» | Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz | Перевод валюты в другой банк |
|
Показать сообщения: Начиная со старых .::. Начиная с новых |
Автор: | alchonok |
Добавлено: | #1  Вт Ноя 26, 2013 23:44:31 |
Заголовок сообщения: | Перевод валюты в другой банк |
База знаний http://balans.kz/viewtopic.php?t=68251 На валютном счете ТОО имеется сумма. Можно ли перевести эти деньги на валютный счет в другом банке без конвертации? |
Автор: | Мара |
Добавлено: | #2  Ср Ноя 27, 2013 01:10:39 |
Заголовок сообщения: | |
Что банк "говорит"? Вопрос к банку. |
Автор: | ОльгаА |
Добавлено: | #3  Ср Ноя 27, 2013 08:46:56 |
Заголовок сообщения: | |
alchonok, Нельзя,на территории РК платежи осуществляются только в национальной валюте.Можно лишь в том случае,если Вы будете переводить валюту на счёт нерезиденту. С/у. |
Автор: | Трудоголик2 |
Добавлено: | #4  Ср Ноя 27, 2013 09:29:46 |
Заголовок сообщения: | |
ОльгаА, а на основании чего вы делаете такой вывод? |
Автор: | ОльгаА |
Добавлено: | #5  Ср Ноя 27, 2013 09:57:17 |
Заголовок сообщения: | |
Трудоголик2, недавно столкнулась с подобной ситуацией. Звонила в банк,к сожалению в письменном виде у меня нет,но вот такое объяснение я получила от начальника филиала своего банка. С/у. |
Автор: | Мара | ||
Добавлено: | #6  Ср Ноя 27, 2013 10:06:36 | ||
Заголовок сообщения: | |||
По идее- это перевод собственных средств. Но действительно, банки это делают через конвертацию в тенге и обратно.
вот это и надо делать. |
Автор: | Трудоголик2 |
Добавлено: | #7  Ср Ноя 27, 2013 10:07:41 |
Заголовок сообщения: | |
ОльгаА, это незаконно. Надо было настоять, чтобы они вам дали на основании чего они у вас не проводят деньги. |
Автор: | ОльгаА |
Добавлено: | #8  Ср Ноя 27, 2013 10:10:41 |
Заголовок сообщения: | |
Трудоголик2, возможно,спорить не буду,но я и сама склонялась к тому,что переводы в ин.валюте на территории РК не правомерны, поэтому телефонный ответ меня удовлетворил.С/у. |
Автор: | Galina Moisseyenko | ||||
Добавлено: | #9  Ср Ноя 27, 2013 12:50:04 | ||||
Заголовок сообщения: | |||||
Вот, что по этому поводу говорят в АТФбанке:
Так значит все-таки можно, вот и Трудоголик2, говорит
|
Автор: | Трудоголик2 | ||
Добавлено: | #10  Ср Ноя 27, 2013 13:07:13 | ||
Заголовок сообщения: | |||
Ну так и я о чем! Банк просто прокручивает деньги клиента, поэтому не интересно ему перегнать на счет в другом банке. |
Автор: | Токтабаева Айман | ||||
Добавлено: | #11  Ср Ноя 27, 2013 15:10:19 | ||||
Заголовок сообщения: | |||||
Банк в Вашем случае не может перечислить безналичную инвалюту, т.к. такой перевод НЕзаконный. ЗАКОН РЕСПУБЛИКИ КАЗАХСТАН О валютном регулировании и валютном контроле. Статья 2. Валютное законодательство Республики Казахстан 1. Валютное законодательство Республики Казахстан основывается на Конституции Республики Казахстан и состоит из настоящего Закона и иных нормативных правовых актов Республики Казахстан. 4. Национальный Банк Республики Казахстан как основной орган валютного регулирования устанавливает: 1) порядок и требования к осуществлению деятельности по организации обменных операций с иностранной валютой; 2) порядок осуществления резидентами и нерезидентами валютных операций, в том числе режимы валютного регулирования: ГЛАВА 3. ОСНОВНЫЕ ПРИНЦИПЫ ОСУЩЕСТВЛЕНИЯ ВАЛЮТНЫХ ОПЕРАЦИЙ Статья 13. Валютные операции между резидентами Валютные операции между резидентами запрещены, за исключением: 1) операций, одной из сторон которых выступают Национальный Банк Республики Казахстан и (или) Министерство финансов Республики Казахстан; 2) операций с валютными ценностями, относимых к банковским операциям и иным операциям, которые вправе осуществлять уполномоченные банки и уполномоченные организации в соответствии с выданной им лицензией и (или) законодательными актами Республики Казахстан; 3) оплаты банковских услуг по проведению валютных операций, а также оплаты неустойки (штрафов, пеней) по договорам, предусматривающим оказание банковских услуг в иностранной валюте; 4) операций, связанных с приобретением, продажей, выплатой вознаграждения и (или) погашением ценных бумаг, номинальная стоимость которых выражена в иностранной валюте; 4-1) операций по покупке и продаже аффинированного золота в слитках; 5) платежей и переводов денег по договорам комиссии, связанным с осуществлением экспорта (импорта), при использовании переводных аккредитивов в качестве формы оплаты; 6) передачи векселей, выраженных в иностранной валюте, в качестве исполнения денежных обязательств; 7) операций, связанных с расчетами при реализации товаров в магазинах беспошлинной торговли, а также при реализации товаров и оказании услуг пассажирам в пути следования при международных перевозках; 8) операций при оплате расходов физического лица, связанных с его командировкой за пределы Республики Казахстан, в том числе представительских расходов, а также операций при погашении неизрасходованного аванса, выданного в связи с командировкой за пределы Республики Казахстан; 9) безвозмездных переводов денег или безвозмездной передачи валютных ценностей физическими лицами физическим лицам, а также юридическим лицам, уставная деятельность которых направлена на осуществление благотворительной деятельности; 10) внесения банковских вкладов физическими лицами в пользу других физических лиц; 11) операций, связанных с уплатой налогов и других обязательных платежей в бюджет в случаях, предусмотренных законодательными актами Республики Казахстан. Как видите, ваша операция не подпадает ни под один пункт разрешенных операций. Сотрудники Банка должны были вам объяснить и сослаться на с.13 Закона о валютном регулировании и валютном контроле. Банки второго уровня обязаны соблюдать Закон, а порядок осуществления платежей между резидентами устанавливает основой орган валютного регулирования - НБ РК. |
Автор: | Galina Moisseyenko | ||||
Добавлено: | #12  Ср Ноя 27, 2013 15:16:11 | ||||
Заголовок сообщения: | |||||
Токтабаева Айман, Я тоже прочитала этот закон и эту статью, но когда на сайте АТФбанка увидела Galina Moisseyenko, говорит
|
Автор: | Трудоголик2 |
Добавлено: | #13  Ср Ноя 27, 2013 15:22:25 |
Заголовок сообщения: | |
Токтабаева Айман, так здесь идет о запрете между резидентами и не резидентами, а речь идет об операции перевода на собственные счета. |
Автор: | Galina Moisseyenko | ||
Добавлено: | #14  Ср Ноя 27, 2013 15:24:22 | ||
Заголовок сообщения: | |||
Нет, Трудоголик2, здесь операции между резидентами
|
Автор: | Kira_mass |
Добавлено: | #15  Ср Ноя 27, 2013 15:26:58 |
Заголовок сообщения: | |
Мое мнение такое - перевод собственных средств не является валютной операцией, значит и под Закон о валютном регулировании не попадает. Ст.1 Закона: 4) валютные операции: операции, связанные с переходом права собственности и иных прав на валютные ценности, а также использование валютных ценностей в качестве платежного средства; ввоз, пересылка и перевод в Республику Казахстан, а также вывоз, пересылка и перевод из Республики Казахстан валютных ценностей, национальной валюты, ценных бумаг и платежных документов, номинал которых выражен в национальной валюте, не имеющих номинала ценных бумаг, выпущенных резидентами; |
Автор: | Трудоголик2 | ||||
Добавлено: | #16  Ср Ноя 27, 2013 15:27:09 | ||||
Заголовок сообщения: | |||||
С чего это? Вопрос звучал так
|
Автор: | Galina Moisseyenko |
Добавлено: | #17  Ср Ноя 27, 2013 15:30:14 |
Заголовок сообщения: | |
Kira_mass, согласна! |
Автор: | Ведмедев | ||
Добавлено: | #18  Ср Ноя 27, 2013 16:09:57 | ||
Заголовок сообщения: | |||
Полностью согласен, расчета вообще как такового нет. |
Автор: | Токтабаева Айман |
Добавлено: | #19  Ср Ноя 27, 2013 16:15:12 |
Заголовок сообщения: | |
Статья 1. Основные понятия, используемые в настоящем Законе. 3) валютные ценности: иностранная валюта; ценные бумаги и платежные документы, номинал которых выражен в иностранной валюте; не имеющие номинала ценные бумаги, выпущенные нерезидентами; аффинированное золото в слитках; национальная валюта, ценные бумаги и платежные документы, номинал которых выражен в национальной валюте, в случае совершения с ними операций между резидентами и нерезидентами, а также между нерезидентами; не имеющие номинала ценные бумаги, выпущенные резидентами, в случае совершения с ними операций между резидентами и нерезидентами, а также между нерезидентами; 15) иностранная валюта - валюта иностранного государства, а также международные денежные или расчетные единицы; |
Автор: | Kira_mass |
Добавлено: | #20  Ср Ноя 27, 2013 16:16:48 |
Заголовок сообщения: | |
Токтабаева Айман, а причем здесь значение слова валюта? Ключевым в данной ситуации является валютная операция |
Автор: | Трудоголик2 |
Добавлено: | #21  Ср Ноя 27, 2013 16:38:43 |
Заголовок сообщения: | |
Согласна с Kira_mass, и Ведмедев, |
Автор: | Токтабаева Айман | ||||
Добавлено: | #22  Ср Ноя 27, 2013 16:39:21 | ||||
Заголовок сообщения: | |||||
т.к. валютные ценности - это в-первую очередь инвалюта.
|
Автор: | Трудоголик2 |
Добавлено: | #23  Ср Ноя 27, 2013 16:41:36 |
Заголовок сообщения: | |
Токтабаева Айман, вы явно не слышите, что собственные валютные средства, не являющие средством платежа не подпадают под действие закона о валютном регулировании. |
Автор: | Kira_mass |
Добавлено: | #24  Ср Ноя 27, 2013 16:45:18 |
Заголовок сообщения: | |
Токтабаева Айман, в шапке Закона написано: Настоящий Закон регулирует общественные отношения, возникающие при реализации резидентами и нерезидентами прав на валютные ценности, определяет цели, задачи и порядок валютного регулирования и валютного контроля. По моему все предельно ясно. Перевод собственных средств никак не попадает под "реализацию прав на валютные ценности" |
Автор: | A.Vail | ||
Добавлено: | #25  Ср Ноя 27, 2013 17:47:21 | ||
Заголовок сообщения: | |||
А, по-моему, банк прав, и это валютная операция. Право собственности на имущество, в т. ч. деньги, включает право владения, право пользования и право распоряжения этим имуществом. В случае с деньгами на банковском счете, фактическое владение деньгами осуществляется банком, держатель счета осуществляет только пользование и распоряжение деньгами. Таким образом, при переводе денег в другой банк переходит и право владения деньгами к другому банку. Далее:
А вот внутри одного банка переводы в валюте между своими счетами, считаю, делать можно. |
Автор: | Токтабаева Айман | ||
Добавлено: | #26  Ср Ноя 27, 2013 18:06:41 | ||
Заголовок сообщения: | |||
Действительно, это то я и упустила, со своего счета в одном БВУ МОЖНО переводить на свой счет в другом БВУ. Даже банки это делают, например, при рефинансировании займа в другом банке (в тенге и в инвалюте) - со счета юрлица направляют на его счет в другом банке для гашения кредита. |
Автор: | Kira_mass |
Добавлено: | #27  Ср Ноя 27, 2013 18:58:00 |
Заголовок сообщения: | |
A.Vail, а кому переходит право собственности на деньги при переводе собственных средств хоть в валюте, хоть в тенге? Что в одном банке счет открыт на ТОО А, что в другом банке счет открыт на ТОО А. Получается если вы переведете свои личные деньги с вашей каточки на ваш же депозитный счет, право собственности на ваши деньги перейдет кому-то другому? |
Автор: | A.Vail |
Добавлено: | #28  Ср Ноя 27, 2013 18:59:49 |
Заголовок сообщения: | |
Право собственности не перейдет, а право и факт владения деньгами перейдет. |
Автор: | Kira_mass |
Добавлено: | #29  Ср Ноя 27, 2013 19:05:32 |
Заголовок сообщения: | |
A.Vail, факт владения? Вы что, это деньги принадлежат только ТОО, никакому банку они не принадлежат, банк только выполняет свои функции - хранение, перевод и т.п. ваших денег. И права у банка на эти деньги никакого, владение предполагает распоряжение средствами, а банк не имеет никакого права распоряжаться вашими деньгами, кроме конечно законных оснований (договор на обслуживание р/сч или кред.договор). |
Автор: | A.Vail |
Добавлено: | #30  Ср Ноя 27, 2013 19:09:42 |
Заголовок сообщения: | |
Kira_mass, не путайте принадлежность и владение/обладание имуществом. Право собственности бесспорно принадлежит ТОО, но оно ограничено. Имея деньги на счете в банке, вы фактически владеете бумажкой-договором, но не деньгами, хотя можете ими распоряжаться и извлекать выгоды из них. |
Автор: | Kira_mass |
Добавлено: | #31  Ср Ноя 27, 2013 19:15:22 |
Заголовок сообщения: | |
A.Vail, а вы мне тогда ответьте на другой вопрос - почему деньги на расчетных счетах клиентов находятся в обязательствах банка, а право собственности ограничено может быть только по решению суда (читайте Гражданский кодекс ст.188 и далее) |
Автор: | A.Vail |
Добавлено: | #32  Ср Ноя 27, 2013 19:23:22 |
Заголовок сообщения: | |
Именно в обязательствах, т.е. банк ими владеет и должен их клиенту. А у клиента есть право требования к банку на деньги, которыми в данный момент он не обладает, но является их собственником. Помимо решения суда, право собственности, в первую очередь, может быть ограничено волеизъявлением самого собственника. Заключая договор с банком, вы передаете ему право владения вашими деньгами. |
Автор: | Kira_mass |
Добавлено: | #33  Ср Ноя 27, 2013 19:29:00 |
Заголовок сообщения: | |
A.Vail, вы у юристов тогда спросите, они наверное проще объясняют. А по поводу р/сч - не владения, а пользования. Разные вещи. Почитайте внимательно Договор. |
Автор: | A.Vail |
Добавлено: | #34  Ср Ноя 27, 2013 19:42:50 |
Заголовок сообщения: | |
Kira_mass, давайте на отвлеченном примере: аренда любого имущества. Передавая что-то в аренду вы добровольно передаете арендатору часть своих прав, составляющих право собственности, в частности право владения и пользования имуществом. Передав арендатору, например, автомобиль, вы ограничиваете себя в этих правах собственника, уже не обладаете автомобилем, но при этом являетесь собственником, а арендатор получает "юридически обеспеченную возможность осуществлять фактическое обладание имуществом" и "юридически обеспеченную возможность извлекать из имущества его полезные естественные свойства, а также получать от него выгоды". С деньгами тоже самое. Про фактическое владение деньгами: если у меня есть банкнота в 1000 тенге, значит я владею этими деньгами и могу сейчас пойти в магазин что-нибудь купить, а если у меня на счете в банке эта 1000 тенге, то мне придется ждать до завтра, потому что имея (являясь собственником) эти деньги, я фактически ими в данный момент не обладаю. |
Автор: | alchonok |
Добавлено: | #35  Ср Ноя 27, 2013 20:18:10 |
Заголовок сообщения: | |
Спасибо всем за очень интересное обсуждение. Спасибки обязательно отправлю, но сомнения остаются. Не все пришли к единому мнению. Речь шла именно о том, чтобы перевести валюту на свой счет, открыв его предварительно в другом банке. Если посмотреть с позиции, что выбор банка - конституционное право, то ТОО может просто захотеть обслуживаться в другом банке. Если, как говорит A.Vail: "В случае с деньгами на банковском счете, фактическое владение деньгами осуществляется банком, держатель счета осуществляет только пользование и распоряжение деньгами. Таким образом, при переводе денег в другой банк переходит и право владения деньгами к другому банку. " Тогда пусть банк за свой счет конвертирует такой перевод??? Можно, конечно, спросить у банка, но хочется быть готовыми к такому разговору. Если предположить, что это не валютная операция, банк мог предусмотреть в договоре, что при переходе в другой банк делается конвертация или снимается приличная комиссия, не будет ли это противозаконным? Экземпляр договора с банком в ТОО отсутствует. |
Автор: | Kira_mass |
Добавлено: | #36  Ср Ноя 27, 2013 21:02:04 |
Заголовок сообщения: | |
A.Vail, я не хочу спорить, поговорите с юристами, как они смотрят на собственность-несобственность безналичных средств. |
Автор: | Мара |
Добавлено: | #37  Ср Ноя 27, 2013 21:17:15 |
Заголовок сообщения: | |
8))) круто вы тут замутили |
Автор: | alchonok |
Добавлено: | #38  Ср Ноя 27, 2013 21:19:46 |
Заголовок сообщения: | |
мне тоже очень нравится , хотелось бы еще мнения услышать |
Автор: | A.Vail |
Добавлено: | #39  Чт Ноя 28, 2013 00:41:04 |
Заголовок сообщения: | |
Kira_mass, ну почему же "несобственность"? Конечно, собственность. Только без обладания. Только вот что еще думаю, пусть это валютная операция, но ограничения ст. 13 Закона касается операций между резидентами, что, по-моему, предполагает участия хотя бы двух лиц. А про переводы между счетами одного лица ничего не говорит. |
Автор: | Трудоголик2 | ||||
Добавлено: | #40  Чт Ноя 28, 2013 08:45:42 | ||||
Заголовок сообщения: | |||||
Это как? Поясните! Я положила деньги в банк и я не являюсь владельцем этих денег? :( A.Vail, вы нечего не путаете? Добавлено спустя 4 минуты 32 секунды:
Не обязательно. Я могу расплатиться карточкой. И я имею полное право поменять банк, если меня что-то не устраивает, переведя средства. |
Автор: | A.Vail | ||
Добавлено: | #41  Чт Ноя 28, 2013 10:24:07 | ||
Заголовок сообщения: | |||
Да не являетесь владельцем, но являетесь собственником. Почувствуйте разницу. Собственник - лицо, имеющее право собственности на имущество. Владелец - лицо, фактически обладающее имуществом. Если я дал другу почитать свою книгу, то в данный момент собственником книги буду я, а владельцем - друг. Также, передав деньги в банк вы оставаясь их собственником перестали ими владеть. Имея деньги в банке вы владеете только договором или другим аналогичным документом, который дает вам право требования своих денег у банка или распоряжения ими иным способом, а владеет деньгами банк. |
Автор: | Трудоголик2 | ||||
Добавлено: | #42  Чт Ноя 28, 2013 10:28:40 | ||||
Заголовок сообщения: | |||||
Опаньки! Вот из словаря экономических терминов
|
Автор: | A.Vail | ||||||||
Добавлено: | #43  Чт Ноя 28, 2013 10:40:18 | ||||||||
Заголовок сообщения: | |||||||||
А вот Гражданский кодекс:
Приведенное вами определение из словаря верно, конечно, но оно говорит о полном наборе прав собственника:
Но в разных ситуациях право собственности может быть ограничено. Например, купив автомобиль, получив его по накладной вы становитесь собственником, но до регистрации в органах ДП ваше право пользования этим автомобилем ограничено. Опять же аренда, про что писал выше, когда вы передаете арендатору право владения и пользования, ограничивая себя в этих правах. При этом право собственности на сданное в аренду имущество у вас не прекращается, а владеть им будет арендатор. Добавлено спустя 21 минуту 38 секунд:
Опять же в случае с картой, вы владеете именно картой, но не деньгами (что интересно, обычно собственником карты при этом является банк). И может быть сотни причин, по которым вы не сможете воспользоваться этой картой в качестве средства платежа, а банкнотой всегда пожалуйста, потому что тогда вы владеете именно деньгами. |
Автор: | lexx |
Добавлено: | #44  Ср Апр 13, 2022 15:04:50 |
Заголовок сообщения: | |
Добрый день, в связи с ситуацией Альфа-банк, возникла необходимость перевода денежных средств в другой банк. Есть средства в валюте, возникает вопрос как это сделать, банк на эту тему говорит что это международный платеж :shock: Кто сталкивался с такой ситуацией, как решили данную проблему? |
Автор: | Ирина Локтионова |
Добавлено: | #45  Ср Апр 13, 2022 18:11:08 |
Заголовок сообщения: | |
Переводы в долларах и евро Альфа-Банк отменил еще 7 апреля, несмотря на то что США дали срок до 6 мая для расчетов с контрагентами и перевода своих валютных средств в другие банки. В других валютах вроде можно, но надо узнавать, есть ли ограничение по суммам. Единственный выход для долларов и евро - конвертировать в тенге и переводить по 300 000 в день. |
Автор: | lexx |
Добавлено: | #46  Чт Апр 14, 2022 08:16:45 |
Заголовок сообщения: | |
Эх, лимит уже 100 000 в день. С долларами слава богу успели заплатить, но остаток остался, его скорей всего будем конвертировать и выводить согласно лимиту, хотя...100 тыс. это вообще ни о чем. Проблема как раз с рублями, у меня срок оплаты по контракту за прибывший товар уже на исходе, а согласно их лимиту мне понадобится 50 дней чтобы поставщик получил деньги за свой товар. Вот и возник вопрос, как перебросить рубли в другой банк, но пока ответа на него нет. Менеджер счета уверяет что только международный платеж, и оплачиваться он будет по тем же тарифам. :%): |
Автор: | Ирина Локтионова |
Добавлено: | #47  Чт Апр 14, 2022 09:50:48 |
Заголовок сообщения: | |
Сегодня сначала было объявление, что 100 000, а сейчас изменили опять на 300 000. |
Автор: | lexx |
Добавлено: | #48  Чт Апр 14, 2022 09:54:32 |
Заголовок сообщения: | |
Ирина Локтионова, ага, уже видела. Пытаемся увеличить лимит для нашего платежа. А что делать с остатком рублевым... ума не приложу. Сумма приличная... |
Автор: | Елена Т |
Добавлено: | #49  Чт Апр 14, 2022 09:57:55 |
Заголовок сообщения: | |
lexx, а оплачивать валютой ничего не надо? Новые заказы, что-то заказать наперед или купить в рф и продать потом. |
Автор: | lexx |
Добавлено: | #50  Чт Апр 14, 2022 10:03:36 |
Заголовок сообщения: | |
Елена Т, так деньги для этого и копили, только они теперь не доступны, точнее... доступны согласно лимита банка. Для того чтобы оплатить прибывший товар, по их лимиту, мне нужно сделать 17 платежей, а срок оплаты по контракту 15 дней. |
Автор: | lexx |
Добавлено: | #51  Чт Апр 14, 2022 10:05:11 |
Заголовок сообщения: | |
Потому и возник вопрос перевода денег в другой банк, потому что они нам очень нужны именно в рублях. |
Автор: | С. Ромазанов | ||
Добавлено: | #52  Сб Апр 16, 2022 00:33:26 | ||
Заголовок сообщения: | |||
Ну так может обратиться к форс-мажору? |
Автор: | Ирина Локтионова | ||
Добавлено: | #53  Сб Апр 16, 2022 15:59:18 | ||
Заголовок сообщения: | |||
Самое интересное, что сам банк не признает эту ситуацию форс-мажором, на их сайте размещено такое сообщение:
Наверное надо обладать очень изощренным умом, чтобы понять фразу "принятые ограничения не влияют на доступность средств клиентов". |