» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

Отнесить ли на вычет расходы по реализации товаров, если сделан возврат товара? Точнее банк.комиссии

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: NatalyaV
Добавлено: #1  Пт Авг 21, 2015 12:15:03
Заголовок сообщения: Отнесить ли на вычет расходы по реализации товаров, если сделан возврат товара? Точнее банк.комиссии
наталья36 говорит:
С возвратом товара как раз все ясно. у покупателя на руках остается 2-ой экземпляр чека пробитого на POS-терминале. предъявит чек обменяем товар или вернем деньги.

это из поста 36
А если он приходит к нам с чеком ККМ, чек ККМ пробит не за минусом комиссии банка, а по всем разъяснениям так и выходит, что сумма чека ККМ должна дублировать чек Pos-терминала ( а у нас так вообще мини-пос без чеков) то получается что при возврате товара мы возвращаем и деньги, реально полученные за товар и еще приплачиваем ему на сумму комиссии? Вернуть-то нужно всю сумму по чеку (если возврат не частичный). Получается, что при продаже товара комиссию банка мы можем взять на вычет, а при возвращении товара просто теряем эту сумму и даже на вычет не можем взять.
Автор: xolms
Добавлено: #2  Пт Авг 21, 2015 13:30:58
Заголовок сообщения:
anginaa говорит:
при возвращении товара просто теряем эту сумму и даже на вычет не можем взять.

anginaa, к сожалению вы правы, так и выходит.
Автор: Elis
Добавлено: #3  Сб Авг 22, 2015 14:47:35
Заголовок сообщения:
Насколько я знаю, в случае возврата товара, оплаченного платежной картой, возврат денег тоже производится только на платежную карту, наличкой ему никто деньги не вернет. Да, вы теряете на услугах банка за зачисление денег, но на вычеты вы эти услуги банка спокойно берете.
Автор: xolms
Добавлено: #4  Сб Авг 22, 2015 17:32:08
Заголовок сообщения:
Elis говорит:
на вычеты вы эти услуги банка спокойно берете

Жаль что налоговая с вами не согласна и считает по другому. Если был возврат товара - все расходы (связанные со сделкой) при проверках исключают из вычетов (как расходы не направленные на получение дохода), и разницы нет: нал, безнал, посттерминал.
Автор: Elis
Добавлено: #5  Сб Авг 22, 2015 17:47:16
Заголовок сообщения:
xolms, не соглашусь с вами.
Во-первых, услуги банка - это расходы, направленные на получение дохода.
Был ли фактически получен доход, это уже другой вопрос, но расходы были направлены на получение дохода.
И имеют право быть отнесены на вычеты при исчислении КПН.
На предприятиях много расходов бывает понесено "впустую", и командировки бывают "направленные на получение дохода", но в результате никакого дохода фактически не принёсшие. И что, их все нужно с вычетов выкидывать?

На практике я тоже не сталкивалась, чтобы налоговая анализировала все возвраты товаров и выцепляла из вычетов все затраты, которое предприятие потратило на сделку, которая позже сорвалась или не состоялась.

А если товар доставлялся покупателю транспортом поставщика, а потом его вернули, бензин на перевозку тоже из вычетов убрать? А зарплату водителя? А если у него почасовая оплата (т.е. четко можно выделить сумму, понесенную работодателем на конкретную перевозку)?

Так ведь можно и до абсурда дойти.
Я настаиваю, что расходы нужно рассматривать, как и написано в Налоговом Кодексе, "в связи с осуществлением деятельности, направленной на получение дохода", а не "принесшие фактически полученный доход".
Автор: NatalyaV
Добавлено: #6  Сб Авг 22, 2015 23:50:13
Заголовок сообщения:
Elis говорит:
в случае возврата товара, оплаченного платежной картой, возврат денег тоже производится только на платежную карту

Спасибо, учту, поищу где это утверждается. Получается, они нам карточкой, мы им возвращаем платежкой, комиссия за платежку на вычет идет, но та первая комиссия, которая в сумме возврата сидит и соответствует чеку ККМ все равно на вычет не пойдет.
Автор: Elis
Добавлено: #7  Вс Авг 23, 2015 00:31:54
Заголовок сообщения:
anginaa говорит:
но та первая комиссия, которая в сумме возврата сидит и соответствует чеку ККМ все равно на вычет не пойдет.

Почему? anginaa, мне кажется, что вы ошибаетесь.
Может быть вы неверно в учете эти суммы проводками разносите?
Распишите здесь дебет кредит в примере, если товар стоит 10 000 тенге, а комиссия банка за зачисление денег с карточки покупателя на ваш расчетный счет составляет 500 тенге?

Да, у покупателя снимается 10 000 с карточки, к вам на счет поступает 9 500, но ведь 500 тенге - это услуги банка. Вы их в бухучете на 7210 относите и на вычеты берете.
В случае возврата товара с вашего расчетного счета вы отправляете ему 10 000 тенге. Какую-то сумму банк снимает за перевод, но это же тоже услуги банка. Они и в бухучете идут на 7210, и в налоговом учете на вычеты.
Автор: xolms
Добавлено: #8  Вс Авг 23, 2015 02:50:53
Заголовок сообщения:
Elis, давайте откроем отдельную тему по вычетам расходов связанных с возвратом товаров, а то очень далеко ушли от основной темы.
anginaa, вы очень интересный вопрос подняли по возвратам платежей и я задумался а должны ли пробивать чек по ККМ при возврате? То что касается:
anginaa говорит:
Elis говорит:
в случае возврата товара, оплаченного платежной картой, возврат денег тоже производится только на платежную карту

Спасибо, учту, поищу где это утверждается.

это закреплено Постановлением Правления Национального Банка Республики Казахстан от 24 августа 2000 года № 331. Зарегистрировано в Министерстве юстиции Республики Казахстан 12 октября 2000 года № 1260 Об утверждении Инструкции по выпуску и использованию платежных карточек
Цитата:
50. В случае отказа держателя платежной карточки от товаров или услуг, приобретенных с использованием платежной карточки, возврат денег держателю платежной карточки предпринимателем производится путем осуществления безналичного платежа в пользу держателя платежной карточки. Форма и способы осуществления такого платежа устанавливаются договорами, заключенными между участниками системы платежных карточек.

51. Если в договорах, заключенных между участниками системы платежных карточек, не предусмотрена возможность осуществления предпринимателем возврата денег держателю платежной карточки путем осуществления безналичного платежа, возврат денег производится путем осуществления платежа с использованием наличных денег.

для ясности из этой же инструкции (пункт 3)
Цитата:
3. В настоящей Инструкции используются понятия, предусмотренные статьей 3 Закона Республики Казахстан от 29 июня 1998 года «О платежах и переводах денег» (далее - Закон о платежах) и статьей 2 Закона Республики Казахстан от 5 июля 2004 года «О связи», а также следующие понятия:
......
7) предприниматель - индивидуальный предприниматель или юридическое лицо, принимающее платежные карточки для осуществления безналичного платежа по оплате поставляемых им товаров и/или услуг;

Вывод: если делаем возврат безналом - то не пробиваем чек возврата по ККМ, если налом - пробиваем по ККМ, так как в отличии от новой редакции пункта 18) статьи 664 (которой и посвящена вся эта тема)
Цитата:
18) денежные расчеты – расчеты, осуществляемые за приобретение товара, выполнение работ, оказание услуг посредством наличных денег и (или) расчетов с использованием платежных карточек;
редакция статьи 650 п.2.:
Цитата:
2. Операции аннулирования ошибочно введенной суммы или возврат наличных денег за реализованные товары, выполненные работы, оказанные услуги производятся в соответствии с техническими требованиями изготовителя модели контрольно-кассовой машины при наличии оригинала контрольного чека и произведенной записи в книге учета наличных денег.
содержит ссылку только на наличные деньги.
Автор: NatalyaV
Добавлено: #9  Вс Авг 23, 2015 09:48:38
Заголовок сообщения:
Elis говорит:
В случае возврата товара с вашего расчетного счета вы отправляете ему 10 000 тенге.

В том-то и дело, что реально к нам пришли 9500, а перечисляем мы 10000, вот эта сумма 500 при возврате и добавляется нами).

Пример из интернета с проводками по ситуации
Покупатель вернул товар стоимостью 14 750 тенге, который был оплачен при помощи банковской карты. Учетная стоимость возвращенного товара — 8 850 тенге. (в нашем случае суммы могут оказаться намного больше, допустим в 40 раз, и комиссия уже не смотрится такой смешной)
Рекомендуемая корреспонденция счетов:
Произведена реализация товара по договорной стоимости без НДС ДТ1210 КТ 6010- 13169,64 тенге
На сумму НДС ДТ 1210 КТ 3130 -1580,36 тенге
Списание себестоимости реализованного товара ДТ 7010 КТ 1330 -8850 тенге
Получена оплата за товар через терминал ДТ 1020 КТ 1210 -14750 тенге
Зачислена выручка на р/с за вычетом комиссии банка ДТ1030 КТ1020 -14602,5 тенге
Оплачена комиссия банка ДТ 3310 КТ 1020 147,5 тенге - идет не вычет
Возвращен товар покупателем ДТ 6010 КТ 1210 13169,64 тенге
На сумму НДС ДТ 3130 КТ 1210 1580,36 тенге
На себестоимость товара ДТ 1330 КТ 7010 8850 тенге
Произведен возврат денежных средств покупателю через терминал ДТ1210 КТ 1030 14750 тенге(а не 14602,5, в этом случае 147,5 уже не идет на вычет)
Оплачена комиссия банка ДТ 3310 КТ 1030 750 тенге - идет на вычет
Или произведен возврат денег покупателю через кассу ДТ 1210 КТ 1010 14750тенге (а не 14605,5 этом случае 147,5 тоже не идет на вычет)

На счет использования счета 1040 вместо 1020 - это уже наверное кому как удобнее.

xolms говорит:
и я задумался а должны ли пробивать чек по ККМ при возврате?

Боже мой, еще и это.

Добавлено спустя 2 минуты 52 секунды:

Модераторы, отделите, пожалуйста тему с поста 100.
Автор: Elis
Добавлено: #10  Вс Авг 23, 2015 10:31:10
Заголовок сообщения: Отнесение на вычет расходов, связанных с возвратом товаров
xolms говорит:
Elis, давайте откроем отдельную тему по вычетам расходов связанных с возвратом товаров, а то очень далеко ушли от основной темы.

Согласна.
Итак, ноги вопроса растут отсюда http://balans.kz/viewtopic.php?p=602740#602740
Процитирую для ясности предыдущее обсуждение:
anginaa говорит:
Получается, что при продаже товара комиссию банка мы можем взять на вычет, а при возвращении товара просто теряем эту сумму и даже на вычет не можем взять.

xolms говорит:
anginaa, к сожалению вы правы, так и выходит.

Elis говорит:
Да, вы теряете на услугах банка за зачисление денег, но на вычеты вы эти услуги банка спокойно берете.

xolms говорит:
Жаль что налоговая с вами не согласна и считает по другому. Если был возврат товара - все расходы (связанные со сделкой) при проверках исключают из вычетов (как расходы не направленные на получение дохода), и разницы нет: нал, безнал, посттерминал.

Elis говорит:
xolms, не соглашусь с вами.
Во-первых, услуги банка - это расходы, направленные на получение дохода.
Был ли фактически получен доход, это уже другой вопрос, но расходы были направлены на получение дохода.
И имеют право быть отнесены на вычеты при исчислении КПН.
На предприятиях много расходов бывает понесено "впустую", и командировки бывают "направленные на получение дохода", но в результате никакого дохода фактически не принёсшие. И что, их все нужно с вычетов выкидывать?

На практике я тоже не сталкивалась, чтобы налоговая анализировала все возвраты товаров и выцепляла из вычетов все затраты, которое предприятие потратило на сделку, которая позже сорвалась или не состоялась.

А если товар доставлялся покупателю транспортом поставщика, а потом его вернули, бензин на перевозку тоже из вычетов убрать? А зарплату водителя? А если у него почасовая оплата (т.е. четко можно выделить сумму, понесенную работодателем на конкретную перевозку)?

Так ведь можно и до абсурда дойти.
Я настаиваю, что расходы нужно рассматривать, как и написано в Налоговом Кодексе, "в связи с осуществлением деятельности, направленной на получение дохода", а не "принесшие фактически полученный доход".

anginaa говорит:
комиссия за платежку на вычет идет, но та первая комиссия, которая в сумме возврата сидит и соответствует чеку ККМ все равно на вычет не пойдет.

Elis говорит:
Почему? anginaa, мне кажется, что вы ошибаетесь.
Может быть вы неверно в учете эти суммы проводками разносите?
Распишите здесь дебет кредит в примере, если товар стоит 10 000 тенге, а комиссия банка за зачисление денег с карточки покупателя на ваш расчетный счет составляет 500 тенге?

Да, у покупателя снимается 10 000 с карточки, к вам на счет поступает 9 500, но ведь 500 тенге - это услуги банка. Вы их в бухучете на 7210 относите и на вычеты берете.
В случае возврата товара с вашего расчетного счета вы отправляете ему 10 000 тенге. Какую-то сумму банк снимает за перевод, но это же тоже услуги банка. Они и в бухучете идут на 7210, и в налоговом учете на вычеты.
anginaa говорит:
В том-то и дело, что реально к нам пришли 9500, а перечисляем мы 10000, вот эта сумма 500 при возврате и добавляется нами).

Пример из интернета с проводками по ситуации
Покупатель вернул товар стоимостью 14 750 тенге, который был оплачен при помощи банковской карты.
Учетная стоимость возвращенного товара — 8 850 тенге. (в нашем случае суммы могут оказаться намного больше, допустим в 40 раз, и комиссия уже не смотрится такой смешной)
Рекомендуемая корреспонденция счетов:
ДТ 1210 КТ 6010- 13169,64 тенге - Произведена реализация товара по договорной стоимости без НДС
ДТ 1210 КТ 3130 -1580,36 тенге -На сумму НДС
ДТ 7010 КТ 1330 -8850 тенге - Списание себестоимости реализованного товара

ДТ 1020 КТ 1210 -14750 тенге - Получена оплата за товар через терминал
ДТ 1030 КТ 1020 -14602,5 тенге - Зачислена выручка на р/с за вычетом комиссии банка
ДТ 3310 КТ 1020 147,5 тенге - идет не вычет - Оплачена комиссия банка

ДТ 6010 КТ 1210 13169,64 тенге - Возвращен товар покупателем
ДТ 3130 КТ 1210 1580,36 тенге - На сумму НДС
ДТ 1330 КТ 7010 8850 тенге - На себестоимость товара

ДТ 1210 КТ 1030 14750 тенге (а не 14602,5, в этом случае 147,5 уже не идет на вычет) -Произведен возврат денежных средств покупателю через терминал
ДТ 3310 КТ 1030 750 тенге - идет на вычет - Оплачена комиссия банка


Абсолютно верные проводки (я там позволила поправить ваш пост, Дт/Кт перенесла в начало строки для читабельности и разделила пустой строкой по блокам хозяйственных операций)
Не буду вдаваться в нюанс проводок по возврату, я бы сторно сделала и Дт/Кт местами поменяла, но это к данной теме не относится, поэтому оставим пока так.

Но. Где проводки, которые относят на расходы услуги банка?
Должно быть еще во втором блоке
ДТ 7210 КТ 3310 147,5 тенге - Комиссия банка по зачислению денег на р/счет
И в четвертом блоке
ДТ 7210 КТ 3310 750 тенге - Комиссия банка по переводу возврата денег
Обе суммы относятся на расходы в бухгалтерском учете и я не вижу оснований, чтобы не брать их на вычеты (по поводу оснований мы сейчас с холмс спорить будем)
Автор: NatalyaV
Добавлено: #11  Вс Авг 23, 2015 10:52:36
Заголовок сообщения:
Elis говорит:
Но. Где проводки, которые относят на расходы услуги банка?
Должно быть еще во втором блоке
ДТ 7210 КТ 3310 147,5 тенге - Комиссия банка по зачислению денег на р/счет
И в четвертом блоке
ДТ 7210 КТ 3310 750 тенге - Комиссия банка по переводу возврата денег

Этих проводок в примере не было, поэтому и я их пропустила, но они конечно будут.
Автор: Elis
Добавлено: #12  Вс Авг 23, 2015 11:03:48
Заголовок сообщения:
Ну вот. Обе суммы относятся на расходы в бухгалтерском учете и я не вижу оснований, чтобы не брать их на вычеты.
Автор: NatalyaV
Добавлено: #13  Вс Авг 23, 2015 11:25:47
Заголовок сообщения:
Elis, я имела ввиду эту сумму
Цитата:
ДТ 1210 КТ 1030 14750 тенге (а не 14602,5, в этом случае 147,5 уже не идет на вычет) -Произведен возврат денежных средств покупателю через терминал.

Это в примере 14000, а сумма может быть допустим 650000, тогда уже и сумма комиссии будет больше, да и процент у нас не такой, а больше, сейчас точно не помню, что-то 2,6%.
Автор: Elis
Добавлено: #14  Вс Авг 23, 2015 11:40:22
Заголовок сообщения:
Почему 147.5 не идет на вычет? Это же услуги банка.
Вы же уже дали проводку на отнесение услуг банка на расходы:
ДТ 7210 КТ 3310 147,5 тенге - Комиссия банка по зачислению денег на р/счет
Все, они у вас пошли на вычеты.

Добавлено спустя 14 минут 20 секунд:

anginaa, мне кажется, вас вот что путает:
Вы считаете, что раз к вам на расчетный счет поступила сумма 14602.5 тенге, а потом вы вернули все те же 14750 тенге, то 147.5 тенге у вас "потерялись". И по этому вы не можете их взять на вычеты.

Но вы посмотрите на это под другим углом.
Вам в самом деле на расчетный счет поступило 14750 тенге, только сразу же после этого к вам пришел банк и забрал свои 147.5 тенге. Дал на это документы и вы отнесли эту сумму на расходы и на вычеты.
Да, в результате на расчетном счете у вас осталось 14602.5
Потом вы вернули покупателю 14750 тенге, т.е. столько же, сколько вам покупатель заплатил сначала.
Т.е. вы 14750 получили и 14750 отдали. Но при этом банк много двигался и за этот "движняк" взял свои услуги. Два раза.
Автор: NatalyaV
Добавлено: #15  Вс Авг 23, 2015 12:04:16
Заголовок сообщения:
Это при оплате нам за товар были услуги банка, а когда возвращаем?
Цитата:

ДТ 1020 КТ 1210 -14750 тенге - Получена оплата за товар через терминал
ДТ 1030 КТ 1020 -14602,5 тенге - Зачислена выручка на р/с за вычетом комиссии банка
ДТ 3310 КТ 1020 147,5 тенге - идет на вычет - Оплачена комиссия банка
ДТ 1210 КТ 1030 14750 тенге (а не 14602,5, в этом случае 147,5 уже не идет на вычет) -Произведен возврат денежных средств покупателю через терминал
ДТ 3310 КТ 1030 750 тенге - идет на вычет - Оплачена комиссия банка

То есть реальными деньгами мы получили 14602,5, а возвращаем 14750, вот эта разница 147,5, которая сидит в общей сумме возврата у нас уходит в никуда.
Автор: xolms
Добавлено: #16  Вс Авг 23, 2015 12:06:00
Заголовок сообщения:
Давайте сначала поправим проводку по самому возврату:
Elis говорит:
ДТ 6010 КТ 1210 13169,64 тенге - Возвращен товар покупателем
ДТ 3130 КТ 1210 1580,36 тенге - На сумму НДС

должно быть :
ДТ 6020 КТ 3391 13169,64 тенге - Возвращен товар покупателем
ДТ 3130 КТ 3391 1580,36 тенге - На сумму НДС
Автор: xolms
Добавлено: #17  Вс Авг 23, 2015 13:16:47
Заголовок сообщения:
anginaa говорит:
То есть реальными деньгами мы получили 14602,5, а возвращаем 14750, вот эта разница 147,5, которая сидит в общей сумме возврата у нас уходит в никуда.

по моему я не правильно понял суть вашего вопроса в предыдущей теме. anginaa, вам покупатель заплатил 14750 и вы ему возвращаете 14750 - расчет с ним закрыт. Комиссию по транзакциям -2,6% банк удерживает с вас а не с клиента. И при возврате денег тоже банк удерживает комиссию с вас. Главный вопрос в том, что при возврате товара все расходы понесенные продавцом налоговая исключает из вычетов как затраты, не связанные с деятельностью, направленной на получение дохода. Кроме комиссии банка так же к расходам по возврату относятся: транспортные расходы по доставке товара покупателю, курсовые разницы (при валютных операциях). Я на практике встречал ситуации когда налоговая исключала такие расходы из вычетов. (сразу оговорюсь - что возвраты эти были в размере 100% продажи , - не частичные, не связанные с гарантиями).
Elis говорит:
Я настаиваю, что расходы нужно рассматривать, как и написано в Налоговом Кодексе, "в связи с осуществлением деятельности, направленной на получение дохода", а не "принесшие фактически полученный доход".

Elis, ну давайте и так рассуждать - например "торговля": предприятие проводит акцию (во время которой товар продается ниже себестоимости) направленную на привлечение покупателя и раскрутки своего товара. Что имеем - сама деятельность направлена на получение дохода (в перспективе) - НО из вычетов себестоимость такого товара налоговая исключает при проверках.
Автор: Elis
Добавлено: #18  Вс Авг 23, 2015 14:21:30
Заголовок сообщения:
Вы действительно в своей практике столкнулись с такой ситуацией? Лично или просто слышали о таком?
Т.е. товар они купили и продали, пусть продали ниже себестоимости. И налоговая выкинула из вычетов всю (!) себестоимость такого товара?

Обжаловать. Вплоть до судебного решения. Налоговая в данном случае не права. И решение суда будет в вашу пользу (при грамотном юристе, а возможно даже и без него, но при грамотном судье).

Да сплошь и рядом торговля продает товар ниже себестоимости. По разным причинам. Будь то акция, или просто залежалый товар, или решили сменить профиль торговли, да мало ли. И продажа ниже себестоимости у нас не запрещена и санкций за собой никаких не влечет (есть нюансы при безвозмездной передаче или при продаже аффилированным лицам, там другое).

Т.к. торговля - это деятельность действительно направлена на получение дохода, и в торговле бывает всякое, в том числе торговая организация обязана соблюдать "Закон о защите потребителя" и беспрекословно возвращать товар, неся все расходы за свой счет. И эти расходы идут на вычеты, т.е. понесены в связи с деятельностью предприятия.

Иначе бы формулировка в статье 100 Налогового Кодекса звучала бы не "Расходы налогоплательщика в связи с осуществлением деятельности, направленной на получение дохода", а "Расходы налогоплательщика которые непосредственно понесены при получении дохода".

"В связи с осуществлением деятельности" - очень точная формулировка, т.к. речь идет о деятельности предприятия в целом, а не о каждой сделке в отдельности.

Добавлено спустя 12 минут 5 секунд:

anginaa говорит:
То есть реальными деньгами мы получили 14602,5, а возвращаем 14750, вот эта разница 147,5, которая сидит в общей сумме возврата у нас уходит в никуда.

Не правильно! В бухгалтерии деньги "в никуда" не уходят. На то это бухгалтерия, тут всегда чьи-то деньги.
Реальными деньгами вы получили 14750 от покупателя!
Просто сразу же прибежал банк и отхапал у вас свою комиссию в 147.5
Просто он очень быстро это сделал, по пути движения денег к вам на расчетный счет. Это было уже на этапе счета 1020 "деньги в пути", вы этого даже не заметили, поэтому увидели сразу только оставшуюся сумму.

А все потому, что банку удобно так составлять выписку.
Если бы он в выписке показал двумя строчками 14750 по вашему дебету и ниже 147.5 по кредиту, то такого заблуждения бы не возникло. А банк кидает вам уже "свернутый оборот" и вы думаете, что вам от покупателя столько досталось.

Это все равно что к вам на расчетный счет поступила бы полная сумма 14750, а потом вы бы сами взяли 147.5 тенге и понесли ножками в банк.
У вас же бы на счете тогда осталось 14 602.5, правильно?
А тут банк ждать не стал, он сам по себе эту сумму зачислил, оставив вам только разницу.
Это самые обычные расходы на услуги банка за зачисление денег на ваш расчетный счет.
Автор: xolms
Добавлено: #19  Вс Авг 23, 2015 14:46:51
Заголовок сообщения:
Elis, Не верится что вы это говорите. да сплошь и рядом такие решения при проверках. Сам лично не столкнулся - было несколько ситуаций у моих знакомых (по исключению расходов при возврате). По реализации ниже себестоимости сам сталкивался. Конечно не нужно забывать что проверка проверке рознь.Только мы опять раздваиваемся на две темы. По реализацие ниже себестоимости много тем есть. Давайте обсудим вычет расходов связанных именно с возвратом. Интересно будет выслушать мнения других форумчан. Особенно интересно судился ли кто-нибудь с налоговой по этому вопросу?

Добавлено спустя 1 минуту 24 секунды:

Elis говорит:
Просто сразу же прибежал банк и отхапал у вас свою комиссию

:D
Автор: Elis
Добавлено: #20  Вс Авг 23, 2015 15:52:53
Заголовок сообщения:
xolms говорит:
Только мы опять раздваиваемся на две темы. По реализацие ниже себестоимости много тем есть.
Вы первый начали... :razz1:

Да, ждем мнений остальных.
Я в не меньшем недоумении, т.к. при всем моем большом опыте работе с торговыми организациями ни у одних расходы, связанные с реализацией товара, что позже был возвращен, из вычетов убрать не требовали. Ну, кроме тех, что непосредственно сидели в себестоимости этого товара, конечно, на счете 1330.

Интересно, а как считать "сразу оговорюсь - что возвраты эти были в размере 100% продажи , - не частичные"?
Т.е. если весь товар по накладной вернули - выцарапываем все расходы конкретно по этой отгрузке. А если только половину накладной - оставляем в полном объеме?

Добавлено спустя 9 минут:

Причем, если так считать, то вопросов набегает масса.

А если транспортом доставка шла сразу пяти покупателям, то как выделить расходы на доставку именно по накладной, возвращенной одним из этих пяти покупателем? По километражу? По времени работы водителя?

А если это была целенаправленная доставка одному единственному покупателю, но на обратном пути водитель забрал выписки из находящегося рядом банка? Исключать транспортные расходы из вычетов или считать "да мы и так бы по этому маршруту поехали бы в тот день"?

А если был возврат с последующей заменой товара, это как считать, возвратом или заменой? Выкидывать расходы по первой сделке или нет?

А если товар вернули, а через два месяца в счет прежней оплаты совершенно другой товар поставили? Это уже точно не замена товара. Но доход-то у поставщика остался.

Это торговля, и нюансов в ней может быть масса, все в Кодексе не опишешь. Одно слово - "деятельность".
И все, что тратится "в связи с деятельностью" смело может относится на вычеты. Так в Кодексе написано и пусть кто-то попробует лишить меня этого права.
Автор: xolms
Добавлено: #21  Вс Авг 23, 2015 16:09:58
Заголовок сообщения:
Elis, вот тема про себестоимость Можно ли продавать ниже себестоимости сырье и материалы по налоговому учету?

Добавлено спустя 2 минуты 9 секунд:

считаю в той ветке самый верный ответ- это ответ патрона (в части налоговых проверок, без того что Добавлено спустя 3 минуты 8 секунд:).
Автор: NatalyaV
Добавлено: #22  Вс Авг 23, 2015 17:54:37
Заголовок сообщения:
Elis говорит:
Реальными деньгами вы получили 14750 от покупателя!

Да, спасибо понятно и понятно, что покупатель не виноват,
Допустим выручка х ,а комиссия 0
приходит к нам сумма +х+0
банку уходит сразу же -0 (есть выписка и вычет)
возвращаем покупателю -х-0
банку комиссия -0(есть выписка и вычет)
Получается х+0-0-х-0-0=-0-0 Мы в минусе на две комиссии и берем их на вычет
банк в шоколаде :krutoi: только за себя как-то обидно становится, чем мы виноваты, что ему вздумалось расплатиться платежной карточкой , а мы гоняем деньги туда-сюда за свой счет.
Автор: Elis
Добавлено: #23  Вс Авг 23, 2015 18:42:41
Заголовок сообщения:
anginaa, :good:

Добавлено спустя 6 минут 42 секунды:

xolms, в ветке про себестоимость ответить не смогу. Давайте по возвратам.
Вы мне напишите правильные действия с вашей точки зрения по каждой из вышеописанных мною четырех ситуаций (каждая начинается со слов "А если...")
Автор: NatalyaV
Добавлено: #24  Пн Авг 24, 2015 10:11:00
Заголовок сообщения:
xolms, Спасибо за проводки!
xolms говорит:
должно быть :

ДТ 6020 КТ 3391 13169,64 тенге - Возвращен товар покупателем

ДТ 3130 КТ 3391 1580,36 тенге - На сумму НДС

Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #25  Пн Авг 24, 2015 14:53:13
Заголовок сообщения:
xolms говорит:
Elis, Не верится что вы это говорите. да сплошь и рядом такие решения при проверках.

Мне тоже странно это слышать от вас, xolms. Странно и то, что ваши знакомые легко согласились с проверяющими.

У меня даже сомнений никогда не было, что расходы по возврату товаров должны относиться на вычеты. Как можно говорить, что эти расходы не связаны с деятельностью, направленной на получение дохода?!
Во-первых, хотим или не хотим, но мы просто обязаны принять проданный товар по закону О защите прав потребителей.
Во-вторых, даже если прошел установленный срок по этому закону, мы все равно часто принимаем возврат в целях сохранения своей деловой репутации. Ведь если клиент останется доволен, то скорее всего придет к нам опять.

Если так рассуждать, то штрафы и пени, уплаченные по договорам, тоже никак не способствуют получению дохода, но ведь они относятся на вычеты.
Автор: Ведмедев
Добавлено: #26  Пн Авг 24, 2015 15:14:36
Заголовок сообщения:
Рита, ну тут можно до такого договориться, что половину расходов если не больше придется выкинуть.
Вошингер Баба Клава убирает помещение администрации, получает ЗП. Расход ни как не связан с осуществлением деятельности.
Бухгалтер ничего не продает, следовательно расходы низя и т.д. и т.п.
Автор: xolms
Добавлено: #27  Пн Авг 24, 2015 15:23:07
Заголовок сообщения:
Рита, добрый день, ждал вас в этой теме. У меня тоже не было сомнений пока не узнал о таких результатах проверки (в части именно расходов при возврате). Там даже исключили транспортные по доставке товара при продаже из вычетов (и не основании отсутствия ТТН, а именно потому что товар в дальнейшем был возвращен в полном объёме). Рита, есть открытые темы по Реализации ниже себестоимости (по налоговому учету)? та на которую я указал Elis - не активна, а остальные связаны с оформлением в 1С. Со слов тех кого проверяли: налоговики проводили аналогию по реализации ниже себестоимости. Доход от реализации не получен= не относится ничего на вычет в НУ (позиция налоговика который их проверял). Я чувствую что тема скользкая. Да - обязаны принимать возврат по Закону о Защите прав, и т.д. , да обязаны нести и расходы, но доход же реально не получен. (упустим что при продаже он был, а затем была корректировка дохода и НДС - со всеми оформлениями.)
Автор: Ведмедев
Добавлено: #28  Пн Авг 24, 2015 16:19:28
Заголовок сообщения:
xolms говорит:
Доход от реализации не получен= не относится ничего на вычет в НУ

это как так не получен?
читаем
ст.86 НК РК говорит:
Доходом от реализации является стоимость реализованных товаров, работ, услуг...

так же читаем вот это
ст.56 НК РК говорит:
2. Если иное не установлено пунктом 2-1 настоящей статьи, налоговый учет основывается на данных бухгалтерского учета. Порядок ведения бухгалтерской документации устанавливается законодательством Республики Казахстан о бухгалтерском учете и финансовой отчетности.

счет 6010 кредитовался, следовательно доход получался.
так же читаем вот это
ст.57 НК РК говорит:
1. Если иное не установлено настоящим Кодексом, налогоплательщик (налоговый агент) осуществляет ведение налогового учета в тенге по методу начисления в порядке и на условиях, установленных настоящим Кодексом.
2. Метод начисления - метод учета, согласно которому результаты операций и прочих событий признаются по факту их совершения, в том числе со дня выполнения работ, предоставления услуг, отгрузки и передачи товаров покупателю или его доверенному лицу с целью реализации или оприходования имущества, а не со дня получения или выплаты денег или их эквивалентов.

Реализация была проведена, следовательно доход однозначно был получен.
Автор: xolms
Добавлено: #29  Пн Авг 24, 2015 16:31:49
Заголовок сообщения:
Ведмедев, согласен с вами на все 200. Но они мотивируют что далее он скорректирован до нуля. (полный возврат). Ведмедев, меня тоже мучает вопрос : В статье 100 "Деятельность, направленная на получение дохода"., в статье 155 Затраты, не подлежащие вычету " затраты, не связанные с деятельностью, направленной на получение дохода". Почему именно сделку вырывают тоже не понимаю, ведь с ст.155 указаны конкретные расходы по операциям и по сделкам не подлежащие вычету. Но спорить они не стали и подписали акт проверки.
Автор: Ведмедев
Добавлено: #30  Пн Авг 24, 2015 16:55:53
Заголовок сообщения:
xolms говорит:
Но спорить они не стали и подписали акт проверки.

ИМХО. Развели их.
Или решили отделаться легким испугом. 8))) а то мало ли что бы там накопали ещё.

А так то ваши друзья еще подиж и плательщики НДСа, интересна, каким образом они корректировали НДС от реализации если реализации не было.
Автор: xolms
Добавлено: #31  Пн Авг 24, 2015 17:12:23
Заголовок сообщения:
Ведмедев, спокойно продаем ниже себестоимости? 8)))
Автор: xolms
Добавлено: #32  Вт Авг 25, 2015 15:01:15
Заголовок сообщения:
Ведмедев говорит:
Реализация была проведена, следовательно доход однозначно был получен.

Ведмедев, так все-таки каково ваше мнение?, получается что НК не имеет право исключать из вычетов себестоимость при продаже ниже закупочной цены? Эти два вопроса (продажу ниже себестоимости и расходы связанные с возвратом товара) считают как не связанные с доходом.

  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ