что согласно ст,244 НК РК обязаны выставлять по ставке "0". Может, с Вашей помощью получится их убедить. |
Автор: | Galina Moisseyenko | ||
Добавлено: | #2  Чт Сен 19, 2013 16:06:07 | ||
Заголовок сообщения: | |||
В ответ на Ваш запрос №____ от _____(если он был письменный) , Направляем Вам акт выпоненных работ и счет-фактуру за перевозку груза по маршруту........(счет-фактуру по просьбе можете разбить:-по территории РК, НДС 0;-по террирории России без НДС). При этом сообщаем Вам, что согласно п.1,статьи 244 Кодекса Республики Казахстан О налогах и других обязательных платежах в бюджет (Налоговый кодекс) "Оборот по реализации следующих услуг по международным перевозкам облагается по нулевой ставке: 1) транспортировка товаров, в том числе почты, экспортируемых с территории Республики Казахстан и импортируемых на территорию Республики Казахстан;" Относительно услуг, оказанных на территории РК: согласно ст.230 Налогового Кодекса РК услуги, оказанные вне территории РК не являются облагаемым оборотам. Ну как-то так примерно.... Интересная, Хочу напомнить, что ваша перевозка должна быть оформлена
Добавлено спустя 12 минут 32 секунды: Относительно услуг, оказанных на территории РК: ст.232-Необлагаемым оборотом является оборот по реализации товаров, работ, услуг: 2) местом реализации которого не является Республика Казахстан. |
Автор: | Интересная |
Добавлено: | #3  Чт Сен 19, 2013 17:10:22 |
Заголовок сообщения: | |
У нас все документы есть. Наличие СМР доказывает, что это перевозка международная, следовательно, облагается по ставке"0". От того,что мы в с/ф разобьём до границы РК и после границы перевозка не перестанет быть международной. А почему Вы пишите: по террирории России без НДС). ? |
Автор: | Galina Moisseyenko | ||||
Добавлено: | #4  Чт Сен 19, 2013 17:26:45 | ||||
Заголовок сообщения: | |||||
Считаю, что правильно будет "перевозка груза от пункта А до пункта Б"- НДС 0, т.е. весь оборот будет облагаемым со ставкой "0". Ваш Заказчик просит разбить перевозку на территории, предполагаю, что в целях уменьшения налоговой нагрузки.
|
Автор: | Интересная |
Добавлено: | #5  Чт Сен 19, 2013 17:34:09 |
Заголовок сообщения: | |
Понятно, это необлагаемые обороты по территории России,верно? Ещё раз благодарю. |
Автор: | Galina Moisseyenko |
Добавлено: | #6  Чт Сен 19, 2013 17:36:08 |
Заголовок сообщения: | |
Да |
Автор: | A.Vail | ||
Добавлено: | #7  Чт Сен 19, 2013 18:41:35 | ||
Заголовок сообщения: | |||
Не согласен. Место реализации определяется согл. ст. 236 или 276-5 НК. По этим статья местом реализации любых (международных и немеждународных) транспортных услуг является страна регистрации поставщика услуг (п.п. 5 п. 2 вышеуказанных статей). Есть исключение из этого правила: согл. п. 4 ст. 236 НК местом реализации услуг по перевозке за пределами РК без пересечения границ РК не признается РК. Очевидно, что данный пункт не распространяется на международные перевозки. Поэтому считаю, что для казахстанского перевозчика местом реализации всего оборота по международной перевозке (и до, и после границы) будет РК и оборот будет облагаемым. По ставке 0% согл. ст. 244 НК. По-моему, это важно, т.к. от признания оборота облагаемым (пусть и по нулевой ставке) или необлагаемым очень зависит, например, отнесение НДС в зачет в этом периоде. Думаю, что лучший вариант в счете-фактуре указать всю сумму одной строкой со савкой 0%, а при необходимости (пожелании поставщика) разбивку суммы на "до границы" и "после границы" отразить в договоре, акте выполненных работ, отдельной справке-письме и т.д., т.е. в первичных документах, а поставщику объяснить, что счет-фактура таковым не является, что это налоговый документ, который вы выписываете в соответствии с налоговым кодексом и не можете разделить в нем сумму. |
Автор: | Galina Moisseyenko | ||||||||||
Добавлено: | #8  Пт Сен 20, 2013 11:46:00 | ||||||||||
Заголовок сообщения: | |||||||||||
Как Galina Moisseyenko, и A.Vail, сказали:
А согласно п.п.2,п.2,этой же статьи местом реализации работ, услуг признается территория государства-члена Таможенного союза, если:
Добавлено спустя 20 минут 12 секунд: Добавлю, конечно же заказчик просит разбить счет-фактуру на два пункта, преследуя свои интересы. Вам же, Интересная, нужно отстаивать свои. Попробуйте найти обходные пути как предлагаетA.Vail, чтобы как говорится и волки были сыты, и овцы целы... Ну,а если не получится(всякое бывает-чтобы сохранить отношения с заказчиком), то решение у вас уже есть. Удачи! |
Автор: | A.Vail | ||||||||
Добавлено: | #9  Пт Сен 20, 2013 12:16:19 | ||||||||
Заголовок сообщения: | |||||||||
Считаю, что услуги по перевозке грузов относятся именно к определенному виду пользования транспортным средством. Косвенно это подтверждается в Гражданском кодексе:
А использование транспортного средства это уже:
Если смотреть аналогичный пункт НК для импорта из стран не Таможенного союза, то видим:
Поэтому думаю, что услуги по перевозки не относятся в целях налогообложения к "услугам, связанным с движимым имуществом" и должны определятся как прочие услуги согл. п.п. 5 п. 2 ст. 236 или п.п. 5 п.2 ст. 276-5 НК. |
Автор: | Galina Moisseyenko |
Добавлено: | #10  Пт Сен 20, 2013 12:54:38 |
Заголовок сообщения: | |
A.Vail, Думаю, что понятия "предоставление в пользование на иных основаниях" и "неиспользование поданных транспортных средств по иным причинам" имеют различное толкование. Первое подразумевает предоставление права пользования транспортным средством на иных основания отличных, например, от аренды: второе- это "оставление чего либо без употребления, применения ",например, отказ от услуги и т.п. |
Автор: | A.Vail |
Добавлено: | #11  Пт Сен 20, 2013 13:27:38 |
Заголовок сообщения: | |
А что тогда подразумевается под "предоставлением в пользование на иных основаниях транспортных средств"? |
Автор: | Galina Moisseyenko |
Добавлено: | #12  Пт Сен 20, 2013 13:28:55 |
Заголовок сообщения: | |
Передача имущества(транспортного средства) во временное пользование - то же, что и аренда без экипажа. |
Автор: | A.Vail |
Добавлено: | #13  Пт Сен 20, 2013 13:30:51 |
Заголовок сообщения: | |
Аренда не пойдет, она отдельно указана. Здесь должны быть "иные" основания. |
Автор: | Galina Moisseyenko | ||
Добавлено: | #14  Пт Сен 20, 2013 13:31:33 | ||
Заголовок сообщения: | |||
Galina Moisseyenko,
|
Автор: | A.Vail | ||||
Добавлено: | #15  Пт Сен 20, 2013 14:12:15 | ||||
Заголовок сообщения: | |||||
Сравните:
В чем разница? . Перевозка - это перемещение грузов (пассажиров) из точки А в точку Б с использованием транспортных средств, или, по другому, это использование транспортного средства для перемещения грузов (пассажиров). Чем это не "иное", в отличии от аренды, основание использования транспортного средства? |
Автор: | Galina Moisseyenko |
Добавлено: | #16  Пт Сен 20, 2013 15:39:51 |
Заголовок сообщения: | |
Оно и не что-либо как и не как-либо что. А что касательно относительно — то безусловно. Оно и не надо было бы, но доведись такое дело — вот вам и пожалуйста… И опять вы путаете понятие слов: "использование" и "предоставление в пользование" |
Автор: | A.Vail |
Добавлено: | #17  Пт Сен 20, 2013 16:20:51 |
Заголовок сообщения: | |
:D Образно, ...но не убедительно. По-моему вы путаете понятия "обладание" и "использование" имущества. Используется не само транспортное средство как таковое, а его полезные свойства, такие как грузоподъемность, вместимость, скорость и т.д. И вот эти свойства как раз перевозчиком предоставляются в пользование покупателю транспортных услуг. При этом обладать имуществом покупателю совсем не обязательно. И в этом отличие перевозки от аренды транспортного средства, когда помимо права использования, передается также право владения имуществом. |
Автор: | Galina Moisseyenko |
Добавлено: | #18  Пт Сен 20, 2013 17:02:53 |
Заголовок сообщения: | |
Нельзя полезные свойства отделять от имущества! |
Автор: | A.Vail |
Добавлено: | #19  Пт Сен 20, 2013 18:10:07 |
Заголовок сообщения: | |
Хотите сказать, что нельзя получать выгоды от имущества не обладая им? |
Автор: | Galina Moisseyenko |
Добавлено: | #20  Пт Сен 20, 2013 18:13:55 |
Заголовок сообщения: | |
A.Vail, Давайте прекратим эту полемику, и останемся каждый при своем мнении. Я чувствую, что это уже превращается в словоблудие. |
Автор: | A.Vail | ||
Добавлено: | #21  Сб Сен 21, 2013 00:50:22 | ||
Заголовок сообщения: | |||
Зря Вы так. Разделение и определение понятий "владение", "пользование" и "распоряжение" придумал не я. Это установлено Гражданским кодексом:
И яркий пример пользования и извлечения выгоды из имущества без его владения - это деньги на банковских счетах. |
Автор: | A.Vail | ||||||
Добавлено: | #22  Сб Сен 21, 2013 23:33:56 | ||||||
Заголовок сообщения: | |||||||
Еще пара аргументов: 1) Имеет ли место при перевозке "предоставление" транспортного средства перевозчиком покупателю транспортных услуг с точки зрения законодательства?
2) Возможна ли передача в пользование полезного свойства без передачи имущества? Фрахт - один из видов перевозки:
Определение места реализации транспортных услуг - вопрос принципиальный, услуга очень распространенная, в т. ч. при приобретении услуг у нерезидента. Поэтому хотелось бы довести эту тему до логического завершения. Итак, п.п. 2 п.2 или п.п. 5 п. 2 ст. 236 и ст. 276-5 НК. Какие еще есть мнения? |