» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

Старые сомнительные требования

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: Елена Ник
Добавлено: #1  Чт Окт 03, 2013 12:49:57
Заголовок сообщения: Старые сомнительные требования
Подскажите, пожалуйста, как можно поступить с кредиторской задолженностью, которую можно было провести как сомнительные требования ещё до 2007 года, но не провели. За период до 2009 года включительно налоговая проверка уже была. Или всё? :sorry:
Автор: esiphi
Добавлено: #2  Пт Окт 04, 2013 07:42:36
Заголовок сообщения:
Предлагаю:
Дт 3310-Кт 5520.
С ув.
Автор: Karrik
Добавлено: #3  Пт Окт 04, 2013 11:21:48
Заголовок сообщения:
Елена Ник,

Ваша "Кредиторская задолженность" не может быть "Сомнительным требованием", но может быть "Сомнительным обязательством".

Если у Вас по сей день висит Кт задолженность и прошло более 3-х лет и не объявился или Вы не смогли найти того контрагента, в этом случае можете списать Кт задолженность как "Сомнительные обязательства".

Только сначала удостоверьтесь, что именно у Вас! Прочитайте ст. 89 и 105 НК РК.
Автор: Мара
Добавлено: #4  Пт Окт 04, 2013 12:07:48
Заголовок сообщения:
Если была кредиторка, которая в прошлый период д.б. признана доходом от сомнительных обязательств. То наверное и хорошо, что проверка не "заметила"..По идее сроки исковой же.
Если же у вас все-таки "прошляпин" вычет от сомнительных требований. То уже нет основания брать на вычет. На вычет можно было взять через 3 года, но не позже же.
Автор: Трудоголик2
Добавлено: #5  Пт Окт 04, 2013 12:58:59
Заголовок сообщения:
Мара, а с каких пор кредиторка идет на вычеты?
Автор: Елена Ник
Добавлено: #6  Пт Окт 04, 2013 22:29:37
Заголовок сообщения:
Вышла на работу бухом в ТОО и обнаружила, что "старый" бух ни за один год не проводила сомнительные требования по нашим кредиторам (мы никому не должны, поэтому обязательств нет). За все годы на 01.01.2013 образовалась ОЧЕНЬ большая Кредиторка, причём многие из них уже банкроты или закрылись. (Сколько можно было вернуть НДС и сократить КПН!!!). А можно сейчас сдать доп.100 за 2010,2011,2012 годы (т.е. кредиторов 2007,2008,2009) именно по сомнительным требованиям (и соответственно 300 по НДС) ?

Добавлено спустя 1 минуту 46 секунд:

С наступающим праздником всех :drinks: :drinks: :drinks:
Автор: С. Ромазанов
Добавлено: #7  Пт Окт 04, 2013 22:41:27
Заголовок сообщения:
Елена Ник говорит:
А можно сейчас сдать доп.100 за 2010,2011,2012 годы (т.е. кредиторов 2007,2008,2009) именно по сомнительным требованиям (и соответственно 300 по НДС) ?

Не только можно, но и нужно (если у вас сейчас не идет налоговая проверка по этим периодам).
Автор: Елена Ник
Добавлено: #8  Пт Окт 04, 2013 23:00:08
Заголовок сообщения:
Проверки пока нет, поэтому всё перепроверяю.
Автор: Karrik
Добавлено: #9  Сб Окт 05, 2013 00:36:12
Заголовок сообщения:
А разве нельзя в текущем налоговом периоде признать сомнительные обязательства?

Добавлено спустя 1 минуту 29 секунд:

Извиняюсь, имелось в виду "Сомнительные требования".
Автор: С. Ромазанов
Добавлено: #10  Сб Окт 05, 2013 00:46:52
Заголовок сообщения:
Елена Ник говорит:
сомнительные требования по нашим кредиторам (мы никому не должны, поэтому обязательств нет).

Прочитал еще раз. Поломал моск. Одел праздничный (таки день бухгалтера), сломал и его. Чем кредиторская задолженность отличается от обязательств?
Есть смутная надежда на дебиторов.
Karrik говорит:
А разве нельзя в текущем налоговом периоде признать сомнительные обязательства?

По КПН надо именно через 3 года. А чего НДС-у отставать.
Автор: Karrik
Добавлено: #11  Сб Окт 05, 2013 03:03:37
Заголовок сообщения:
С. Ромазанов,

Я думал - я один такой неправильный. А, оказывается, со мной всё в порядке.

С. Ромазанов говорит:
Прочитал еще раз. Поломал моск. Одел праздничный (таки день бухгалтера), сломал и его. Чем кредиторская задолженность отличается от обязательств?
Есть смутная надежда на дебиторов.


Елена Ник,

Вы путаетесь в понятиях: Кредиторы, Дебиторы, требования, обязательства.
Автор: Елена Ник
Добавлено: #12  Вс Окт 06, 2013 12:31:18
Заголовок сообщения:
Если путаю, тогда поправьте меня, чтобы не наделать ошибок. В 2007 г наше ТОО реализовало товар для ТОО "Х", они до сих пор с нами не рассчитались. Значит ТОО "Х" числится у нас Кредитором, а в 2010 году можно списать задолженность как сомнительные требования. ( Я бух.самоучка) :oops:
Автор: С. Ромазанов
Добавлено: #13  Вс Окт 06, 2013 13:42:57
Заголовок сообщения:
Елена Ник говорит:
В 2007 г наше ТОО реализовало товар для ТОО "Х", они до сих пор с нами не рассчитались. Значит ТОО "Х" числится у нас Кредитором

Точно путаете. ТОО "Х" - ваш дебитор (от лат. debitor - должник).
Елена Ник говорит:
а в 2010 году можно списать задолженность как сомнительные требования.

Вот тут верно, это сомнительные требования. Списать не можно, а нужно, по крайней мере по КПН (см. ст. 105 НК)
По НДС вы имеете право скорректировать начисленный НДС, но раз такое право есть, то обычно им пользуются.
Автор: Мара
Добавлено: #14  Вс Окт 06, 2013 23:37:05
Заголовок сообщения:
Трудоголик2, Я не говорила, что кредиторка - вычет, автор темы кажысь путает дебиторку с кредиторкой. Вот в чем дело.

Добавлено спустя 1 минуту 35 секунд:

Про то, что дела до 2007года, вообще как это?
Автор: Басалко Наталья Владимир.
Добавлено: #15  Пн Окт 07, 2013 09:00:41
Заголовок сообщения:
Может кому поможет, ещё с советских времён уяснила для себя раз и навсегда:
Дебиторы -нам должны
Кредиторы - мы должны
Очень просто, но помогает замечательно!
Автор: Екатерина Валериевна
Добавлено: #16  Вт Окт 29, 2013 01:18:28
Заголовок сообщения:
Доброй ночи! Прошу помочь в следующем: у ТОО имеется дебиторская задолженность, которая образовалась в 2009 году, (пред-тием 100% была внесена предоплата за материалы другому ТОО, но отгрузили всего часть, далее ТОО обанкротилось). Каким образом списывается такая задолженность, в каком году, какими проводками? Подскажите пожалуйста, впервые с эти сталкиваюсь.
Автор: esiphi
Добавлено: #17  Вт Окт 29, 2013 07:25:15
Заголовок сообщения:
Предлагаю:
http://www.balans.kz/viewtopic.php?t=28061&postdays=0&postorder=asc&start=20
С ув.

Добавлено спустя 9 минут 45 секунд:

Подобная ситуация:
31.08.2012
ТОО в 2008 году выдало сотрудникам определенные суммы в под отчет, в данный момент на счете дебиторской задолженности сотрудников-1251 есть дебетовое сальдо, все сотрудники уже в настоящее время не работают в компании.
По итогам 2011 года при списании данных обязательств как сомнительных, какие возникают обязательства перед бюджетом и насколько правомерно начислять данные обязательства в 2011 году на момент списание, а не на момент возникновения этой задолженности
Ответ:

Согласно ст. 105 Налогового кодекса сомнительными требованиями признаются требования, возникшие в результате реализации товаров, выполнения работ, оказания услуг юридическим лицам и индивидуальным предпринимателям, а также юридическим лицам-нерезидентам, осуществляющим деятельность в Республике Казахстан через постоянное учреждение, филиал, представительство, и не удовлетворенные в течение трех лет с момента возникновения требования. Сомнительными также признаются требования, возникшие по реализованным товарам, выполненным работам, оказанным услугам и не удовлетворенные в связи с признанием налогоплательщика-дебитора банкротом в соответствии с законодательством Республики Казахстан.
Вычету подлежат требования, признанные сомнительными в соответствии с настоящим Кодексом.
Отнесение налогоплательщиком сомнительных требований на вычеты производится при соблюдении одновременно следующих условий:
1) наличие документов, подтверждающих возникновение требований;
2) отражение требований в бухгалтерском учете на момент отнесения на вычеты либо отнесение таких требований на расходы (списание) в бухгалтерском учете в предыдущих периодах.
Сомнительные требования относятся на вычеты в пределах размера ранее признанного дохода от реализации товаров, выполнения работ, оказания услуг.

ВЫВОД:
В связи с изложенным, для целей налогообложения будут признаваться сомнительными требования по реализованным товарам, работам и услугам юридическим лицам и индивидуальным предпринимателям и не удовлетворенные в течение трех лет с момента возникновения требования. Обязательства работников по выданным в подотчет суммам, не удовлетворенные в течение трех лет с момента возникновения, не будут признаваться в налоговом учете как сомнительные и не относятся на вычеты по КПН. Списание таких обязательств в бухгалтерском учете будет производиться за счет собственных средств.

Специалисты по налогообложению, НД г. Караганда
С ув.

Добавлено спустя 2 минуты 52 секунды:

Предлагаю:
Дт 7470-Кт 1610.
С ув.
Автор: Екатерина Валериевна
Добавлено: #18  Вт Окт 29, 2013 11:52:01
Заголовок сообщения:
Что-то я не совсем поняла, из ссылки ситуация понятная, были оказаны услуги. за которые не получена оплата. Т.е. тут корректируется доход.НДС. Но в нашем случае, нами была произведена оплата на сумму 30 млн в 2007 г. за материалы, были отгружены материалы на сумму 23 млн тг с 2007 по 2009 г.. Последняя отгрузка в июле 2009 г.. Акты сверки были подписаны несколько раз, но вот именно на сумму задолж-ти в 7 млн акта сверки нет, т.к. быстро они распались, исчезли и т.д., т.е остались мы с носом. Неужели теперь данную сумму мы даже на вычеты по НУ взять не можем? Что делать с этой дебиторкой? :cry:
Автор: Трудоголик2
Добавлено: #19  Вт Окт 29, 2013 11:54:27
Заголовок сообщения:
Екатерина Валериевна говорит:
Неужели теперь данную сумму мы даже на вычеты по НУ взять не можем?

Нет не сможете.
Екатерина Валериевна говорит:
Что делать с этой дебиторкой?

Списать на расходы, не идущие на вычеты.
Автор: Екатерина Валериевна
Добавлено: #20  Вт Окт 29, 2013 16:03:45
Заголовок сообщения:
Я конечно дико извиняюсь, но почему невозможно взять на вычеты в НУ,как это объяснить руководству?
Автор: Трудоголик2
Добавлено: #21  Вт Окт 29, 2013 16:08:35
Заголовок сообщения:
Екатерина Валериевна говорит:
почему невозможно взять на вычеты в НУ,?

Потому как на вычеты вы сможете взять только по сомнительным требованиям, возникшим в результате реализации товаров, работ услуг (ст 105 НК), а вас была предоплата за материалы
Екатерина Валериевна говорит:
как это объяснить руководству?

Процитируйте им ст 105 НК
Автор: Басалко Наталья Владимир.
Добавлено: #22  Вт Окт 29, 2013 16:31:11
Заголовок сообщения:
Вы перечислили своему поставщику аванс в сумме 30 млн, поставщик Вам отпустил товар (материалы, услуги) на сумму 23 млн. Полученные материалы были Вами использованы в производстве в целях получения дохода.
За поставщиком остался долг в сумме незакрытого аванса - 7 млн.
Перечисленный аванс не относится к расходам, произведённым в целях получения дохода.
Грубо говоря, никто не заставлял Вас перечислять аванс, срок погашения которого больше 3 лет.
Перечисленный аванс - это Ваши производственные риски.
Поэтому:
esiphi говорит:
Отнесение налогоплательщиком сомнительных требований на вычеты производится при соблюдении одновременно следующих условий:
1) наличие документов, подтверждающих возникновение требований;
2) отражение требований в бухгалтерском учете на момент отнесения на вычеты либо отнесение таких требований на расходы (списание) в бухгалтерском учете в предыдущих периодах.
Сомнительные требования относятся на вычеты в пределах размера ранее признанного дохода от реализации товаров, выполнения работ, оказания услуг.

Автор: Екатерина Валериевна
Добавлено: #23  Вт Окт 29, 2013 16:55:34
Заголовок сообщения:
Спасибо всем большое за помощь!!
Автор: Мара
Добавлено: #24  Вт Окт 29, 2013 21:58:03
Заголовок сообщения:
Потому как вы деньги отдали безвозмездно. Вам же не поставили товар.
Автор: esiphi
Добавлено: #25  Ср Окт 30, 2013 06:57:06
Заголовок сообщения:
Екатерина Валериевна говорит:
но почему невозможно взять на вычеты в НУ

Обратите внимание на ст.105 п.1 НК РК.....сомнительными требованиями признаются требования,возникшие в результате РЕАЛИЗАЦИИ товаров,ВЫПОЛНЕНИЯ работ,ОКАЗАНИЯ услуг......
В Вашем же случаи:
Екатерина Валериевна говорит:
была произведена оплата на сумму 30 млн в 2007 г. за материалы
.
Поэтому:
Екатерина Валериевна говорит:
на вычеты по НУ взять не можем
.
С ув.

Добавлено спустя 7 минут 20 секунд:

Екатерина Валериевна говорит:
но почему невозможно взять на вычеты в НУ,как это объяснить руководству?

Обратите внимание на ст.105 п.1 НК РК.....сомнительными требованиями признаются требования,возникшие в результате РЕАЛИЗАЦИИ товаров,ВЫПОЛНЕНИЯ работ,ОКАЗАНИЯ услуг....
А в Вашем случаи
Екатерина Валериевна говорит:
была произведена оплата на сумму 30 млн
.
Поэтому-
Екатерина Валериевна говорит:
на вычеты по НУ взять не можем
.
С ув.

Добавлено спустя 1 минуту 35 секунд:

Извиняюсь за повтор,что-то заело.
С ув.
Автор: NatalyaV
Добавлено: #26  Пт Дек 06, 2013 12:38:13
Заголовок сообщения:
Какие документы можно отнести к подтверждающим возникновение требования согл.ст.105 п2 пп1 НК?
Накладная на отпуск запасов, счет-фактура, претензиционное письмо, отправленное заказным письмом,и акт сверки, подписанный нашей стороной подойдут? Дебитор находится в другом городе и вряд ли захочет подписывать акт сверки.
Автор: Трудоголик2
Добавлено: #27  Пт Дек 06, 2013 12:39:43
Заголовок сообщения:
anginaa говорит:
Накладная на отпуск запасов, счет-фактура, претензиционное письмо, отправленное заказным письмом подойдут?

Подойдут
Автор: NatalyaV
Добавлено: #28  Пт Дек 06, 2013 12:44:28
Заголовок сообщения:
Спасибо!

  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ