| » | Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz | Является ли доходом физ.лица полученный для него кредит? |
|
Показать сообщения: Начиная со старых .::. Начиная с новых |
|||
| Автор: | Интересная |
| Добавлено: | #1 Ср Ноя 06, 2013 13:58:05 |
| Заголовок сообщения: | Является ли доходом физ.лица полученный для него кредит? |
Добрый день! Ситуация такая: ТОО оформляет на себя кредит в банке, целевое назначение- покупка авто физ. лицом, которое является близким родственником руководству. Физ. лицо покупает авто, и уже как ИП сдаёт этому ТОО в аренду. Скажите, не являются полученные ден. ср-ва доходом физ.лица? С уважением. |
|
| Автор: | tanya01 | ||||||
| Добавлено: | #2 Ср Ноя 06, 2013 15:06:22 | ||||||
| Заголовок сообщения: | |||||||
Прям так и взяли кредит в банке на покупку авто физ лицом? :shock:
Конечно же это доход физ.лица А это физ лицо в организации работает, или
|
|||||||
| Автор: | Басалко Наталья Владимир. |
| Добавлено: | #3 Ср Ноя 06, 2013 15:09:23 |
| Заголовок сообщения: | |
Я вижу эту ситуацию так. Вы берёте кредит в банке. к примеру 10 млн, выплачиваете банку кредит+проценты. Эти 10 млн отдаёте третьему лицу, не являющемся Вашим работником, для покупки машины. Затем эту машину берёте в аренду у этого физ лица и платите ему за аренду. Фактически Вы оказываете благотворительную (безвозмездную) помощь физ лицу. А если это лицо зарегистрировано как ИП, то ИП получает доход от безвозмездно полученного имущества. |
|
| Автор: | Ирина Локтионова | ||
| Добавлено: | #4 Ср Ноя 06, 2013 15:32:34 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Думаю, тут все-таки доход физлица от налогового агента, а не доход ИП - ст.168. |
|||
| Автор: | GFRKBYF |
| Добавлено: | #5 Ср Ноя 06, 2013 15:35:16 |
| Заголовок сообщения: | |
Можно указать чисто символическую плату в договоре аренды , оплачивать 10 % ИПН |
|
| Автор: | Ирина Локтионова |
| Добавлено: | #6 Ср Ноя 06, 2013 15:39:51 |
| Заголовок сообщения: | |
GFRKBYF, тут речь идет не об аренде, а о деньгах на покупку автомобиля, которые ТОО подарило родственнику руководителя. |
|
| Автор: | GFRKBYF |
| Добавлено: | #7 Ср Ноя 06, 2013 15:41:50 |
| Заголовок сообщения: | |
да, я внимательнее прочитала ,и поняла, что ответила не в тему |
|
| Автор: | Интересная |
| Добавлено: | #8 Ср Ноя 06, 2013 17:04:36 |
| Заголовок сообщения: | |
Спасибо всем большое! Сейчас отправлю спасибки. Да,ситуация именно такая, Вы правильно меня поняли, Басалко Наталья Владимир. Только авто покупает физ.лицо, тех.паспорт выписан на физ.лицо.Затем оно,т.е.ФЛ ставит на баланс себе это авто для того, чтобы сдавать в аренду. Поэтому,наверное, здесь будет как сказала Рита: Думаю, тут все-таки доход физлица от налогового агента, а не доход ИП - ст.168. |
|
| Автор: | Интересная |
| Добавлено: | #9 Чт Ноя 07, 2013 13:38:23 |
| Заголовок сообщения: | |
Всем добрый день! Уважаемые специалисты! Чем больше над этим думаю, тем больше возникает вопросов. Физ. лицо получает ден. ср-ва (доход?) от ТОО (налогового агента), п. 2 ст. 160 НК. ТОО должно перечислить ИПН по выплаченным доходам не позднее 25 кал. дней после окончания месяца… п.3 ст. 161НК. ФЛ приобретает авто, заводит его к себе на ИП как ОС и сдаёт в аренду этому ТОО. Какой документ д.б. составлен м/у ФЗ и ИП и ТОО? С уважением, |
|
| Автор: | Басалко Наталья Владимир. |
| Добавлено: | #10 Чт Ноя 07, 2013 14:14:58 |
| Заголовок сообщения: | |
Извините, на мой взгляд ситуация какая-то нелогичная. Если уж Ваше руководство хочет таким образом подарить машину своему родственнику, то не лучше бы сделать следующим оьразом: ТОО берёт кредит, покупает а-машину на себя, тогда %% по кредиту можно будет взять на вычеты. ТОО отдаёт а/машину в аренду хоть физ. лицу, хоть ИП, тогда поступление от аренды частично покроют расходы по кредиту. Через год или другой срок продаёт а/машину физ.лицу по остаточной стоимости (здесь возможны варианты, например, оценочная стоимость). Ну а если как Вы хотите, то составляете договор между ТОО (арендатор) и ИП (арендодатель). Так как у Вас физ лицо и ИП, это один и тот же человек, никакого договора межу ними не надо. |
|
| Автор: | tanya01 | ||||
| Добавлено: | #11 Чт Ноя 07, 2013 14:22:14 | ||||
| Заголовок сообщения: | |||||
Физ лицо получает ден. средства безвозмездно? Если заем возвратный, я бы сделала так: 1. Займ оформила на ИП, а не на физ лицо. Но не как займ, а как предоплату за грядущие услуги (аренда) Если займ безвозмездный, то данную сумму необходимо обложить ИПН, и на вычеты по КПН вы эту сумму взять не сможете, т.к. не использовалась в предпринимательской деятельности.
м/у ИП и ТОО должен быть договор аренды. м/у физ лицом и ИП может не быть договора, все зависит какой вид деятельности у ИП и какой режим. |
|||||
| Автор: | Kira_mass |
| Добавлено: | #12 Чт Ноя 07, 2013 14:43:09 |
| Заголовок сообщения: | |
Интересная, а если не секрет, какое целевое назначение кредита прописано в кредитном договоре? Добавлено спустя 1 минуту 4 секунды: Берут меня смутные сомнения по поводу такого кредитования, о котором вы ведете речь. |
|
| Автор: | Мара | ||
| Добавлено: | #13 Чт Ноя 07, 2013 14:49:04 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
вот и я тоже про это думаю, денег у ТОО нет - пополняет сои оборотные за счет кредита, а тратит на то, что дает кому-то в долг. Была похожая ситуация с кредитной линией на строительство, так вот для начала на себя оформляли дом, а потом - продали его физ.лицу. Тут как бы аналогично. Логичнее было бы, заняв денег, купить авто, потом это авто через какое-то время взм продать, взм в рассрочку. Хотя все это должно происходить с решением учредителей. Так в данном случае родство с руководством. В Уставе должно быть прописано, что с родней директора сделки должны совершаться с решения учредителей. |
|||
| Автор: | Kira_mass |
| Добавлено: | #14 Чт Ноя 07, 2013 15:03:40 |
| Заголовок сообщения: | |
Мара, мне так вообще видится эта ситуация так: ТОО взяло кредит на оборотку или еще что. Директор занимает эти деньги родственнику как свои личные, а не деньги ТОО. В этом случае проблемы с налогами не возникает, а возникает проблема у ТОО - где взять целевое. |
|
| Автор: | Ирина Локтионова |
| Добавлено: | #15 Чт Ноя 07, 2013 15:20:51 |
| Заголовок сообщения: | |
Так они не в займы дают, а отдают безвозмездно, то есть даром. |
|
| Автор: | Kira_mass |
| Добавлено: | #16 Чт Ноя 07, 2013 15:34:22 |
| Заголовок сообщения: | |
Рита, я написала как свои личные, а не деньги ТОО, в этом случае не столь важно - занял директор или подарил. А если ТОО подарило деньги физлицу, есть решение учредителей, то тогда ИПН 10% со всей суммы. |
|
| Автор: | Интересная |
| Добавлено: | #17 Чт Ноя 07, 2013 15:44:57 |
| Заголовок сообщения: | |
Ситуация,конечно, та ещё,согласна. Уже сама сломала голову. Понимаете,сам ИП не может приобрести авто из-за отсутствия ден.ср-в. С руководством ТОО-родственники.У ТОО хорошая кредитная история и им дали кредит. Целевое назначение-приобретение авто(сейчас уточнила). Деньги поступили на р/сч ТОО, их снимают и отдают: дальше вопрос физ.лицу или ИП? Это один и тот же человек.На них приобретено авто. ТОО гасит кредит, ИП выставляет аренду. Без Вашей помощи точно не разберусь. |
|
| Автор: | Kira_mass |
| Добавлено: | #18 Чт Ноя 07, 2013 15:48:08 |
| Заголовок сообщения: | |
Интересная, а как ТОО собирается подтвердить целевое использование данного кредита? Машину должны были купить тогда на ТОО. |
|
| Автор: | Интересная |
| Добавлено: | #19 Чт Ноя 07, 2013 15:50:26 |
| Заголовок сообщения: | |
Звонили по этому вопросу, уточняли. Нам объяснили, что всё соответствует правилам фин.надзора. |
|
| Автор: | tanya01 | ||
| Добавлено: | #20 Чт Ноя 07, 2013 15:52:28 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
А банк не против, что автомобиль покупает не ТОО, которое просит денег, а физ лицо, с которым банк и не знаком как вы будете сдавать отчеты в банк? у вас нецелевое использование кредита. А вообще ситуация реально запутанная. ТОО берет кредит на покупку автомобиля, отдает его физ.лицу, а у ИП арендует автомобиль... Интересная, вы нам одно скажите, деньги физ лицо возвращать то будет? или это подарок? |
|||
| Автор: | Интересная |
| Добавлено: | #21 Чт Ноя 07, 2013 15:53:37 |
| Заголовок сообщения: | |
Будет возвращать арендой. |
|
| Автор: | Ирина Локтионова |
| Добавлено: | #22 Чт Ноя 07, 2013 16:03:43 |
| Заголовок сообщения: | |
Круто. Это как? |
|
| Автор: | Интересная |
| Добавлено: | #23 Чт Ноя 07, 2013 16:09:11 |
| Заголовок сообщения: | |
авто груз.будет сдавать в аренду в счёт погашения долга. |
|
| Автор: | Ирина Локтионова |
| Добавлено: | #24 Чт Ноя 07, 2013 16:15:02 |
| Заголовок сообщения: | |
И каким образом ТОО получит в таком случае свой долг? ИП будет сдавать свое авто в аренду, еще и деньги будет арендатору платить :shock: |
|
| Автор: | Интересная |
| Добавлено: | #25 Чт Ноя 07, 2013 16:20:42 |
| Заголовок сообщения: | |
Рита, ИП должен деньги ТОО.Он вместо денег отдаёт арендой. |
|
| Автор: | Kira_mass | ||
| Добавлено: | #26 Чт Ноя 07, 2013 16:26:58 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
На основании каких документов произвели данный заем и пожалуйста еще раз целевое по кредиту, только дословно, как кредитном договоре. |
|||
| Автор: | Ирина Локтионова |
| Добавлено: | #27 Чт Ноя 07, 2013 16:29:17 |
| Заголовок сообщения: | |
Не понимаю, хоть убейте. Если вы имеете в виду безвозмездную аренду, так ТОО с такую аренду должен признать доходом от безвозмездно полученной услуги, которая отражается в налоговом учете, т.е. только в форме 100 или 910, в зависимости от режима налогообложения. В бухгалтерском учете это вообще не доход, т.к. не соответствует критериям признания дохода по МСФО или НСФО. А где погашение кредита? Как вы себе это представляете? Вот напишите, например, проводки, как вы это будете проводить. И вообще, вы с самого начала не сказали, что это займ, а не просто ТОО подарило деньги физлицу. Если займ, то сама сумма займа не является доходом физлица. Но только в том случае, если он эти деньги действительно реально вернет. |
|
| Автор: | Kira_mass |
| Добавлено: | #28 Чт Ноя 07, 2013 16:39:13 |
| Заголовок сообщения: | |
Рита, я вот тоже вообще ничего не могу понять, либо Интересная, до конца данной сделки не в курсе, либо не может понять, что тут от нее хотят. Если по кредитному договору ТОО получает кредит для приобретения автомашины неким физлицом (что само по себе странно, ведь проще банку было сделать ТОО гарантом и выдать кредит физлицу), то естественно все расходы ТОО по получению кредита и вознаграждение будут являться косвенным доходом этого физлица. Зачем ТОО это нужно? Как-то все запутанно и не логично у них. |
|
| Автор: | Ирина Локтионова | ||
| Добавлено: | #29 Чт Ноя 07, 2013 16:55:41 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
По поводу погашения кредита за счет аренды я кажется поняла. Составляется договор аренды с арендной платой, например, 100 000 в месяц. ТОО приходует услугу по аренде за месяц: Д-т 7210 (или 8110) К-т 3360 - 100 000 Дальше погашают задолженность по аренде взаимозачетом: Д-т 3360 К-т 1110 (или 2010) - 100 000 Одновременно погашается задолженность займодателя по кредиту. Ну а насчет:
может у них в банке "все схвачено"? |
|||
| Автор: | Интересная |
| Добавлено: | #30 Чт Ноя 07, 2013 16:56:28 |
| Заголовок сообщения: | |
[quote="Kira_mass] Значит все таки заняли деньги физлицу? Девочки,пишу как есть. На эти деньги приобретено авто, оформленное на ФЛ. Оно же в договоре идёт в залог. [quote="Kira_mass] и пожалуйста еще раз целевое по кредиту, только дословно, как кредитном договоре.[/quote] Пишу цель: Заем выдаётся Заёмщику д/использования его средств на след.цели: инвестиции ( приобретение трансп.средств). [quote="Kira_mass] На основании каких документов произвели данный заем? Только сейчас думаем,какие составить договора. |
|
| Автор: | Ирина Локтионова | ||||
| Добавлено: | #31 Чт Ноя 07, 2013 16:56:34 | ||||
| Заголовок сообщения: | |||||
т.е. задолженность заемщика перед займодателем Добавлено спустя 3 минуты 3 секунды:
Короче, вам нужен договор займа ТОО с ИП и договор аренды авто ИП с ТОО. Должно фигурировать ИП в обоих договорах, если вы хотите погашать долг арендой. При этом ИП у себя в учете сумму ежемесячной аренды должно проводить как реализацию и включать в доход ИП. |
|||||
| Автор: | Интересная |
| Добавлено: | #32 Чт Ноя 07, 2013 17:00:30 |
| Заголовок сообщения: | |
Девочки,да бог с ним, с банком. Скажите мне про ИПН. Совсем запуталась. Да,Рита, вы всё правильно поняли. |
|
| Автор: | Kira_mass |
| Добавлено: | #33 Чт Ноя 07, 2013 17:02:59 |
| Заголовок сообщения: | |
Интересная, ну значит все таки целевое - не приобретение авто, а инвестиции. Это небо и земля. Инвестиции непосредственно ИП? Добавлено спустя 42 секунды: Рита, у них оказалось инвестиции. Здесь не договор займа нужен. |
|
| Автор: | tanya01 | ||
| Добавлено: | #34 Чт Ноя 07, 2013 17:07:51 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Ну, т.к. деньги не в дар, и оформляете не на ИП, а на физ лицо, то лучше составить договор займа с графиком погашения, тогда ИПН можно не платить. Добавлено спустя 1 минуту 49 секунд: Интересная, А если деньги передаете ИП, то тем более ИПН не платите, оформляете как предоплату за аренду транспорта и перекрываете ее постепенно |
|||
| Автор: | Ирина Локтионова |
| Добавлено: | #35 Чт Ноя 07, 2013 17:13:16 |
| Заголовок сообщения: | |
Если опустить проблему с целевым использованием кредита, вот как я вижу ситуацию. 1. Заключаете договор займа ТОО с ИП, лучше возмездный под небольшой процент. Если будет безвозмездный, ИП надо будет у себя исчислять доход от экономии на вознаграждении, голову сломает. Сама сумма займа доходом ИП не является. Доход будет у ТОО в виде процентов по договору займа, которые будут начисляться ежемесячно и включаться в доход ТОО по мере начисления. 2. Заключаете договор аренды между ИП и ТОО. У ИП возникает доход от сдачи в аренду: Д-т 6010 К-т 1210 - 100 000 Начислена арендная плата Д-т 1210 К-т 3020 (или 4020) - 100 000 Частичное погашение задолженности по займу |
|
| Автор: | Интересная |
| Добавлено: | #36 Чт Ноя 07, 2013 17:13:18 |
| Заголовок сообщения: | |
[quote="Kira_mass"]Интересная, ну значит все таки целевое - не приобретение авто, а инвестиции. Это небо и земля. Мне очень стыдно,но я действительно незнаю разницу. Инвестиции непосредственно ИП??? |
|
| Автор: | Ирина Локтионова | ||||
| Добавлено: | #37 Чт Ноя 07, 2013 17:14:13 | ||||
| Заголовок сообщения: | |||||
Тоже вариант! Добавлено спустя 1 минуту 32 секунды: Только если сумма большая и срок большой, то налоговики могут все-таки расценить это как займ. Добавлено спустя 2 минуты 17 секунд:
Пропустила это. А что должно быть? |
|||||
| Автор: | Kira_mass |
| Добавлено: | #38 Чт Ноя 07, 2013 17:21:27 |
| Заголовок сообщения: | |
Как вариант - Договор о совместной деятельности |
|
| Автор: | Интересная |
| Добавлено: | #39 Чт Ноя 07, 2013 21:17:07 |
| Заголовок сообщения: | |
Я Вас всех благодарю, очень помогли разобраться. Выдадим деньги ИП как авансы выданные в счёт будущей аренды. |
|