» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

Незаключение договора при сделке свыше 100МРП - возможные последствия?

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: Большой начальник
Добавлено: #1  Пт Ноя 29, 2013 12:12:12
Заголовок сообщения: Незаключение договора при сделке свыше 100МРП - возможные последствия?
База знаний: http://balans.kz/viewtopic.php?p=611022#611022

Здравствуйте уважаемые специалисты.

Согласно ч.1 ст.152 Гражданского кодекса РК (далее ГК) в письменной форме должны совершаться сделки, осуществляемые в процессе предпринимательской деятельности, заключаемые на сумму свыше ста расчетных показателей, за исключением сделок, исполняемых при самом их совершении, а так же в иных случаях, предусмотренных законодательством.

Предусмотрена ли какая то ответственность за не заключение договоров при суммах сделки свыше 100МРП?
Или это только может осложнить оспаривание не выполненния обязательств, взятых на себя сторонами?

Иными словами -насколько обязательно заключение договора при суммах сделки свыше 100МРП?
Автор: A.Vail
Добавлено: #2  Пт Ноя 29, 2013 12:45:59
Заголовок сообщения:
Гражданский кодекс говорит:
Статья 153. Последствия несоблюдения письменной формы сделки

1. Несоблюдение простой письменной формы сделки, не влечет ее недействительности, но лишает стороны права в случае спора подтверждать ее совершение, содержание или исполнение свидетельскими показаниями.

Стороны, однако, вправе подтверждать совершение, содержание или исполнение сделки письменными или иными, кроме свидетельских показаний, доказательствами.

2. В случаях, прямо указанных в законодательных актах или в соглашении сторон, несоблюдение простой письменной формы сделки влечет ее недействительность.

3. Несоблюдение простой письменной формы внешнеэкономической сделки влечет недействительность сделки.


Но при этом обратите внимание, что при сумме свыше 100 МРП ГК требует не заключение договора, а совершение сделки в письменной форме. А это разные понятия:

Ст. 152 ГК говорит:
3. Двусторонние сделки могут совершаться путем обмена документами, каждый из которых подписывается стороной, от которой он исходит.

К совершению сделки в письменной форме приравнивается, если иное не установлено законодательством или соглашением сторон, обмен письмами, телеграммами, телефонограммами, телетайпограммами, факсами, электронными документами или иными документами, определяющими субъектов и содержание их волеизъявления.

А также

Ст. 394 ГК говорит:
2. Письменная форма договора считается соблюденной, если письменное предложение заключить договор принято в порядке, предусмотренном пунктом 3 статьи 396 настоящего Кодекса.


Ст. 396 ГК говорит:
3. Совершение лицом, получившим оферту, в срок, установленный для ее акцепта, действий по выполнению указанных в ней условий договора (отгрузка товаров, предоставление услуг, выполнение работ, уплата соответствующей суммы и т.д.) считается акцептом, если иное не предусмотрено законодательством или не указано в оферте.


Таким образом, для соблюдения простой письменной формой сделки необязательно именно заключение договора.
Автор: Evgenya_65
Добавлено: #3  Чт Июн 29, 2017 15:23:46
Заголовок сообщения:
ДД! хочу еще раз поднять вопрос данный . При ликвидации ТОО налоговики пытаются вменить ответственность за не заключение договоров при суммах сделки свыше 100МРП ,ссылаются на 152ст ГК .Просят предоставить с/ф за весь период ,Есть какие то обороты по договорам и есть без договора за наличный расчет ,Сами сделки те покупка не превышает оплату налом выше 1000 МРП ,но в сумме за все время деятельности сумма большая 150 млн . Пока требуют только первичку ,обещают составить протокол . Кто сталкивался с подобным произволом или они правы ?
Автор: Ведмедев
Добавлено: #4  Чт Июн 29, 2017 15:42:10
Заголовок сообщения:
Evgenya_65 говорит:
пытаются вменить ответственность за не заключение договоров при суммах сделки свыше 100МРП ,ссылаются на 152ст ГК

расчёты были наличкой сразу?
Автор: Evgenya_65
Добавлено: #5  Чт Июн 29, 2017 15:47:31
Заголовок сообщения:
да

Добавлено спустя 4 минуты 49 секунд:

Да сразу
Автор: Ведмедев
Добавлено: #6  Чт Июн 29, 2017 16:36:50
Заголовок сообщения:
Ведмедев говорит:
расчёты были наличкой сразу?

Evgenya_65 говорит:
Да сразу

ну тогда налоговиков вообще лесом слать надо.
ст.152 ГК РК говорит:
1. В письменной форме должны совершаться сделки:
1) осуществляемые в процессе предпринимательской деятельности, кроме сделок, исполняемых при самом их совершении, если для отдельных видов сделок иное специально не предусмотрено законодательством или не вытекает из обычаев делового оборота;

т.е. другими словами, они вам деньги вы им стулья, всё, сделка совершена.

Добавлено спустя 3 минуты 44 секунды:

не тот пункт процитировал, но сути не меняет.
ст.152 ГК РК говорит:
2) на сумму свыше ста месячных расчетных показателей, за исключением сделок, исполняемых при самом их совершении;


Добавлено спустя 2 минуты 31 секунду:

Evgenya_65 говорит:
обещают составить протокол

по какой статье не говорили случаем?
Автор: Evgenya_65
Добавлено: #7  Чт Июн 29, 2017 17:14:48
Заголовок сообщения:
В устной форме ссылается на ст 152 ,я ему ответила ,что имеем право .Но говорит ,что в общем сумма большая .я отвечаю ,что тоже имеем право . Грозят протоколом завтра везу доки для них -первичку просят только с/ф и договора , объем 4 регистра 12 см . Не уверенно говорят что не должно было быть сделок, исполняемых при самом их совершении,а все по б/н .Не знаю что они хотят увидеть в с/ф все указано правильно и основание договор или б/договора и форма оплаты нал или б/н . Буду обязательно писать ход всех мероприятий .
Автор: Ведмедев
Добавлено: #8  Чт Июн 29, 2017 17:19:39
Заголовок сообщения:
Evgenya_65 говорит:
Буду обязательно писать

пишите, ещё если можете спросите у них статью по какой они протокол собираются оформлять, ну ту статью не которая 152 с ГК РК, а ту статью которая с КоАП РК, шибка поглядеть на неё хочется.
Автор: Evgenya_65
Добавлено: #9  Чт Июн 29, 2017 18:23:00
Заголовок сообщения:
Они не могут же применить статью 152 ГК РК в протоколе или могут ? штраф нельзя выписать только чз суд ,те составляют протокол затем в 3х дневный срок в суд и они выносят решение взыскать с нас 5% от суммы нарушения или нет . КоАП не применить в этом случае .Налоговая не может нас штрафовать за превышение ,это требование от Нац .банка ведь так ?
Автор: Alya
Добавлено: #10  Чт Июн 29, 2017 19:01:24
Заголовок сообщения:
ИП ОУР с НДС. У меня 50% реализации проходит частным лицам и берут товар они оптом, а это суммы на много более 100МРП документы на себя оформлять они не дают. Поэтому я оформляю накладную просто на частное лицо без договоров (т.к в договоре я должна же указать ФИО). И это считается нарушением? :shock:
Автор: Evgenya_65
Добавлено: #11  Чт Июн 29, 2017 19:41:06
Заголовок сообщения:
это положение распространяется на дающую сторону те на покупателя .И относится к оборотам между юр.лицами
Автор: Ведмедев
Добавлено: #12  Пт Июн 30, 2017 09:08:20
Заголовок сообщения:
Evgenya_65, ну во первых штраф накладывается на плательщика, а не на получателя.
а во вторых там говорится про платежи по одной сделке более 1000 МРП.
Обязанность заключать договор на сумму превышающую 100МРП как бы вообще из другой песни.
Поэтому и ахота узнать что они хотят написать в протоколе за нарушение ст.152 ГК РК, ответственность за нарушение которой предусмотрена статьёй "ХХХХ" Кодека РК об административных правонарушениях.
Автор: Elis
Добавлено: #13  Сб Июл 01, 2017 14:45:35
Заголовок сообщения:
Ключевая фраза в данных ситуациях
ст.152 говорит:
...за исключением сделок, исполняемых при самом их совершении


Т.е.
Evgenya_65 говорит:
Не уверенно говорят что не должно было быть сделок, исполняемых при самом их совершении

Ключевое слово "не уверенно"...
Т.е. они поняли, что "сделка" - это либо договор с несколькими операциями, тогда можно их ссумировать и сравнить с 1000 МРП, либо, если нет договора, то "сделка" - это сама одна операция. И теперь пытаются объединить все операции без договоров в один большой договор. Считаю, что для этого у них нет оснований и, если вы, Evgenya_65, будете стоять на своем, то они ничего не смогут вам предъявить.

Т.е., во-первых, "сделка, исполняемая при самом совершении" уже не обязана заключаться в письменной форме.
Во-вторых, мы в другой ветке уже обсуждали, что "заключение сделки в письменной форме" - это не обязательно именно договор. http://balans.kz/viewtopic.php?p=554235#554235
Автор: Evgenya_65
Добавлено: #14  Сб Июл 01, 2017 15:36:56
Заголовок сообщения:
Я стою на своем,вчера отнесла запрашиваемые с/ф,вручили акт о проведении аудиторской проверки налогового результат такой есть расхождения по НДС и админ ответственность вменяют поч1. ст 278КоАП РК штраф -1083 тг ,затем недоимка по КПН 32 тысячи с копейками вообщем необходимо оплатить в бюджет 40 тыс с копейками .Так же есть такая формулировка привожу дословно в п 14 "За проверяемый период фактов платежа в наличном порядке по гражданско-правовой сделке на сумму свыше 4000 МРП до 2013года и 1000 МРП с 2013 не установлено " Обещали вручить уведомление на оплату вышеупомянутой цифры и извещение на протокол .На вопрос по какой такой повинности протокол конкретно не отвечают если первоначально прозвучала ст 152 ГК РК ,вчера сказал что ст 266НК РК .Акт документальной налоговой проверки можно считать идеальный ,больше нигде нет расхождений ,что и указано в акте ,значит о ст 266 НК РК нет речи Сегодня не могу не дозвонится ,не дописаться .В понедельник думаю будут доступны ,результат обязательно напишу .Не пойму ничего .
Автор: Ведмедев
Добавлено: #15  Сб Июл 01, 2017 15:49:30
Заголовок сообщения:
ну так если
Evgenya_65 говорит:
проверяемый период фактов платежа в наличном порядке по гражданско-правовой сделке на сумму свыше 4000 МРП до 2013года и 1000 МРП с 2013 не установлено

то за что они штрафовать собрались.
ст.266 КРК об АП говорит:
Осуществление юридическими лицами платежа в наличном порядке по гражданско-правовой сделке на сумму свыше одной тысячи месячных расчетных показателей в пользу другого юридического лица -
влечет штраф на юридическое лицо, осуществившее платеж, в размере пяти процентов от суммы платежа.

Автор: Elis
Добавлено: #16  Сб Июл 01, 2017 16:00:54
Заголовок сообщения:
Так они штрафуют совсем за другое.
Evgenya_65 говорит:
вручили акт о проведении аудиторской проверки налогового результат такой есть расхождения по НДС и админ ответственность вменяют поч1. ст 278КоАП РК штраф -1083 тг ,затем недоимка по КПН 32 тысячи с копейками вообщем необходимо оплатить в бюджет 40 тыс с копейками

Смотрите документы, по расхождению по НДС и недоимке по КПН, если хотите все штрафы отбить.
Но 40 000 по результатам налоговой проверки - это вы замечательно отделались.
Тема по незаключению договоров по наличным платежам, думаю, закрыта.
Автор: Evgenya_65
Добавлено: #17  Сб Июл 01, 2017 16:08:11
Заголовок сообщения:
Если в акте о проведении аудиторской проверки указано что сделок по превышению 1000 МРП не установлено то логически не может быть протокола по превышению правильно я понимаю или что то не так ? штрафы отбивать не хотим ,что вы я тоже очень довольна результатом проверки . но слово протокол меня очень беспокоит или они должны оформить протокол по админ ответственность вменяют поч1. ст 278КоАП РК штраф -1083 тг.? :unknown:
Автор: Elis
Добавлено: #18  Сб Июл 01, 2017 16:10:49
Заголовок сообщения:
Evgenya_65 говорит:
или они должны оформить протокол по админ ответственность вменяют поч1. ст 278КоАП РК штраф -1083 тг.?

Да. Речь идет именно об этом протоколе.
Автор: Evgenya_65
Добавлено: #19  Сб Июл 01, 2017 16:14:18
Заголовок сообщения:
Значит я их убедила только подняли об этом вопрос сразу начала доказывать правоту свою .разъяснялась по кодексам Буду на это надеяться .
Автор: Evgenya_65
Добавлено: #20  Пт Июл 28, 2017 15:01:23
Заголовок сообщения:
В завершении получила акт и постановление именно на суммы недоимки и пени на них. 3 получу документ о ликвидации ,но налоговики взяли у меня с/ф .Не знаю зачем может" держат фасон",после ликвидации позвоню и запрошу доки обратно .

  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ