» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

У сотрудника не зарегистрирован договор с НПФ, что делать с пенсионными взносами?

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: Ольга А.
Добавлено: #1  Сб Дек 07, 2013 23:23:50
Заголовок сообщения: У сотрудника не зарегистрирован договор с НПФ, что делать с пенсионными взносами?
Добрый день. Пенсионные взносы за одного сотрудника вернулись на счет, так как у него не зарегистрирован договор с НПФ. Возврат заметили не сразу, только после того, как пришло уведомление с НК о неуплате. Что теперь делать? Ждать, пока сотрудник разберется с НПФ, или перечислить пока эту сумму за другого человека, чтобы в НК не оштрафовали? Помогите, пожалуйста.
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #2  Сб Дек 07, 2013 23:26:55
Заголовок сообщения:
Да, это выход:
Ольга А. говорит:
перечислить пока эту сумму за другого человека, чтобы в НК не оштрафовали

Автор: aigerim0907
Добавлено: #3  Пн Дек 09, 2013 13:59:29
Заголовок сообщения:
у меня была такая ситуация, просто отправили сотрудника заключать этот договор, он в тот же день все оформил, сделали перечисление, ну и + небольшая пеня на те же реквизиты (она-то, как я поняла, у Вас в любом случае будет, раз уведомление уже пришло).
Автор: Ольга А.
Добавлено: #4  Вт Дек 10, 2013 17:20:01
Заголовок сообщения:
aigerim0907 говорит:
небольшая пеня на те же реквизиты.

Подскажите, если таких сотрудников несколько, то как рассчитать, на чье имя какую пеню перечислять? Общую сумму пени мне дали в налоговой.
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #5  Вт Дек 10, 2013 17:27:09
Заголовок сообщения:
Вот здесь http://www.salyk.kz/ru/admintax/pages/rp.aspx вы можете сами посчитать пени за каждого сотрудника отдельно.
Автор: aigerim0907
Добавлено: #6  Вт Дек 10, 2013 17:29:31
Заголовок сообщения:
Их не обязательно делить, можно и на одного перечислить, но если хотите можете в процентном соотношении к сумме пенсионных отчислений. Я вообще на другого сотрудника перечисляла, чьи данные под рукой были.
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #7  Вт Дек 10, 2013 17:43:09
Заголовок сообщения:
aigerim0907 говорит:
Их не обязательно делить

Как это не обязательно?! Вы недоплатили причитающиеся деньги одним сотрудникам и переплатили другим. Ведь пени уплачиваются за несвовременное перечисление в пользу тех работников, которым вы вовремя не заплатили ОПВ.
Правила исчисления ОПВ говорит:
32. Списки физических лиц, прилагаемые к платежному документу, содержат по каждому физическому лицу реквизиты, предусмотренные пунктом 13 настоящих Правил для списка физических лиц при перечислении обязательных пенсионных взносов, за исключением графы «сумма взноса». Вместо суммы взноса указывается соответствующая сумма пени.
В списках физических лиц указываются только те вкладчики (получатели), за которых обязательные пенсионные взносы агентом были перечислены несвоевременно.

Мы здесь советуем перечислить ОПВ за другого работника, потому что у кого-то нет договора с НПФ. Но потом эти ОПВ надо обязательно скорректировать: заплатить на эту сумму меньше тому, кому переплатили, и заплатить больше тому, кому недоплатили, плюс пени этому же работнику за несвоевременное перечисление.
Автор: aigerim0907
Добавлено: #8  Вт Дек 10, 2013 17:53:28
Заголовок сообщения:
ОПВ я платила за того сотрудника, которому полагалось, через банк, а пеню в самой налоговой, они сказали можно на любого
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #9  Вт Дек 10, 2013 17:56:36
Заголовок сообщения:
Кассир банка - это не истина в последней инстанции.

Добавлено спустя 3 минуты 40 секунд:

Как вы думаете, для чего тогда вообще нужны списки сотрудников для перечисления пени?
Если так рассуждать, вы можете вообще все полагающиеся пени платить на свое имя, так и пенсия потом побольше будет. За счет других.
Автор: aigerim0907
Добавлено: #10  Вт Дек 10, 2013 18:02:10
Заголовок сообщения:
Пеню в налоговой платила, дело в том, что мне пришло уведомление о том, что я должна оплатить пеню за несвоевременное перечисление ОПВ, я его взяла и с ним поехала в налоговую, там-то мне и пояснили это.
Автор: Ольга А.
Добавлено: #11  Ср Дек 11, 2013 00:37:46
Заголовок сообщения:
Большое спасибо за обсуждение, еще такой вопрос - у сотрудника нет договора с НПФ, мы готовы перечислить деньги и пеню, но некуда. Допустим, сотрудник, не может, или не хочет, или ему некогда идти сейчас в фонд, он пойдет через месяц, а пеня так и будет капать и мы должны будем ее оплатить, хотя вина в просрочке не наша, а как раз сотрудника? Что-нибудь защищает работодателя в таком случае?
Автор: Трудоголик2
Добавлено: #12  Ср Дек 11, 2013 08:48:16
Заголовок сообщения:
Ольга А., а не проще сделать предупреждение сотру, что вы с ним растанитесь, если он не заключит договор, потому как он вас подставляет на пени и штрафы? Сейчас договор заключается в течении часа.
Автор: tanya01
Добавлено: #13  Ср Дек 11, 2013 09:24:24
Заголовок сообщения:
Недавно была на семинаре у Митюгиной имеет мнение, что согласно статьи 2 п 7 правил исчисления, удержания (начисления) и перечисления обязательных пенсионных взносов в накопительные пенсионные фонды, который звучит:
Цитата:
Перечисление обязательных пенсионных взносов, в том числе задолженности, производится в Центр. Центр перечисляет обязательные пенсионные взносы в накопительный пенсионный фонд, в соответствии с единым списком физических лиц, заключивших договор о пенсионном обеспечении за счет обязательных пенсионных взносов.

Мы обязаны начислять ОПВ и перечислять только лицам заключившим договор.
Автор: Трудоголик2
Добавлено: #14  Ср Дек 11, 2013 09:29:01
Заголовок сообщения:
tanya01, ну Митюгина очень часто дает мягко говоря странные пояснения к законодательству. А как же быть с законом о пенсионном обеспечении?
Автор: Басалко Наталья Владимир.
Добавлено: #15  Ср Дек 11, 2013 09:33:31
Заголовок сообщения:
Я при приёме на работу в обязательном порядке требую копию пенсионного договора. На худой конец выписку о пенсионных отчислениях из ЦОНа, там , по крайне мере, видно, когда были последние перечисления. Ну а заключить пенсионный договор. действительно
Трудоголик2 говорит:
Сейчас договор заключается в течении часа.

Автор: tanya01
Добавлено: #16  Ср Дек 11, 2013 09:38:45
Заголовок сообщения:
Трудоголик2 говорит:
А как же быть с законом о пенсионном обеспечении?

А в законе сказано:
Цитата:
38) вкладчик обязательных пенсионных взносов - физическое лицо, заключившее договор о пенсионном обеспечении за счет обязательных пенсионных взносов и имеющее индивидуальный пенсионный счет в накопительном пенсионном фонде;

Автор: Трудоголик2
Добавлено: #17  Ср Дек 11, 2013 09:42:48
Заголовок сообщения:
tanya01, не ту статью цитируете
Цитата:
Статья 24. Уплата обязательных пенсионных взносов,
обязательных профессиональных
пенсионных взносов

1. Обязательные пенсионные взносы, обязательные профессиональные пенсионные взносы в единый накопительный пенсионный фонд подлежат уплате вкладчиками обязательных пенсионных взносов, обязательных профессиональных пенсионных взносов по ставкам, определяемым настоящим Законом.
2. От уплаты обязательных пенсионных взносов, обязательных профессиональных пенсионных взносов в единый накопительный пенсионный фонд освобождаются лица, достигшие пенсионного возраста, в соответствии с пунктами 1–3 статьи 11 настоящего Закона.

И далее по тексту на налоговых агентов возлагается обязанность по удержанию и перечислению ОПВ.
http://adilet.zan.kz/rus/docs/Z1300000105

Добавлено спустя 8 минут:

И еще КоТ
Цитата:
Статья 31. Документы, необходимые для заключения
трудового договора

1. Для заключения трудового договора необходимы следующие документы:
1) удостоверение личности или паспорт (свидетельство о рождении для лиц, не достигших шестнадцатилетнего возраста).
Оралманы представляют удостоверение оралмана, выданное территориальными органами уполномоченного органа по вопросам миграции населения;
2) вид на жительство или удостоверение лица без гражданства (для иностранцев и лиц без гражданства, постоянно проживающих на территории Республики Казахстан) либо удостоверение беженца;
3) документ об образовании, квалификации, наличии специальных знаний или профессиональной подготовки при заключении трудового договора на работу, требующую соответствующих знаний, умений и навыков;
4) документ, подтверждающий трудовую деятельность (для лиц, имеющих трудовой стаж);

Статья 34. Документы, подтверждающие трудовую
Цитата:
деятельность работника

Документом, подтверждающим трудовую деятельность работника, может быть любой из следующих:
1) трудовая книжка;
2) трудовой договор с отметкой работодателя о дате и основании его прекращения;
3) выписки из актов работодателя, подтверждающих возникновение и прекращение трудовых отношений на основе заключения и прекращения трудового договора;
4) выписки из ведомости выдачи заработной платы работникам;
5) послужной список (перечень сведений о работе, трудовой деятельности работника), подписанный работодателем, заверенный печатью организации либо нотариально;
Примечание РЦПИ!
В период приостановления подпункт 5) действует в редакции Закона РК от 21.06.2013 № 106-V (см. п. 4).
5-1) выписки из единого накопительного пенсионного фонда о перечисленных обязательных пенсионных взносах;
5-2) сведения из Государственного фонда социального страхования о произведенных социальных отчислениях;
6) архивная справка, содержащая сведения о трудовой деятельности работника.

Автор: tanya01
Добавлено: #18  Ср Дек 11, 2013 09:51:28
Заголовок сообщения:
Трудоголик2,
Я считаю неверным перечисление ОПВ следующим способом:
Рита говорит:
перечислить ОПВ за другого работника, потому что у кого-то нет договора с НПФ. Но потом эти ОПВ надо обязательно скорректировать: заплатить на эту сумму меньше тому, кому переплатили, и заплатить больше тому, кому недоплатили, плюс пени этому же работнику за несвоевременное перечисление.

Если работник на момент поступления на работу не имеет договора с пенсионным фондом, то почему это должно стать проблемой работодателя?
Если согласно статьи 1. он даже не является вкладчиком, т.к.

Цитата:
30) вкладчик обязательных пенсионных взносов – физическое лицо, имеющее индивидуальный пенсионный счет в едином накопительном пенсионном фонде;


Почему бухгалтер должен заниматься всей этой "химией" с перечислением взносов другому сотруднику, а потом выравниванием?
Автор: Трудоголик2
Добавлено: #19  Ср Дек 11, 2013 09:54:07
Заголовок сообщения:
tanya01 говорит:
Я считаю неверным перечисление ОПВ следующим способом:
Рита говорит:
перечислить ОПВ за другого работника, потому что у кого-то нет договора с НПФ. Но потом эти ОПВ надо обязательно скорректировать: заплатить на эту сумму меньше тому, кому переплатили, и заплатить больше тому, кому недоплатили, плюс пени этому же работнику за несвоевременное перечисление.

Я тоже считаю, что это неправильно.
tanya01 говорит:
Почему бухгалтер должен заниматься всей этой "химией" с перечислением взносов другому сотруднику, а потом выравниванием?

Потому как, если у работника нет действующего договора с ПФ, то
Трудоголик2 говорит:
он вас подставляет на пени и штрафы

Ведь
Трудоголик2 говорит:
на налоговых агентов возлагается обязанность по удержанию и перечислению ОПВ.


Добавлено спустя 2 минуты 37 секунд:

Согласно правилам:
Цитата:
2. Юридические лица, индивидуальные предприниматели, адвокаты и частные нотариусы, судебные исполнители подлежат учету в качестве агентов в налоговых органах по месту своего нахождения (жительства).
Сноска. Пункт 2 в редакции постановления Правительства РК от 30.05.2013 № 551 (вводится в действие по истечении десяти календарных дней со дня первого официального опубликования).
3. Агенты, использующие труд наемных работников, ежемесячно исчисляют и удерживают обязательные пенсионные взносы из доходов, выплачиваемых работникам, и перечисляют их в накопительные пенсионные фонды.

Автор: tanya01
Добавлено: #20  Ср Дек 11, 2013 09:58:15
Заголовок сообщения:
Трудоголик2 говорит:
4) документ, подтверждающий трудовую деятельность (для лиц, имеющих трудовой стаж);


А если лицо не имеет трудового стажа?, опять же документы подтверждающие трудовую деятельность
Трудоголик2 говорит:
Документом, подтверждающим трудовую деятельность работника, может быть любой из следующих:


т.е. наличие договора с ПФ не является ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ документом для принятия на работу....

Конечно, чего греха таить, мы сами при необходимости "химичим" с перечислением ОПВ на другого сотрудника и делаем предупреждения... но хотелось бы, как с заявлением на вычет... нет заявления - нет вычета и физ лицо само несет ответственность за свою лень.

Добавлено спустя 2 минуты 59 секунд:

Трудоголик2 говорит:
Согласно правилам:




Цитата:


2. Юридические лица, индивидуальные предприниматели, адвокаты и частные нотариусы, судебные исполнители подлежат учету в качестве агентов в налоговых органах по месту своего нахождения (жительства).

Сноска. Пункт 2 в редакции постановления Правительства РК от 30.05.2013 № 551 (вводится в действие по истечении десяти календарных дней со дня первого официального опубликования).

3. Агенты, использующие труд наемных работников, ежемесячно исчисляют и удерживают обязательные пенсионные взносы из доходов, выплачиваемых работникам, и перечисляют их в накопительные пенсионные фонды.


Но мы же не начисляем ОПВ нерезидентам, хоть они и являются нашими наемными работниками...
Автор: Трудоголик2
Добавлено: #21  Ср Дек 11, 2013 10:03:17
Заголовок сообщения:
tanya01, с нерезидентами - это из другой оперы.
Автор: tanya01
Добавлено: #22  Ср Дек 11, 2013 10:17:33
Заголовок сообщения:
Трудоголик2,
спасибо за беседу, очень хотелось обсудить данное мнение с грамотными людьми :Rose:
Автор: Карина
Добавлено: #23  Ср Дек 11, 2013 19:00:40
Заголовок сообщения:
Добрый день, а как можно узнать в каком пенсионном фонде зарегистрирован сотрудник, опыта у него 4 месяца, но он утверждает, что не заключал ни с кем договора об пенсионных отчислениях.На прошлой работе сказали, что перечисляли ОПВ и не было никаких возвратов по нему. Возможно ли узнать это как-нибудь?
Автор: Звездочка
Добавлено: #24  Ср Дек 11, 2013 20:41:10
Заголовок сообщения:
Карина,

Сейчас все пенсионные фонды сворачивают свою работу в связи с созданием Единого пенсионного фонда. Поэтому именно в каком фонде находится сотрудник, работодателю знать не обязательно, тем более, что уже несколько лет мы перечисляем взносы в ГЦВП, а оно уже само раскидывало по фондам.

Карина говорит:
На прошлой работе сказали, что перечисляли ОПВ и не было никаких возвратов по нему.

Возможно они лукавят, а возможно и сами заключили от его имени договор с агентом какого-либо пенсионного фонда.

Пусть сходит в ЦОН, там по предъявлению удостоверения ему распечатают данные по перечислениям в ПФ, если таковые были.
Автор: Карина
Добавлено: #25  Чт Дек 12, 2013 13:33:40
Заголовок сообщения:
Звездочка, спасибо
Автор: Басалко Наталья Владимир.
Добавлено: #26  Чт Дек 12, 2013 16:27:55
Заголовок сообщения:
Ольга А.,
Ольга А. говорит:
Пенсионные взносы за одного сотрудника вернулись на счет, так как у него не зарегистрирован договор с НПФ

Только сейчас вспомнила. У меня как-то был возврат с такой же формулировкой. Менеджер банка распечатала мне платёжку из ГЦВП и я по ней очень тщательно проверила все данные сотрудника, прямо поднимала его документы, буквально по буквам + данные из Реестра налогоплательщиков. Оказалась, моя ошибка, в одном месте переставила местами цифры. Так что прежде, чем посылать сотрудника в Нак Пенс Фонд. может стоит провести такую проверку?

  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ