» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

Нерезидент подпадает под признак ПУ. Налогообложение

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: mitsu
Добавлено: #1  Ср Авг 27, 2014 03:00:49
Заголовок сообщения: Нерезидент подпадает под признак ПУ. Налогообложение
Доброго времени суток!

Наше ТОО (резидент РК, плательщик НДС, ОУР) приобретает услуги программирования от нерезидента. В договоре четко прописано что услуги оказываются на территории РК. В действительности так и есть. Компания - нерезидент является резидентом Республики Беларусь. Он оказывает услуги с предоставлением своего штатного персонала, который выезжает в РК для выполнения работ по программированию и настройке ПО у заказчика (то есть у нас).
Договор с нерезидентом заключен на срок не свыше 183 дня.
Он не имеет никаких филиалов или представительств в РК, складов и иных объектов в РК, которые могли его обозначить как нерезидента имеющего ПУ в РК.
Так как услуги оказывались на территории РК, мы (ТОО) удерживали КПН с нерезидента, и уплачивали его в местный бюджет. А также сдавали налоговую отчетность по форме 101.04 за нерезидента и платили НДС за нерезидента.
31 Августа заканчивается срок действия договора, то есть нерезидент оказывал услуги и соответственно получал доход на территории РК в течение 183 дней. С 01 сентября 2014г. идет уже превышение срока, приводящего нерезидента к статусу имеющего постоянное учреждение в РК согласно ст.191 НК РК. Что влечет за собой постановку на учет в качестве налогоплательщика в РК как все прочие резиденты РК.
Мы со своей стороны известили его об этом. В связи с чем он выразил свое не желание о его регистрации в Казахстане.
Прочитала НК РК и другие статьи и обсуждения на форумах, но конкретно не указано пути выхода из ситуации.
Вопрос:
1. Нужно ли нерезиденту все таки регистрироваться в налоговой как ПУ в РК, если мы (ТОО) как налоговый агент изначально, на протяжении этих 183 дней все равно удерживали с его дохода КПНуИВ и платили в местный бюджет и сдавали за него отчетность 101.04 ежеквартально и платили НДС за нерезидента?
2. Имеется ли какой -то альтернативный вариант налогообложения, без регистрации нерезидента в местной налоговой? Например, заключить договор о совместной деятельности? либо...
Помогите с ситуацией.
Спасибо!
Автор: mitsu
Добавлено: #2  Ср Авг 27, 2014 10:12:35
Заголовок сообщения:
Помогите разобраться с ситуацией.
заранее спс.
Автор: Янка
Добавлено: #3  Ср Авг 27, 2014 11:52:57
Заголовок сообщения:
mitsu, какие именно услуги програмирования оказываются нерезидентом? это можно отнести к разработке ПО или это все же настройка и обслуживание? Для кого услуги, для собственного пользования вашим ТОО или с целью перепродажи для Заказчика.

Какие сроки фактически пребывание сотров на территрии РК за период этого договора?
Автор: Трудоголик2
Добавлено: #4  Ср Авг 27, 2014 13:43:29
Заголовок сообщения:
mitsu, обратите внимание на ст 191 п 7 НК. Это по предоставлению персонала.
mitsu говорит:
договор о совместной деятельности?

Не прокатит. См. ст. 191 п 9 НК
Автор: mitsu
Добавлено: #5  Ср Авг 27, 2014 16:33:53
Заголовок сообщения:
Это настройки и сопровождения системы SAP ERP на базе АСУ, которая находится на территории конечного заказчика (в РК). Данные услуги предоставляются не для нас, а для данного конечного Заказчика в лице одной из Нац.компаний РК.
Сроки пребывания SAP-специалистов нерезидента уже превысило 183 дня в данном году.

Какие наши действия:
1. Даже если этот нерезидент зарегистрируется в налоговом управлении как самостоятельный налогоплательщик, у него нет расчетного счета в тенге, вообще ничего в РК, из каких средств он будет платить КПН у источника выплаты и НДС, если его обороты превысят 30000МРП?
2. Можем ли мы (ТОО) как налоговый агент просто продолжать удерживать у него КПН и сдавать 101.04? Хотя ст.562 НК РК , которая в свою очередь ссылается на п.2 ст.191 НК РК вызывает сомнения?
Помогите в разрешением ситуации.

Добавлено спустя 2 минуты 24 секунды:

Трудоголик2,
Услуги предоставления персонала нерезидент не может оказывать, мы ему уже это предлагали такой вариант. Он гооврит что не имеет права так как в Уставе у них это не предусмотрено.
Автор: Янка
Добавлено: #6  Ср Авг 27, 2014 18:04:02
Заголовок сообщения:
mitsu говорит:
Это настройки и сопровождения системы SAP ERP на базе АСУ

Мы в свое время, нашли выход который минимизировал налогообложение и риски образования ПУ у поставщика - продумайте возможность изменить договор услуг на договора поставки ПО , тем более в режиме ТС.
Автор: mitsu
Добавлено: #7  Чт Авг 28, 2014 10:52:59
Заголовок сообщения:
Янка,
В том то и дело что, никаких иных договоров с нерезидентом заключать нельзя. Так как мы (ТОО) у себя в штате не имеем никаких SAP_специалистов,
которые могли бы оказывать услуги напраямую конечному Заказчику (для Нац.компании у которой и стоит это АСУ, и на котором установлена SAP ERP-система).
Поэтому мы и наняли в качестве субподряда на оказание услуг по сопровождению такой системы Нац компании этого нерезидента из Беларуссии, у которого есть такие в штате SAP-специалисты.
Завтра, у проверяющего сразу возникнет вопрос: А как вы оказываете SAP-услуги если в штате ни одного SAP-специалиста нет.
Поэтому нужно заключение субподрядного договора с нерезидентом именно на те виды услуги которые мы выставляем конечному заказчику.
Поэтому и обращаю за помощью к специалистам этого форума, может есть у кого идеи.
спс.
Автор: Янка
Добавлено: #8  Пт Авг 29, 2014 10:50:28
Заголовок сообщения:
mitsu, я не уговариваю )) не претендую на истину, просто делюсь идеями :)
сопровождение любого ПО предусматривает постоянную оптимизацию и модернизацию.. то есть предоставление новых версий ПО ( обновления), пакетов, инструментов поддержки ПО, а не только тех сопровождение, настройки, изменения..
Пересмотрите договор с заказчиком, какие именно услуги прописаны, в предмете и спецификации, какие работы, оговорена ли методика расширения функциональности и модернизация?
Под эту тему, Ваш поставщик, может изменить договор на поставки, периодические.
"теоретически", и конечно по факту, он может присылать диск с обновлением по почте, (сдаете только 328 ф, НДС по ТС) а вы спываете в учете приход этого ПО на заказчика, согласно п. договора , имея в штате РК своего инженера/програмиста.

Если Вы найдете другой выход решения этой ситуации, напишите тут, мне также актуальна эта проблема.
Автор: mitsu
Добавлено: #9  Ср Сен 03, 2014 10:58:02
Заголовок сообщения:
Помогите разобраться в ситуации,
Если нерезидент превысил срок выполнения работ в РК -более 183 дня в году. то есть его сотрудники находятся в РК для выполнения работ по договору уже более 183 дня.
При этом этот нерезидент если зарегистрируется в налоговой как имеюший постоянное учреждение в РК, возникает вопрос:
Как он будет платить этот самый КПНуИВ если у него нет расчетного счета в тенге здесь в РК, вообще у него здесь ничего нет (ни филиала, ни представительства).
Можно ли ему не резистрироваться, а мы (ТОО) как налоговый агент будем удерживать с его дохода 20% КПНуИВ как и раньше.
?
Заранаее спасибо!
Автор: Янка
Добавлено: #10  Ср Сен 03, 2014 11:41:00
Заголовок сообщения:
mitsu, обратите внимание, что существует ратифицированный международный договор между РБ и РК (конвенция) и его положения имеют приоритет перед нормами Налогового кодекса РК. В конвенции с РБ нет понятия 183 дня, есть 12 мес.
Автор: mitsu
Добавлено: #11  Ср Сен 03, 2014 14:08:34
Заголовок сообщения:
Янка, мы просто первый раз с такой ситуацией.
Хорошо ссылаемся на Конвенцию, там указан срок 12 месяцев. У нас контракт на вып работ на террю РК длительный, то есть возможно нерезидент превысит срок и 12 месяцев.
Тогда какие последствия от превышения срока 12 месяцев по Конвенции?
Опять же теже вопросы возникают:
Как он (нерезидент) будет платить этот самый КПНуИВ если у него нет расчетного счета в тенге здесь в РК, вообще у него здесь ничего нет (ни филиала, ни представительства).
Можно ли ему не резистрироваться, а мы (ТОО) как налоговый агент будем удерживать с его дохода 20% КПНуИВ как и раньше.
?
:%):
Автор: Янка
Добавлено: #12  Ср Сен 03, 2014 15:55:16
Заголовок сообщения:
mitsu говорит:
Как он (нерезидент) будет платить этот самый КПНуИВ если у него нет расчетного счета в тенге здесь в РК, вообще у него здесь ничего нет (ни филиала, ни представительства).

Он не будет платить у источника выплаты. Если деятельность нерезидента приводит к образованию постоянного учреждения, он обязан встать на учет , как филиал или представительство ( регистрируется в налоговых органах, в банке открывает р/с соотвественно). Филиал получает в первую очередь доход в РК. И этих средств платит налоги в бюджет РК, при этом налогообложение в филиале постоянного учреж-я , производится в таком же порядке, как и у резидентов РК всеми налогами ( в т.ч. и учет по НДС) , т.е прибыль филиала на территории РК облагается КПН 20% ( ф 100 доходы минус понесенные филиалом расходы) + после этого , чистая прибыль нерезидента облагается 15% ( при обложении чистой прибыли он сможнеть применить льготы- конвенцию , на основании сертификата )

mitsu говорит:
Можно ли ему не резистрироваться, а мы (ТОО) как налоговый агент будем удерживать с его дохода 20% КПНуИВ как и раньше.

этот вопрос тоже волнует :crazy:
мое мнение , последствий для нерезидента не будет ..
потому как изначально расклад у вас должен был быть таким:
Если нерезидент работает на территории РК без постоянного учреждения до 12 месяцев (согласно конвенции), то он вправе не регистрировать постоянное учреждение, а резидент РК, выплачивающий ему доходы вправе НЕ удерживать КПН у источника ( при предоставлении сертификата резидентства) выплата дохода нерезиденту 100% .
Далее, он принимает решение : либо регистрирует ПУ в РК со всем выитекающим налогооблажением как резидента РК , либо удержание с его доходов КПН у источника выплаты.
Автор: mitsu
Добавлено: #13  Чт Сен 04, 2014 09:38:13
Заголовок сообщения:
Янка,
Янка говорит:
Далее, он принимает решение : либо регистрирует ПУ в РК со всем выитекающим налогооблажением как резидента РК , либо удержание с его доходов КПН у источника выплаты.

Я прочитала все статьи НК РК касательно постоянного учреждения, но нет четкой статьи которая указывала бы на то что нерезидент сам принимает решение: либо регистрироваться как ПУ в РК либо ТОО будет удерживать с него КПНуИВ (как Вы пишите).
Поскажите где такое можно вычитать ?
Автор: Янка
Добавлено: #14  Сб Сен 06, 2014 20:12:45
Заголовок сообщения:
mitsu, я не писала что ссылаюсь на статью или другой НПА ...
я написала что это мой вывод, мое мнение, и не претендую на истину в последней инстанции :unknown:

mitsu говорит:
Поскажите где такое можно вычитать ?

встречный вопрос- где можно вычитать какие последствия для нерезидента, если он не регистрируется как ПУ и какие последствия для вашего ТОО если вы продолжаете работать с этим нерезидентом?
Автор: mitsu
Добавлено: #15  Сб Сен 06, 2014 22:19:50
Заголовок сообщения:
Янка, все что нашла в НК РК по данной теме, это пункт 8 ст.191 НК РК, где указано что нерезидент подпадающий под признак ПУ, обязан зарегистрироваться как самостоятельный налогоплательщик в РК. А далее также ст.562 НК РК также продолжает эту тему, где указано что в течение 30 дней он обязан встать на рег.учет.
А о том что он имеет право выбирать - нигде не указано.
Автор: Янка
Добавлено: #16  Вс Сен 07, 2014 19:23:13
Заголовок сообщения:
еще раз
Янка говорит:
это мой вывод, мое мнение

Автор: Янка
Добавлено: #17  Пн Сен 08, 2014 10:30:17
Заголовок сообщения:
попробую все-таки собрать статьи , на основании чего сложился мой вывод.
НК РК ст 212 п4
Цитата:
4. В случае, если нерезидент оказывает услуги или выполняет работы на территории Республики Казахстан в пределах срока, не приводящего к образованию постоянного учреждения в Республике Казахстан, в целях применения положений международного договора юридическое лицо-нерезидент наряду с документом, указанным в пункте 3 настоящей статьи, представляет налоговому агенту нотариально засвидетельствованные копии учредительных документов либо выписки из торгового реестра (реестра акционеров или иного аналогичного документа, предусмотренного законодательством государства, в котором зарегистрирован нерезидент) с указанием учредителей (участников) и мажоритарных акционеров юридического лица-нерезидента.
Налоговый агент на основе представленных документов и договора (контракта) на оказание услуг или выполнение работ определяет факт образования нерезидентом постоянного учреждения в результате оказания услуг или выполнения работ в рамках такого договора (контракта) и связанных проектов при их наличии.
При выявлении факта образования нерезидентом в Республике Казахстан постоянного учреждения налоговый агент не вправе применить положения международного договора в части освобождения доходов нерезидентов в Республике Казахстан.

То о чем я писала вам, изначально вы имели право не удерживать КПН на основании предоставленных документов от нерезидента и при наличии конвенции , согл ст 212.
В случае наступления признаков ПУ, этого права у вас уже нет!
Цитата:
7. При неправомерном применении положений международного договора, повлекшем неуплату или неполную уплату налога в государственный бюджет, налоговый агент несет ответственность в соответствии с законами Республики Казахстан

Так вот, когда наступает этот момент ( деятельность нерезидента в рк привела к образованию ПУ) Вы, как налоговой агент, уведомляете его о намерении удерживать КПН у источника выплаты с его доходов и уплачивать в бюджет РК.
На основании ст 193 п1
Цитата:
1. Доходы юридического лица-нерезидента, осуществляющего деятельность без образования постоянного учреждения, определенные статьей 192 настоящего Кодекса, облагаются корпоративным подоходным налогом у источника выплаты без осуществления вычетов.

На самом деле, в этот момент ( когда совокупность признаков привела к образованию ПУ) Постоянное учреждение в целях налогообложения считается уже образованным, независимо от того принял нерезидент решение открыть Филиал либо Представительство.
Понятие «постоянное учреждение» в целях налогообложения имеет значение, определяющее что деятельность нерезидента привела к возникновению обязанности уплачивать налог на прибыль в РК.
Вот поэтому я считаю, что выбор за нерезидентом:
либо открывать Филиал и заключать договора от филиала , при этом получать 100 % доход, и уплачивать КПН по принципу налогообложения резидента (доходы – минус расходы = нод)
либо вы, удерживаете КПН в РК у источника выплаты со всей суммы полученного дохода, не осуществляя вычеты.
С вас как с налогового агента спрос один - если с нерезидентом договор - КПН у источника удержан в бюджет РК, рисков нет.
Если договор с ПУ ( филиалом) - резидент рк , вопрос об удержании у источника выплаты – снимается. Нерезидент сам платит налоги в РК.
Автор: mitsu
Добавлено: #18  Вт Сен 09, 2014 11:21:48
Заголовок сообщения:
Янка, при переговорах с нашим нерезидентом, они решили не регистрироваться в нашей налоговой. В итоге мы (ТОО) как налоговый агент будет продолжать удерживать с него КПНуИВ и сдавать 101.04. Но при этом мы его известили что он не имеет право на получение справки об удержанном КПНуИВ так как срок оказания услуг на терр РК превысил 183 дня.
Спасибо Вам!!! отправляю "Спасибку"!!!!

  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ