| зачет по НДС с материалов, предоставленных заказчиком
|
|
|
|
#1 Вс Ноя 16, 2014 21:28:31
|
Сообщить модератору
|
|
Уважаемые форумчане, может быть мой вопрос покажется вам детским, но я впервые столкнулась с такой проблемой.
Мы - подрядчики, вернее суб-чики, заказчик предоставляет нам частично: материалы для строительства, предоставляет
некоторую технику, помещение для проживания, на все выписывает счета-фактуры, с указанием НДС,
Вопрос: можем ли мы взять указанный НДС в зачет, в каком размере, как оформить, как оценивает ситуацию налоговая?
Если у нас пропорциональный метод отнесения НДС в зачет, а если нет ?
Буду весьма благодарна.
|
|
|
|
|
 |
Ирина Локтионова
Коллега
Спасибки: +4784
|
|
|
|
|
|
#2 Вс Ноя 16, 2014 21:37:58
|
|
|
| Федосова Елена говорит: |
|
материалы для строительства |
Вы потом стоимость этих материалов включаете в свою смету расходов на строительство?
| Федосова Елена говорит: |
|
предоставляет некоторую технику, помещение для проживания |
Это все потом остается в вашей собственности?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Ирина Локтионова
Коллега
Спасибки: +4784
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
#5 Вс Ноя 16, 2014 22:15:07
|
Сообщить модератору
|
|
В нашей собственности конечно ничего не остается, мы выполняем работы, сдаем, получаем оплату и все. Нам оплатили только за работы работы,
но в сумме счетов-фактур стоимость материалов сидит.
|
|
|
|
|
|
Ирина Локтионова
Коллега
Спасибки: +4784
|
|
|
|
|
|
#6 Вс Ноя 16, 2014 22:23:10
|
|
|
Тогда считаю, что по материалам имеете право брать НДС в зачет, т.к. эта передача в целях облагаемого оборота: вы как бы продаете эти материалы потом обратно, но уже в составе своих услуг.
А вот по технике и по помещениям ваш заказчик не имеет права выписывать счета-фактуры, т.к.
| Статья 231 НК говорит: |
1. Оборот по реализации товаров означает:
1) передачу прав собственности на товар, в том числе: |
А у вас перехода прав собственности нет.
Если уж на то пошло, вы должны заключить договор аренды на эти ОС, а они тогда должны будут выписывать счета-фактуры только на сумму аренды. Если эту арендную плату вы будете включать в себестоимость своих услуг, тогда сможете этот НДС отнести в зачет.
Добавлено спустя 8 минут 4 секунды:
| Федосова Елена говорит: |
|
Если у нас пропорциональный метод отнесения НДС в зачет, а если нет ? |
У вас есть необлагаемые обороты?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
#7 Вс Ноя 16, 2014 22:50:12
|
Сообщить модератору
|
|
Получается, если Заказчик купив какие-то материалы, взял НДС в зачет, затем передал материалы нам с НДС, мы включили материалы в стоимость своих работ,
т.е. как бы купили материалы, т.к. они вошли в стоимость наших работ ( смета не составлялась), в нашу счет-фактуру - то логично, что мы можем взять НДС
с материалов в зачет, но я не уверена... Помогите пожалуйста, разобраться !
Добавлено спустя 7 минут 57 секунд:
Большое спасибо, но Заказчик ничего не будет переделывать, тогда я могу взять в зачет и аренду и технику?
А еще одна счет-фактура Заказчика - на возмещение расходов по Договору отдельной строкой - проживание - все - с НДС, здесь можно взять в зачет ?
Добавлено спустя 1 минуту 19 секунд:
Необлагаемых оборотов нет, это то, что купили для себя столы, стулья?
|
|
|
|
|
|
Ирина Локтионова
Коллега
Спасибки: +4784
|
|
|
|
|
|
#8 Вс Ноя 16, 2014 23:00:47
|
|
|
Вы знаете, правильно сомневаетесь. Ведь вы не платите ничего за эти материалы? То есть получаете их безвозмездно, а в этом случае
| Статья 256 НК говорит: |
|
2. При получении на безвозмездной основе имущества (товаров, работ, услуг) лицо, получившее такое имущество, не относит в зачет сумму налога на добавленную стоимость, подлежащую уплате лицом, передавшим безвозмездно такое имущество. |
Только тогда непонятно, зачем вашему заказчику платить лишний НДС? Ведь эти материалы можно оформить как давальческое сырье и не выписывать счета-фактуры на основании
| Статья 231 НК говорит: |
3. Не являются оборотом по реализации:
...
4) отгрузка давальческих товаров заказчиком подрядчику для изготовления, переработки, сборки (монтажа, установки), ремонта последним готовой продукции и (или) строительства объектов. |
Добавлено спустя 4 минуты 8 секунд:
| Федосова Елена говорит: |
|
А еще одна счет-фактура Заказчика - на возмещение расходов по Договору отдельной строкой - проживание - все - с НДС, здесь можно взять в зачет ? |
Если вы оплачиваете заказчику эти суммы, то можете. Иначе опять же действует п.2 ст.256 НК.
Добавлено спустя 3 минуты 23 секунды:
| Федосова Елена говорит: |
|
Заказчик ничего не будет переделывать, тогда я могу взять в зачет и аренду и технику? |
Не поняла, так у вас все-таки аренда или счет-фактура выписан на полную стоимость техники? Вы платите ему что-то за это?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
#9 Вс Ноя 16, 2014 23:36:37
|
Сообщить модератору
|
|
Не платим, счет фактура именно на аренду, на проживание, на возмещение расходов здесь тоже не можем взять в зачет?
Получается если бы мы сами купили материалы - то взяли бы НДС в зачет,
а если заказчик дал материалы - то это медвежья услуга, мы от стоимости материалов должны будем заплатить НДС.
Добавлено спустя 9 минут 22 секунды:
Тогда, согл. ст. 231 НК - и заказчик оплатит НДС за материалы и мы потом тоже заплатим НДС и от стоимости работ и от стоимости
использованных материалов? и аренды. Не получается двойное налогообложение?
Добавлено спустя 2 минуты 38 секунд:
Все-таки это не безвозмездная передачи - мы их возвращаем в улучшенном виде, но при этом еще и оплатим НДС от всей стоимости материалов.
|
|
|
|
|
|
Ирина Локтионова
Коллега
Спасибки: +4784
|
|
|
|
|
|
#10 Вс Ноя 16, 2014 23:52:20
|
|
|
| Федосова Елена говорит: |
|
Не платим, счет фактура именно на аренду, на проживание, на возмещение расходов здесь тоже не можем взять в зачет? |
Если не платите, то не можете брать в зачет. Мало того, вы эти суммы, и по услугам, и по материалам, должны еще включить в СГД как безвозмездно полученные услуги и имущество.
| Федосова Елена говорит: |
Получается если бы мы сами купили материалы - то взяли бы НДС в зачет,
а если заказчик дал материалы - то это медвежья услуга, мы от стоимости материалов должны будем заплатить НДС. |
Совершенно верно.
| Федосова Елена говорит: |
|
Тогда, согл. ст. 231 НК - и заказчик оплатит НДС за материалы и мы потом тоже заплатим НДС и от стоимости работ и от стоимости использованных материалов? и аренды. Не получается двойное налогообложение? |
Вот именно, почему не оформляете как давальческое сырье (по крайней мере материалы)? Ведь Налоговый кодекс дает возможность не платить лишний НДС и КПН.
Добавлено спустя 1 минуту 55 секунд:
| Федосова Елена говорит: |
|
Все-таки это не безвозмездная передачи - мы их возвращаем в улучшенном виде |
Правильно, это давальческое сырье, поэтому ваш заказчик не должен выписывать счета-фактуры.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
#11 Вс Ноя 16, 2014 23:56:16
|
Сообщить модератору
|
|
Ничего себе, из-за дуры бухгалтера мы теперь должны страдать, они ни за что не исправят, не отзовут свои счета-фактуры, как мне их проигнорировать?
Написать жалобу в налоговый ?
Добавлено спустя 2 минуты 56 секунд:
Безвозмездно полученные временно - мы же их возвратили, улучшив!!
|
|
|
|
|
|
Ирина Локтионова
Коллега
Спасибки: +4784
|
|
|
|
|
|
#12 Вс Ноя 16, 2014 23:59:59
|
|
|
Ну почему же не исправят? Если вы им объясните, что это не в их интересах, они сами ведь должны заплатить весь НДС, который указывают в счетах-фактурах, хотя могут и не делать этого. Если бухгалтер тупая, поговорите с их директором или хотя бы пригрозите, что будете решать вопрос с руководством их компании.
Добавлено спустя 2 минуты 26 секунд:
В налоговую писать бесполезно, т.к. налоговикам это выгодно, ведь будет больше налоговых платежей.
| Федосова Елена говорит: |
|
Безвозмездно полученные временно - мы же их возвратили, улучшив!! |
Но если вы получили счет-фактуру, следовательно вам передали их в собственность. В случае временной передачи счет-фактура не выписывается - я вам уже цитировала ст.231 НК.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
#13 Пн Ноя 17, 2014 00:03:27
|
Сообщить модератору
|
|
Мы с ними судимся, для них их счета-фактуры - реализация , т.е. они обязаны оплатить НДС с них, а потом мы при возврате им?
Почему они могут не платить свой НДС ?
Добавлено спустя 2 минуты 3 секунды:
Так что же делать в данной ситуации? Почему они могут не платит НДС, если указывают его в с.ф. ?
|
|
|
|
|
|
Ирина Локтионова
Коллега
Спасибки: +4784
|
|
|
|
|
|
#14 Пн Ноя 17, 2014 00:11:48
|
|
|
Почему вы решили, что они могут не платить НДС? Если они выписали счет-фактуру, то обязаны уплатить этот НДС. Когда я писала:
| Рита говорит: |
|
хотя могут и не делать этого. |
я имела в виду, что могут не выписывать счета-фактуры, оформив материалы как давальческое сырье.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
#15 Пн Ноя 17, 2014 00:16:59
|
Сообщить модератору
|
|
Для нас , если они оформят как давальческое сырье ( это оформляется актом приемки-передачи ? ) - только экономия по КПН, по НДС- ничего нельзя, железно:
ни аренду, ни возмещение расходов по договору - или стоит как-то разграничить или не смысла?
|
|
|
|
|
|
Ирина Локтионова
Коллега
Спасибки: +4784
|
|
|
|
|
|
#16 Пн Ноя 17, 2014 00:20:58
|
|
|
Вот я никак понять не могу: какое они вам выставляют возмещение расходов, если вы на самом деле ничего не возмещаете? Как такое может быть?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Ирина Локтионова
Коллега
Спасибки: +4784
|
|
|
|
|
|
#18 Пн Ноя 17, 2014 00:33:07
|
|
|
Если они их вам возмещают, то с какой стати они же и выписывают счет-фактуру?!
Та-а-ак, вот отсюда давайте подробнее. Что за расходы? Будем разбираться, должны ли вы выписывать им счет-фактуру на сумму возмещения.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
#19 Пн Ноя 17, 2014 00:37:42
|
Сообщить модератору
|
|
питание, аренда техники в других, гсм, аренда склада,
Добавлено спустя 3 минуты 1 секунду:
В акте вып. работ указана - стоимость наших работ с НДС, а ниже сумма удержания за наши расходы и в конце, что к оплате сумма за минусом расходов, но счет-фактура выставлена за все, без удержания, олплачены только сами работы.
|
|
|
|
|
|
Ирина Локтионова
Коллега
Спасибки: +4784
|
|
|
|
|
|
#20 Пн Ноя 17, 2014 00:48:17
|
|
|
Чем дальше в лес, тем больше дров...
| Федосова Елена говорит: |
|
В акте вып. работ указана - стоимость наших работ с НДС, |
АВР и СФ на свои работы вы ведь выписываете?
| Федосова Елена говорит: |
|
ниже сумма удержания за наши расходы и в конце, что к оплате сумма за минусом расходов |
Если эти расходы не оплачиваются, зачем про них вообще писать в АВР?! Чтобы дать лишний повод налоговикам прицепиться?!
|
|
|
|
|
|
|
|
|
#21 Пн Ноя 17, 2014 00:51:31
|
Сообщить модератору
|
|
Был один товарищ,
Добавлено спустя 9 минут 31 секунду:
Кто-то виноват, но Что делать?
Добавлено спустя 12 минут 10 секунд:
Почему-то не вижу своего последнего письма, что виноват один товарищ, но остается вопрос: Что делать?
|
|
|
|
|
|
Ирина Локтионова
Коллега
Спасибки: +4784
|
|
|
|
|
|
#22 Пн Ноя 17, 2014 01:31:33
|
|
|
| Федосова Елена говорит: |
|
Кто-то виноват |
Это вам лучше знать.
| Федосова Елена говорит: |
|
Что делать? |
Вы сами должны выписать АВР и счет-фактуру одной строкой (типа: "Услуга по строительству объекта такого-то" или как там у вас) и сумма сразу за вычетом ваших расходов, равная сумме оплаты. НДС по этому счету-фактуре платите вы.
Соответственно НДС по счетам-фактурам на ваши расходы
| Федосова Елена говорит: |
|
питание, аренда техники в других, гсм, аренда склада, |
берете себе в зачет.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
#23 Пн Ноя 17, 2014 10:01:15
|
Сообщить модератору
|
|
Тема? зачет НДС с материалов, предоставленных Заказчиком
Итак, мнения разделились, один знакомый аудитор - сказал, что НДС с материалов и услуг Заказчика мы берем в зачет,
поскольку они (материалы и услуги) входят в объем СМР ,
но заказчик по взаиморасчетам оплачивает только сами работы,
а наши счета-фактуры выставляются с учетом стоимости материалов с НДС, и стоимости работ с НДС, но НДС с материалов мы в зачем берем!
Помогите принять окончательное решение!
|
|
|
|
|
|
|
|
|
#24 Пн Ноя 17, 2014 11:15:32
|
Сообщить модератору
|
|
Заказчик оплачивает только разницу между суммой, указанной в выставленной Вами счет-фактуре за СМР и счет-фактурой, выставленной ими за реализованные материалы, правильно? У Вас договор только на СМР, или есть пункты о предоставлении материалов Заказчиком? Если нет, составьте договор на поставку материалов или доп. соглашение к основному договору и в разделе про условия оплаты укажите, что оплата производится путем взаимозачета встречных требований, т.е. за СМР. Таким образом, кредиторская задолженность закроется дебиторской за СМР на сумму поставленных материалов, и в итоге останется сумма, которую они Вам платят. Либо оформить как было предложено через давальческие материалы - договор, условия передачи, акты о переработке или использовании в СМР
|
|
|
|
|
|
|
|
|
#25 Пн Ноя 17, 2014 22:47:08
|
Сообщить модератору
|
|
В дог. подряда предусмотрена поставка материалов и гсм Заказчиком, с вычетом суммы путем взаиморасчетов.
Но я так и не поняла НДС с материалов и гсм - мы можем взять в зачет, или нет?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
#26 Пн Ноя 17, 2014 22:48:31
|
|
|
| Федосова Елена говорит: |
|
НДС с материалов и гсм - мы можем взять в зачет, или нет? |
- нет, ведь их приобретает заказчик, а не вы.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
#27 Пн Ноя 17, 2014 23:03:23
|
Сообщить модератору
|
|
Но в объеме СМР они сидят, и мы НДС заплатим со всей суммы СМР, вернув те же материалы переработанными,
т.е. мы получили их с целью оборота. Заказчиком выписаны счета-фактуры на материалы и гсм, т.е. для их - реализация,
не за деньги а по взаимозачету. Почему нельзя взять НДС в зачет, тогда почему выписаны счета-фактуры?
|
|
|
|
|
|
Ирина Локтионова
Коллега
Спасибки: +4784
|
|
|
|
|
|
#28 Пн Ноя 17, 2014 23:15:04
|
|
|
Если заказчик не передает вам материалы в переработку, а продает их, но расплачиваетесь вы не деньгами, а взаимозачетом, то такой вариант возможен, и в этом случае можете взять НДС в зачет. Об этом писал(а) вам Рushkin.
Например, стоимость ваших услуг 1 000 000, вы получили от заказчика материалов на 100 000, в том числе НДС. У вас проводки будут такие:
1) Заказчик продал вам материалы:
Д-т 1310 К-т 3310 - 89 286
Д-т 1420 К-т 3310 - 10 714 - НДС в зачет
2) Вы оказали заказчику услуги:
Д-т 1210 К-т 6010 - 892 857
Д-т 1210 К-т 3130 - 107143 начислен НДС
3) Расчеты
Д-т 3310 К-т 1210 - 100 000 - взаимозачет
Д-т 1030 К-т 1210 - 900 000 - закзачик оплатил ваши услуги
Обратите внимание, при этом вы выписываете АВР и счет-фактуру на всю сумму услуг (1 000 000), а не за вычетом материалов.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
#29 Вт Ноя 18, 2014 09:50:56
|
Сообщить модератору
|
|
| Lola говорит: |
| Федосова Елена говорит: |
|
НДС с материалов и гсм - мы можем взять в зачет, или нет? |
- нет, ведь их приобретает заказчик, а не вы. |
Заказчик их приобретает и перепродает Вам, при этом также берет в зачет НДС при приобретении и начисляет его при реализации.
Первичные документы документы есть. Вы им доверенность выписываете на получение данных материалов? Право собственности у Вас. Можете и не им реализовать а другим, и получить доход. Соответственно имеете полное право взять в зачет.
|
|
|
|
|
|
Ирина Локтионова
Коллега
Спасибки: +4784
|
|
|
|
|
|
#30 Вт Ноя 18, 2014 10:25:51
|
|
|
| Рushkin говорит: |
|
Соответственно имеете полное право взять в зачет. |
Но только в том случае, если купили их за деньги или рассчитались взаимозачетом (что одно и то же). Но не в случае безвозмездной передачи.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Правила
Вход
Личные письма
RSS
Продаются домена BALANS.KZ, TAX.KZ, VEBINAR.KZ по вопросам приобретения обратитесь пожалуйста на 
