| » | Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz | Реализация товаров находящихся в пути |
|
Показать сообщения: Начиная со старых .::. Начиная с новых |
|||
| Автор: | Ремарк |
| Добавлено: | #1 Вс Дек 08, 2013 17:01:27 |
| Заголовок сообщения: | Реализация товаров находящихся в пути |
Доброго времени суток всем! Ситуация такова. Существует контракт на поставку товара жд транспортом по которому право собственности на товар переходит в месте погрузки. Поставщик отписывает документом числом по штемпелю в жд наклаадной станции отправки. Вопрос такой.Раз поставляемый товар уже стал нашей собственностью имеем ли мы право сразу начать им торговать еще до фактичсекого прибытия на станцию назначения.Нарушает ли это что-то.Чисто юридически препонов не вижу,но может быть есть нюансы по налоговой? Добавлено спустя 1 минуту 43 секунды: Ведь как я понимаю,счета "Товары в пути" вроде нет. Поправьте если не прав. |
|
| Автор: | Алекс Мневис | ||
| Добавлено: | #2 Вс Дек 08, 2013 19:46:42 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Ремарк, мое мнение, что вы можете оформить накладную-заказ покупателю на получение указанного товара (в договоре указать плановую дату получения). Однако, реализацию оформлять только в момент поступления фактического поступления товаров, т.е. перемещения со склада (счета) "Товары в пути" на основной склад. Налоговый кодекс РК: Статья 12. Основные понятия, применяемые в настоящем Кодексе
|
|||
| Автор: | Ремарк | ||
| Добавлено: | #3 Вс Дек 08, 2013 20:56:58 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Не вижу тут противоречий по поводу реализации товара в пути. Мы например в отношении с некоторыми своими покупателями товар вообще не видим.Покупаем и продаем в месте погрузки,так составлен договор. и товар идет сразу в адрес покупателя. Почему же мы не можем также реализовывать товар в вагоне идущему к месту реализации. Собственность на товар уже наша.Приходит покупатель хочет купить часть товара в вагоне. Платит деньги,мы отписываем документы и товар в пути становится уже собственностью нашего покупателя.Что здесь не так? :) Да и еще подскажите счет "товары в пути" или нужно просто субконтировать счет "Товары"? |
|||
| Автор: | Алекс Мневис | ||
| Добавлено: | #4 Пн Дек 09, 2013 05:26:49 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Так как у нас нет отдельного счета в Плане счетов, то большинство именно так и поступают - создают виртуальный склад "Товары в пути". |
|||
| Автор: | Ремарк |
| Добавлено: | #5 Пн Дек 09, 2013 18:04:59 |
| Заголовок сообщения: | |
Со счетом "Товары в пути" понятно,а как с возможностью самой реализации товара принадлежащего тебе товара,но не присутствующего на месте расчета за него? Что по большому счету могут вменить в вину? |
|
| Автор: | Алекс Мневис | ||||||
| Добавлено: | #6 Пн Дек 09, 2013 19:34:04 | ||||||
| Заголовок сообщения: | |||||||
Ремарк, все таки меня смущает такая реализация: Статья 231. Оборот по реализации товаров, работ, услуг
Статья 236. Место реализации товара, работы, услуги
Статья 237. Дата совершения оборота по реализации
|
|||||||
| Автор: | Ирина Локтионова | ||
| Добавлено: | #7 Пн Дек 09, 2013 20:47:18 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Алекс Мневис, а по-моему ваши цитаты ничему не противоречат, ведь
А пп.2) п.1 ст.236, который вы выделили, меня всегда напрягал, никак не могу придумать, какие это остальные случаи. В данной ситуации это однозначно пп.1), а не 2). |
|||
| Автор: | Ремарк | ||||||
| Добавлено: | #8 Пн Дек 09, 2013 23:33:55 | ||||||
| Заголовок сообщения: | |||||||
Ну давайте по пунктам:
Получая деньги за товар и отписывая документы о продаже мы передаем право собственности на товар заплатившему покупателю.Разве нет? Далее
Здесь не очень понятно. Товар перевозится нашим поставщиком по средством заключения им договора с экспедитором.Переход права собственности от поставщика нам происходит в месте погрузки. Для нашего покупателя поставщиком являемся мы. Почему местом передачи товара не может быть пункт погрузки? Наш покупатель расплачивается наличными получает право собственности на товар и просто ждет когда ЕГО товар придет в его распоряжение,не переставаяуже быть его собственником. Далее
А если договора с кончным покупателем как такого нет. Идет реализация в розницу частным лицам. Частное лицо хочет стать собственником товара до прихода его в пункт назначения и совершает покупку. Мы имеем право продать потому что товар уже наш.Он имеет право купить просто по тому что у него есть такое право.Почему при этом товар должен быть обязательно передан из рук в руки? Если всех устравиет такая форма торговли и претензий никто заявлять не будет. Что может предъявить налоговая? |
|||||||
| Автор: | A.Vail | ||||
| Добавлено: | #9 Вт Дек 10, 2013 00:53:14 | ||||
| Заголовок сообщения: | |||||
По-моему, этот подпункт про случаи, когда товар не перевозится, а место продажи совпадает с местом покупки. А вообще, для исчисления НДС место реализации определяется глобально же, по стране - РК, не РК.
Думаю, что со стороны налоговой претензий быть не должно. Проблемы могут быть в определении момента перехода рисков в случае порчи товара, например. |
|||||
| Автор: | Алекс Мневис |
| Добавлено: | #10 Вт Дек 10, 2013 05:22:27 |
| Заголовок сообщения: | |
Сдаюсь, скажем что согласен - можно :oops: |
|
| Автор: | Алекс Мневис | ||
| Добавлено: | #11 Вт Дек 10, 2013 08:13:28 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Тогда для чего вообще использовать понятие "Товары в пути"? Получается вы получили в пункте погрузки и тут же отдали товар покупателю. Получается у вас операция одного дня. А вот уже у вашего покупателя появятся "Товары в пути". |
|||
| Автор: | Ремарк |
| Добавлено: | #12 Вт Дек 10, 2013 08:29:07 |
| Заголовок сообщения: | |
По поводу себя я в принципе мне понятно,но так как я попутно занимаюсь учетом и конечного покуптеля то вопрос дальнейшей реализации тоже для меня актуален.Вот и возникает вопрос.Если я стал собственником тоавра в месте погрузки но он продолжает следовать в мой адрес на тупик то могу ли я им торговать в розницу за наличный расчет.Клиенты не против стать собственником товара еще фактически им не обладая.Можно ли считать такую сделку реализацией и соответственно списывать товар как реализованный? |
|
| Автор: | Ирина Локтионова |
| Добавлено: | #13 Вт Дек 10, 2013 09:20:46 |
| Заголовок сообщения: | |
Думаю, вот тут и могут появиться недоразумения с налоговиками, если вдруг они придут к вам с проверкой. Товар у вас оприходован, вы им уже торгуете вовсю, а по факту на складе его нет. |
|
| Автор: | Ведмедев |
| Добавлено: | #14 Вт Дек 10, 2013 09:37:46 |
| Заголовок сообщения: | |
Больше похоже на торговлю правом на получение товара, что-то типа складских свидетельств. |
|
| Автор: | A.Vail | ||
| Добавлено: | #15 Вт Дек 10, 2013 09:51:31 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Если вы имеете ввиду "выбили чек - отразили реализацию" как в обычном магазине, то, думаю так нельзя, т.к. это не будет сделкой, исполняемой при ее совершении. Должны быть документально определены условия поставки. |
|||
| Автор: | Ремарк | ||||
| Добавлено: | #16 Вт Дек 10, 2013 13:09:31 | ||||
| Заголовок сообщения: | |||||
Ну да как в магазине. А как здесь "регламентируются правила сделки исполняемой при еге совершении"? И как документально опреденлить условия поставки при торговле с физ лицами в розницу? Просветите пожалуйста. :oops: Добавлено спустя 2 минуты 55 секунд: А если с физ лицом заключить официальный договор на поставку с переходом права собственности в месте погрузки? Это же ничего не нарушает? |
|||||
| Автор: | Мара | ||||
| Добавлено: | #17 Вт Дек 10, 2013 13:19:58 | ||||
| Заголовок сообщения: | |||||
Вооот. Тут-то существует. А вот как по накладным передать товар, который не тот кто отпускает, не тот кто получает не "видит" товар-то? Прям сделка по типу лже, какая-то. Идет обмен документами и деньгами, а товаром.
|
|||||
| Автор: | Ремарк |
| Добавлено: | #18 Вт Дек 10, 2013 13:23:03 |
| Заголовок сообщения: | |
Никаких лже. В контракте четко прописывается,что товар принимается в месте погрузки. Если в течении нескольких часов после погрузки претензий по кол-ву и кач-ву не заявлено,то в дальнейшем претензии не принимаются.И товар отправляется по отгрузочным реквизитам покупателя.Его право присутствовать в месте погрузки или нет. |
|
| Автор: | Мара | ||
| Добавлено: | #19 Вт Дек 10, 2013 13:35:59 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
в контракте с покупателем уже? |
|||
| Автор: | Ремарк |
| Добавлено: | #20 Вт Дек 10, 2013 13:36:41 |
| Заголовок сообщения: | |
Да |
|
| Автор: | Мара | ||
| Добавлено: | #21 Вт Дек 10, 2013 13:39:08 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
а это про что? |
|||
| Автор: | Ремарк |
| Добавлено: | #22 Вт Дек 10, 2013 13:41:19 |
| Заголовок сообщения: | |
Воапрос в том может ли наш покупатель торгуя в розницу заключать подобные договора или совершать время от времени подобные сделки при реализации за наличный расчет :unknown: |
|
| Автор: | Алекс Мневис |
| Добавлено: | #23 Вт Дек 10, 2013 13:43:52 |
| Заголовок сообщения: | |
Ремарк, и что вы такое ценное везете, что товар уже по пути забирают? :oops: |
|
| Автор: | Мара | ||
| Добавлено: | #24 Вт Дек 10, 2013 13:47:11 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Ну ладно, лже нет, так как товар можно проследить, пощупать руками. Идет реализация в розницу частным лицам. Это малость мешает "проследить" за товаром. Но мне все равно не очень нра ситуация. Со стороны налоговика, я бы искала, что документы выписываются лишь бы НДС взять в зачет в удобном периоде (раз вы ведете учет и у покупателя). Хотя сознаюсь не аргумент тоже, так как кто-то берет в зачет, а кто-то его вкл в этом же периоде в облагаемый. Но с другой стороны налоговика и не интересует, кто включил в облагаемый. Его привлечет тот, кто взял в зачет, а товар предъявить не может, так как он все еще где-то "гуляет". В целом оно, конечно, вроде и может быть. Но надо тогда как-то четко определить всякие переходы собственности и где, если что товар искать. Ну как можно купить товар не видя его, имею ввиду конечно последующего покупателя. Еще неизвестно в каком виде товар до вас дойдет и кому претензии предъявлять в случае порчи, например? Добавлено спустя 3 минуты 35 секунд:
Если бы в этом была проблема, то предоплата себе и все, и гарантия, что товар отгрузят при прибытии. Тут проблема в отражении реализации и учета на балансе товара. Мне вообще не понятно, почему бы частному лицу всенепременно в пути надо товар отгрузит? Ну если только потому, что это "магазин на колесах" и на какой станции остановился на той продал. |
|||
| Автор: | Ремарк |
| Добавлено: | #25 Вт Дек 10, 2013 14:00:37 |
| Заголовок сообщения: | |
По поводу перехода собственности к нам четко прописано в договоре с поставщиком,порядок я описывал выше..То что товар стал моей собственностью подтверждаются и документами продавца Накладные,счет-фактура).Возможно я был в месте приемки груза и мог пощупать товар соглано условий приемки по договору. Здесь все в принципе понятно.Далее товар выходит жд транспортом в мой адрес.Пока я на месте торгую товаром прибывшим от предыдущих партий в розницу физ лицам.Товар на складе заканчивается,но у меня есть в собственности товар идущий в пути.Я например начинаю его реализовывать за наличный расчет и товар будучи еще в вагоне просто меняет собственника и когда придет на склад его хозяин его забирает. Что касается НДС в конце месяца,то тут как бы наоборот в зачет я беру в любом случае ,что товар в пути что на складе.А вот то что я его реализую в этом же периоде то как бы наоборот происходит начисление НДС и налоговикам морщиться не из чего. Просто стоит задача не показывать товары в пути в виде остатков,а проводить реализацию в объеме купленного за месяц товара. |
|
| Автор: | A.Vail | ||||
| Добавлено: | #26 Вт Дек 10, 2013 14:11:11 | ||||
| Заголовок сообщения: | |||||
Когда заберет, тогда и будет дата оборота по реализации ИМХО раз вы продаете именно товары, а не права на его получение в будущем.
А ж/д перевозчик в этом случае кому услугу оказывает и на каком основании? |
|||||
| Автор: | Мара | ||||
| Добавлено: | #27 Вт Дек 10, 2013 14:16:54 | ||||
| Заголовок сообщения: | |||||
да они не на вас "поморщатся", а на покупателя. У вас-то все очень хорошо и доход отражен и НДС начислен. Непонятки с покупателем остаются.
Все же обычно делается какой-нибудь резервацией товара. Т.е. отдельно продали, отдельно "зарезервировали" для кого-то. Так как чисто юридически, явно нарушение права потребителя, он не видел товар, не щупал, а уже "владеет". |
|||||
| Автор: | Ремарк | ||||||
| Добавлено: | #28 Вт Дек 10, 2013 14:34:43 | ||||||
| Заголовок сообщения: | |||||||
С покупателем никаких непоняток нет. Это физ.лицо приобретающий товар в розницу. Обязаткельств по НДС у него нет.Так что здесь тоже все норм.
Ну по большому счету мы покупая товар у поставщика тоже его не видим и не щупаем.Но ущемленными в своих правах вроде как не чувствуем. Добавлено спустя 1 минуту 37 секунд:
Жд перевозчик в любом случае оказывает услугу тому с кем у него договор на перевозку,т.е с нашим поставщиком. У нас нет договора на перевозку он у грузоотправителя. |
|||||||
| Автор: | Мара | ||||
| Добавлено: | #29 Вт Дек 10, 2013 14:38:40 | ||||
| Заголовок сообщения: | |||||
У вас Договор, там как бы все прописано должно быть и про надлежащее качество, они вам все гарантировали Договором, поэтому вы и не чувствуете ничего. А тут покупатель даже может быть не уверен, что это тот самый товар, который ему сниться. Я, конечно, утрирую, ерничаю, малость. Так понятнее ситуация становиться. И я понимаю зачем все это надо. Мы в аналогичных случаях "резервировали". Добавлено спустя 1 минуту 15 секунд:
согласная я |
|||||
| Автор: | Ремарк |
| Добавлено: | #30 Вт Дек 10, 2013 14:41:34 |
| Заголовок сообщения: | |
А "резервация" предполагает списание товара? Или это теже товары в пути зарезервированные под предоплату? Добавлено спустя 32 секунды: И реализация произойдет тольок по прибытии груза? |
|
| Автор: | Мара | ||||
| Добавлено: | #31 Вт Дек 10, 2013 14:46:08 | ||||
| Заголовок сообщения: | |||||
Вы вот чего спрашиваете. А так ведь в противоречие интересам потребителя, получается, что потребитель покупает нечто, чего не видит и не трогает. Тогда надо с каждым таким покупателем Договор составлять, как оно происходит на самом деле. Получается, что покупатель расписывается в накладной, не видя товара? Может налоговики и будут "счастливы", да только остаток товара проверить не смогут. А именно это они делают, что бы все про налоги понять. Добавлено спустя 2 минуты 43 секунды:
Это суперски, как правильно. Но, опять же тогда надо документ составить похожий на Договор. Может даже разработать "болванку" и подписывать с покупателем. :%): |
|||||
| Автор: | Asbar |
| Добавлено: | #32 Вт Дек 10, 2013 15:01:47 |
| Заголовок сообщения: | |
Ремарк, а ваш товар в жд вагоне поступает как иморт к вам или с одного казахстанского города в другой? |
|
| Автор: | Ремарк |
| Добавлено: | #33 Вт Дек 10, 2013 15:13:12 |
| Заголовок сообщения: | |
Нет внутри РК |
|
| Автор: | Asbar |
| Добавлено: | #34 Вт Дек 10, 2013 15:40:34 |
| Заголовок сообщения: | |
ЖД перевозку на себестоимость товара относите? Если относите, то услуга перевозки считается оказанной по завершению, т.е. акт по услугам будет позже, чем вы спишете товар (реализация подразумевает списание). Получится на счетах 1330 не будет товара (предположим, что продали все по одному из наименований), но будет висеть сумма за услуги перевозки, отнесенная на себестоимость. Если не относите, то на какой счет списываете жд услуги? |
|
| Автор: | Ремарк | ||||
| Добавлено: | #35 Вт Дек 10, 2013 15:41:45 | ||||
| Заголовок сообщения: | |||||
Жд тариф проводим как прочие расходы Добавлено спустя 2 минуты 44 секунды:
А стоимость и объем товаров в пути учитывается для формирования себестоимости реализованных товаров? Ведь мы "товары в пути" мы все ровно приходуем как товар и соответсвенно 1С будет списывать с учетом этого прихода |
|||||
| Автор: | Asbar |
| Добавлено: | #36 Вт Дек 10, 2013 16:00:02 |
| Заголовок сообщения: | |
Я думаю создают суб счет "товары в пути" именно для того, чтобы не продать ненароком этот товар до того, как полностью сформируется его себестоимость. Доставку товара согласно МСФО №2, п 10, п 11 относят через затраты на приобретение на себестоимость запасов |
|
| Автор: | Ремарк | ||||
| Добавлено: | #37 Вт Дек 10, 2013 16:30:45 | ||||
| Заголовок сообщения: | |||||
Ну не продать объем товара в пути это понятно,но сам этот объем и его стоимость должна участвовать в формировании общей себестоимости угля находящегося в собственности для реалицаии угля находящегося на складе или в том числе и для отделения себестоимость товары в пути мы и заводим этот субсчет?
Так как мы фактически не оказываем услуг по доставке,а только перевыставляем жд тариф то и относим этот жд тариф на прочие расходы. |
|||||
| Автор: | Алекс Мневис |
| Добавлено: | #38 Вт Дек 10, 2013 16:34:12 |
| Заголовок сообщения: | |
Кстати, в РФ по поводу этого зачетного НДС очень противоречивая практика - большинство склоняется к тому, что пока товар не окажется на складе, НДС в зачет не брать... |
|
| Автор: | Asbar |
| Добавлено: | #39 Вт Дек 10, 2013 16:34:33 |
| Заголовок сообщения: | |
услуги по доставке вы сами покупаете я имела ввиду. Если про уголь речь идет (а так же сельхоз продукция и т.п.), то другое дело, сразу нужно было написать какая специфика |
|
| Автор: | Ремарк |
| Добавлено: | #40 Вт Дек 10, 2013 17:16:31 |
| Заголовок сообщения: | |
Так все-таки предположим,что мы купили 30 кг однотипного товара.Но по разным ценам за кг. На склад поступило к примеру 20 кг,а остальные 10 еще в пути. Торгуем в розницу то что есть на складе. Себестоимость реализованного товара списывая по средневзвешенной стоимости будет включать стоимость груза в пути? Главное же что бы в количественном отношении не продать того что нет на складе,а в остальном же его в принципе уже оприходовали,хоть и документально.Как вы считаете? Добавлено спустя 8 минут 7 секунд: Ну что бы совсем было понятно: 10 кг-100 тнг -поступило на склад 10 кг-200 тнг- поступило на склад 10 кг-300 тнг -в пути Итого оприходовано 30 кг на сумму 600 тнг. Т.е.себестоимость составляет 20 тнг за кг. Продаем в розницу 15 кг по 20 тнг ,Себестоимость реализованной продукции 300 тнг. Либо второй вариант: себестоимость формируется только от стоимости товара на складе: Т.е. (100+200)/(10+10)=15 тнг за кг. И списываем те же 15 кг с общей себестоимостью 15 кг*15 тнг=225 тнг. |
|
| Автор: | Ремарк |
| Добавлено: | #41 Ср Дек 11, 2013 10:16:56 |
| Заголовок сообщения: | |
И все таки вопрос остается. Себестоимость реализованной продукции списываем от стоимости общего прихода т.е "Товары в пути" +"Товары на складе" или только учитваем стоимость товаров на складе? |
|
| Автор: | Asbar |
| Добавлено: | #42 Ср Дек 11, 2013 10:32:19 |
| Заголовок сообщения: | |
В связи со спецификой вашего товара, себестоимость формируется согласно учетной политики компании. Получается у вас себестоимость состоит только из цены покупки угля у производителя, все остальные расходы по погрузке-разгрузке, доставки не включены в себестоимость, отнесите на прочие расходы, поэтому в вашем случае никакие суммы не будут зависать на счетах, даже если вы будете продавать товар в пути и списывать себестоимость от общего прихода. Более того, вы же можете продавать уголь там же где и купили (рынок), т.е. товар даже не транспортировался, а себестоимость у него та же, что и у того, который везли вагоном. |
|
| Автор: | Ремарк |
| Добавлено: | #43 Ср Дек 11, 2013 11:16:05 |
| Заголовок сообщения: | |
Смотрю сейчас учет у конечного покупателя для реализации в розницу.Товар приходовался на себестоимость вместе с жд тарифом. Остальные расходы по тупику были на прочих расходах. Отсюда вопрос. Если есть товары в пути которыми мы еще физически не моджеи продать в розницу,но которые уже оприходованы в учете,то ложится ли стоимость приобретенных товароы находящихся в пути на общую себестоимотсь приобретеных товаров? Добавлено спустя 5 минут 7 секунд: Получается что себестоимость поступившего товара правильнее приходовать только в части стоимости самого товара? Но все ровно вопрос остается если оприходовали товар в месте погрузки но он еще в пути ложится ли его стоимость для списания себестоимости реализации со склада. |
|
| Автор: | Трудоголик2 | ||
| Добавлено: | #44 Ср Дек 11, 2013 11:30:44 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Верно, согласно НСФО для МСБ. |
|||
| Автор: | Ремарк |
| Добавлено: | #45 Ср Дек 11, 2013 11:31:39 |
| Заголовок сообщения: | |
А как быть со списанием себестоимость при реализации? |
|
| Автор: | Трудоголик2 | ||
| Добавлено: | #46 Ср Дек 11, 2013 11:33:23 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Ремарк, так с/с спишется с
А все остальное на расходы периода. |
|||
| Автор: | Ремарк |
| Добавлено: | #47 Ср Дек 11, 2013 11:37:22 |
| Заголовок сообщения: | |
Это уже понятно.Но все-таки брать ли себестоимость оприходованных товаров в пути при исчислении себестоимость при реализации товара со склада? |
|
| Автор: | Трудоголик2 | ||
| Добавлено: | #48 Ср Дек 11, 2013 11:38:27 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Я бы так и сделала. |
|||
| Автор: | Ремарк |
| Добавлено: | #49 Ср Дек 11, 2013 11:48:22 |
| Заголовок сообщения: | |
Тогда можно в принципе и не выделять субсчет "Товары в пути",просто отслеживать что пришло на склад и какой объем подлежит реализации со склада. |
|
| Автор: | Трудоголик2 |
| Добавлено: | #50 Ср Дек 11, 2013 11:49:18 |
| Заголовок сообщения: | |
Ремарк, можно. |
|