» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

Должны ли неплательщики НДС выписывать электронные счета-фактуры?

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: Елена d
Добавлено: #1  Пт Апр 08, 2016 12:23:43
Заголовок сообщения: Должны ли неплательщики НДС выписывать электронные счета-фактуры?
База знаний http://balans.kz/viewtopic.php?p=685007#685007
Добрый день. Пожалуйста, извините и перенаправьте если не в тему. Мы ИП реализация товаров для гостиницы, а именно тапочки, бритвенные наборы и шампунь, все одноразовое. Приобретаем на месте. Работаем без НДС. Должны ли мы выписывать электронные счета-фактуры?
Автор: Марта
Добавлено: #2  Вт Апр 12, 2016 13:30:30
Заголовок сообщения:
Кто должен выписывать ЭСФ:
С 01.01.2016 - уполномоченные экономические операторы (Закон РК №432-V от 03.12.2015 , ст.5)
С 01.07.2016 - таможенные представители, таможенные перевозчики, владельцы складов временного хранения,
владельцы таможенных складов (тот же закон, ст.6)
Также, если вы продаете или перепродаете товары включенные в перечень сниженных таможенных пошлин по ВТО, так же сдаете ЭСФ.
С 01.01.2017 - все налогоплательщики (плательщики НДС)
Автор: vbnz
Добавлено: #3  Вт Апр 12, 2016 13:59:37
Заголовок сообщения:
Марта говорит:
С 01.01.2017 - все налогоплательщики.

или все плательщики НДС?
Автор: Elis
Добавлено: #4  Вт Апр 12, 2016 14:07:07
Заголовок сообщения:
Марта, у них товар из Перечня. Она поэтому интересуется.
Елена d, сейчас найду тему.

Добавлено спустя 13 минут 13 секунд:

http://balans.kz/topic59469.html
Автор: Марта
Добавлено: #5  Вт Апр 12, 2016 15:16:35
Заголовок сообщения:
vbnz говорит:
или все плательщики НДС?

Исправляюсь: Плательщики НДС.

Подпункт 59) пункта 1 статьи 1
Закона РК от 03.12.2015 № 432-V
«2. Плательщик налога на добавленную стоимость обязан выписать счет-фактуру в электронной форме, за исключением случая, предусмотренного пунктом 2-1 настоящей статьи.»;
Автор: Гульайшам
Добавлено: #6  Чт Июн 15, 2017 11:44:01
Заголовок сообщения:
Здравствуйте. Ответьте пожалуйста: если не плательщик НДС выписывает счет-фактуру на бумажном носителе "Без НДС", значит он не обязан выписывать электронную-счет-фактуру, даже если товар из перечня? Спасибо заранее.
Автор: Роза
Добавлено: #7  Чт Июн 15, 2017 12:01:20
Заголовок сообщения:
Гульайшам,
Марта говорит:
Кто должен выписывать ЭСФ:
С 01.01.2016 - уполномоченные экономические операторы (Закон РК №432-V от 03.12.2015 , ст.5)
С 01.07.2016 - таможенные представители, таможенные перевозчики, владельцы складов временного хранения,
владельцы таможенных складов (тот же закон, ст.6)
Также, если вы продаете или перепродаете товары включенные в перечень сниженных таможенных пошлин по ВТО, так же сдаете ЭСФ.
С 01.01.2017 - все налогоплательщики (плательщики НДС)

Автор: Гульайшам
Добавлено: #8  Чт Июн 15, 2017 12:11:40
Заголовок сообщения:
в последнем пункте. с 01.01.2017 в скобках "Плательщики НДС" сбивает с толку: а если - не плательщик НДС?.....
Автор: Ведмедев
Добавлено: #9  Чт Июн 15, 2017 12:12:52
Заголовок сообщения:
Гульайшам говорит:
если не плательщик НДС выписывает счет-фактуру на бумажном носителе "Без НДС", значит он не обязан выписывать электронную-счет-фактуру, даже если товар из перечня?

Я так понимаю что обязан, даже если не является плательщиком.
ст.263 НК РК говорит:
2. Счет-фактуру в электронной форме обязаны выписывать, за исключением случая, предусмотренного пунктом 2-1 настоящей статьи:
...
2) налогоплательщики в случаях, предусмотренных нормативными правовыми актами Республики Казахстан, принятыми в реализацию международных договоров, ратифицированных Республикой Казахстан;

Обязательство по выписке возникает не из-за того что он зарегистрирован в качестве плательщика НДСа, а из-за того что, товар в Перечне.
Допустим если не плательщик НДС товар завозит, он же всё равно НДС платит при растаможке и т.п.
Автор: Alina Radina
Добавлено: #10  Чт Июн 15, 2017 12:15:44
Заголовок сообщения:
к сведению: штрафы за не выписку эсф налагают на плательщиков налога на добавленную стоимость
Автор: Гульайшам
Добавлено: #11  Чт Июн 15, 2017 12:27:27
Заголовок сообщения:
Alina Radina, спасибо за ценную инфу. Спасибки нажала!
Автор: Ли Людмила
Добавлено: #12  Пт Июл 29, 2022 10:07:12
Заголовок сообщения:
Здравствуйте. ТОО на упрощенке, неплательщик НДС, сдача в аренду складов. Должны выписывать ЭСФ или можно не выписывать?
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #13  Пт Июл 29, 2022 11:19:08
Заголовок сообщения:
Если ваши арендаторы работают на общеустановленном режиме, то без ваших ЭСФ они не смогут отнести эти расходы на вычеты.
Автор: Ли Людмила
Добавлено: #14  Пт Июл 29, 2022 12:12:48
Заголовок сообщения:
Этот пункт?:
3-1. Вычеты по расходам по товарам, работам, услугам при их приобретении у лиц, указанных в подпункте 8) пункта 1 статьи 412 настоящего Кодекса, по гражданско-правовой сделке, стоимость которой превышает 1000-кратный размер месячного расчетного показателя, установленного законом о республиканском бюджете и действующего на дату совершения такой сделки, производятся при соблюдении положений пункта 3 настоящей статьи и наличии счета-фактуры в электронной форме или чека контрольно-кассовой машины с функцией фиксации и (или) передачи данных, содержащего идентификационный номер покупателя (клиента), получателя товаров, работ, услуг, за исключением:...

А если не превышает 1000 МРП?
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #15  Пт Июл 29, 2022 16:08:07
Заголовок сообщения:
Если не превышает, то не надо.
Но если у вас долгосрочный договор аренды, то он рано или поздно превысит 1000 МРП. Даже если вы будете заключать договор на полгода или на 11 месяцев и каждый раз перезаключать новый договор, а не продлевать, то налоговики все равно рассматривают такие договоры по совокупности, как одну сделку.
Автор: Ли Людмила
Добавлено: #16  Пт Июл 29, 2022 16:40:17
Заголовок сообщения:
Договора долгосрочные. Проблема в том, что мы за июнь не выставили ЭСФ, пропустили. Так то выписываем. Как теперь выйти из этой ситуации с наименьшими потерями? Если июньскую реализацию включить в июль?
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #17  Пт Июл 29, 2022 18:45:34
Заголовок сообщения:
Да, можете вместо июньского АВР выписать один АВР за июнь и июль, и соответственно на эту же сумму ЭСФ.
Автор: Куаныш К.Т.
Добавлено: #18  Пн Июн 03, 2024 17:01:44
Заголовок сообщения:
Здравствуйте, профи!
ТОО-плательщик НДС, оказывает услуги с НДС по изготовлению рекламных роликов (видеопрезентации, адаптации на языки, запись диктора итд). При этом, получает примерно такие же услуги от ИП -неплательщика НДС- по АВР, при этом каждый АВР составляется отдельный договор (так как это разные темы роликов и для разных клиентов). Суммы каждого договора не превышает 1000 МРП.

Сегодня ТОО (плательщик НДС) получило уведомление от НК за 2022 год :
"Завышение вычетов по приобретенным работам и услугам выявленное при сопоставлении сведений по полученным ЭСФ и приобретенных услуг от
нерезидента».
То есть все услуги, полученные от этого ИП без ЭСФ нам выкинули из вычетов.

У ТОО действительно это нарушение?
Или можно ответить на уведомление, приложив все договоры?
Автор: NatalyaV
Добавлено: #19  Пн Июн 03, 2024 18:18:20
Заголовок сообщения:
Куаныш К.Т. говорит:
при этом каждый АВР составляется отдельный договор

Это не имеет значения (давно уже, как ввели этот пункт по выписке ЭСФ по неплательщикам НДС).
Куаныш К.Т. говорит:
То есть все услуги, полученные от этого ИП без ЭСФ нам выкинули из вычетов

А тут нужно доказывать, но не все, а только те, что превышают 1000 мрп - нарастающим итогом. Ну и если ИП выставит вам эти ЭСФ задним числом, не побоится попасть на предупреждение или штраф, то можно будет брать в зачет.
Автор: Куаныш К.Т.
Добавлено: #20  Пн Июн 03, 2024 18:29:27
Заголовок сообщения:
NatalyaV говорит:
Это не имеет значения

Если бы это был договор аренды, я понимаю (один объект, один клиент), но ведь у нас разные проекты, под разные клиенты, под разные рекламы , и все равно с нарастающим? просто не пойму как , по какому принципу объединить эти договоры.

NatalyaV говорит:
ИП выставит вам эти ЭСФ задним числом

тут вроде как на первый раз предупреждение, но может ли ИП на все ЭСФ за 2022 года получить одно предупреждение?
Автор: vbnz
Добавлено: #21  Пн Июн 03, 2024 19:00:09
Заголовок сообщения:
Если сможете доказать что каждый договор = одной сделке+каждую сделку отдельно можно проследить до вашего дохода, возможно и примут ответ.
ст.242 п.3-1. Вычеты по расходам по товарам, работам, услугам при их приобретении у лиц, указанных в подпункте 8) пункта 1 статьи 412 настоящего Кодекса, по гражданско-правовой сделке, стоимость которой превышает 1000-кратный размер месячного расчетного показателя, установленного законом о республиканском бюджете и действующего на дату совершения такой сделки, производятся при соблюдении положений пункта 3 настоящей статьи и наличии счета-фактуры в электронной форме или чека контрольно-кассовой машины с функцией фиксации и (или) передачи данных, содержащего идентификационный номер покупателя (клиента), получателя товаров, работ, услуг, за исключением:
Автор: Куаныш К.Т.
Добавлено: #22  Пн Июн 03, 2024 21:44:10
Заголовок сообщения:
vbnz говорит:

Если сможете доказать что каждый договор = одной сделке

Думала это очевидно, если темы роликов разные и договоры разные под каждую сделку (в нашем понимании), но видимо это не совсем так в понимании НК и возникнут сложности в доказательстве...

И чтобы ТОО менее болезненно пережить этот момент, надо попросить ИП выставить ЭСФ задним числом, верно?
Как это правильно сделать:

1. ИП выставить ЭСФ с начала 2022года или с 01 апреля 2022 года?
2. ИП получит только предупреждение (если ранее не получал его) или все же штраф?
3. ИП не получит ни предупреждение, ни штраф, так как он не является плательщиком НДС?
Автор: vbnz
Добавлено: #23  Вт Июн 04, 2024 17:55:14
Заголовок сообщения:
Куаныш К.Т. говорит:
чтобы ТОО менее болезненно пережить этот момент, надо попросить ИП выставить ЭСФ задним числом

Автор: vbnz
Добавлено: #24  Вт Июн 04, 2024 17:56:44
Заголовок сообщения:
Согласно п.3 ст.280-1 КоАП РК, выписка ЭСФ с нарушением срока влечет предупреждение. За повторное нарушение, допущенное в течение года после наложения административного взыскания, предусмотрен штраф (п.4 ст.280-1 КоАП РК):

на субъектов малого предпринимательства – 20 МРП;

на субъектов среднего предпринимательства – 50 МРП;

на субъектов крупного предпринимательства - 100 МРП.

Наложение административных взысканий при совершении нескольких административных нарушений регулируется ст.58 КоАП РК.

Согласно п.1 ст.58 КоАП РК, при совершении одним лицом двух или более административных правонарушений административное взыскание налагается за каждое правонарушение в отдельности.

При этом п.2 ст.58 КоАП РК предусмотрен верхний предел штрафов по нескольким нарушениям: если лицо совершило несколько административных правонарушений, которые рассматриваются одним и тем же судьей, уполномоченным органом (должностным лицом), то в случае наложения на это лицо взысканий одного и того же вида окончательный размер взыскания не может превышать 3-кратный максимальный предел, установленный для данного вида взыскания.

Согласно ст. 44 КоАП РК такой максимальный предел штрафа, налагаемого на субъектов предпринимательства, не может превышать:

для малого предпринимательства - 750 МРП;
Автор: vbnz
Добавлено: #25  Вт Июн 04, 2024 17:57:09
Заголовок сообщения:
Соответственно, для целей п.2 ст.58 КоАП РК, указанные максимальные пределы могут быть умножены максимум на три.

По этому вопросу также есть ответ Председателя КГД МФ РК от 04.12.2019 г на вопрос от 21.11.2019 г. №581675, который гласит, что: «…каждый ЭСФ имеет свой срок выписки, то есть образует отдельный состав административного правонарушения».

При этом орган (должностное лицо), уполномоченный рассматривать дела об административных правонарушениях, установив, что в производстве имеются два и более дела, возбужденные в отношении одного и того же лица, вправе (но не обязан!) объединить эти дела в одно производство для совместного рассмотрения (ст.816 КоАП РК).
Автор: vbnz
Добавлено: #26  Вт Июн 04, 2024 17:58:17
Заголовок сообщения:
Таким образом, если нарушение срока выписки ЭСФ обнаружено впервые, то ответственность налогоплательщик понесет в соответствии с п.3 ст. 280-1 КоАП РК (предупреждение). Если налоговая, как орган, уполномоченный рассматривать данные нарушения, посчитает возможным, дела о нарушении срока выписки нескольких ЭСФ могут быть объединены в одно дело, и тогда налогоплательщик получит одно общее предупреждение. Решение объединить дела в одно может быть принято в случае, если налоговая не усмотрит в нарушении намеренного уклонения от обязанности, или если все ЭСФ не были выписаны в одну и ту же дату по весомой причине и т.д.

Если же налоговая не усмотрит оснований для объединения дел в одно, тогда по первому ЭСФ будет вынесено предупреждение, а по всем остальным ЭСФ –штраф (по каждому отдельно, согласно ст.58 КоАП РК, но с учетом общего ограничения по сумме, предусмотренного п.2 ст.58 КоАП РК).
https://mybuh.kz/news/nesvoevremenno-vypisano-neskolko-esf-obshchiy-shtraf-ili-za-kazhdyy-esf/
из открытых источников.
Другими словами, предсказывать никто не умеет.
Автор: Ведмедев
Добавлено: #27  Ср Июн 05, 2024 10:05:46
Заголовок сообщения:
Могу еще добавить, что НП может затребовать рассмотрение всех дел в один день, тогда всё равно будет только предупреждение, т.к. срок привлечения в течении года начинает исчисляться, только после вступления в законную силу самого первого постановления о наложении взыскания, а этот срок составляет 10 дней со дня вынесения постановления о наложении взыскания.
Автор: Куаныш К.Т.
Добавлено: #28  Чт Июн 06, 2024 15:07:30
Заголовок сообщения:
Добрый день!
Как-то совсем не по себе стало :cry:
Хочется надеяться на это:
Ведмедев говорит:
рассмотрение всех дел в один день, тогда всё равно будет только предупреждение


Правильно ли теперь следующие действия:
1. ИП отправляет задним числом все ЭСФ за 2022 год (всего 62шт АВР/ЭСФ) или с 1 апреля 2022 года (39шт АВР/ЭСФ)?
2. Потом ТОО отвечает на уведомление, что есть все ЭСФ, но задним числом. При этом ТОО не получит предупреждение или штраф?
3. ИП уведомляет НК о выпуске ЭСФ задним числом или как вот этот момент происходит? ИП же не получал уведомление от НК.

У ИП ранее не было ни предупреждении , ни штрафов.
Автор: Ведмедев
Добавлено: #29  Чт Июн 06, 2024 21:50:58
Заголовок сообщения:
Куаныш К.Т. говорит:
При этом ТОО не получит предупреждение или штраф?

Должно получить предупреждение за все 39 нарушений, если рассмотрят их грубо говоря в течении недели.
Куаныш К.Т. говорит:
ИП же не получал уведомление от НК.

и это хорошо, если есть уведомление, то факт нарушения уже установлен налоговиками.
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #30  Чт Июн 06, 2024 22:31:03
Заголовок сообщения:
Куаныш К.Т. говорит:
1. ИП отправляет задним числом все ЭСФ за 2022 год (всего 62шт АВР/ЭСФ) или с 1 апреля 2022 года (39шт АВР/ЭСФ)?

На портале ИС ЭСФ невозможно отправить ЭСФ задним числом, дата выписки ЭСФ у вас будет задана автоматически текущей датой, но дату совершения оборота вы поставьте ту, которая стоит в АВР справа в самом низу: Дата подписания (принятия) работ, услуг.
А данные подтверждающих документов тоже поставьте по данным АВР.
Куаныш К.Т. говорит:
2. Потом ТОО отвечает на уведомление, что есть все ЭСФ, но задним числом.

Зачем уточнять, что ЭСФ выписаны только сейчас? Считаю, что не надо писать это в ответе. Можно просто сделать скрины всех ЭСФ и присоединить их к письму, если получится. Ну или написать в письме номера ЭСФ.
Ведмедев говорит:
Куаныш К.Т. говорит:
При этом ТОО не получит предупреждение или штраф?

Должно получить предупреждение за все 39 нарушений, если рассмотрят их грубо говоря в течении недели.

Нарушение за несвоевременную отправку ЭСФ не у ТОО, а у ИП. ТОО и так уже попало, у него другое нарушение: отнесение на вычеты расходов без ЭСФ. Если налоговики зачтут эти выписанные позже ЭСФ, то не придется убирать расходы из вычетов и доплачивать КПН с пеней, а дополнительных уведов и штрафов не будет.
Куаныш К.Т. говорит:
3. ИП уведомляет НК о выпуске ЭСФ задним числом или как вот этот момент происходит?

Никак. Не надо никого уведомлять о своем нарушении. Просто надеяться, что пронесет.
Знаю несколько ИП и ТОО - неплательщиков НДС, которые выписывали отдельные ЭСФ с небольшим опозданием и им не приходили уведы о нарушениях. Но тут очень уж одиозный случай (много ЭСФ и срок несвоевременной выписки очень большой), поэтому 50/50 - как повезет.
Автор: Куаныш К.Т.
Добавлено: #31  Чт Июн 06, 2024 23:17:54
Заголовок сообщения:
Ирина Локтионова говорит:
Если налоговики зачтут эти выписанные позже ЭСФ


Все на усмотрение налоговиков получается? То есть могут зачесть, а могут и полную сумму убрать с вычетов?

Сумма КПН тогда получится совсем неподъемная для ТОО, к сожалению. При этом у ТОО степень риска -низкая, может это как-то поможет?
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #32  Чт Июн 06, 2024 23:51:01
Заголовок сообщения:
Ну вы как будто первый день замужем бухгалтером. Никогда с налоговиками не имели дела что ли? У нас же с ними противоположные цели: они хотят выжать с нас как можно больше денег, а мы хотим заплатить как можно меньше налогов. Поэтому и надо бороться, доказывать свою правоту.
Автор: Куаныш К.Т.
Добавлено: #33  Чт Июн 06, 2024 23:54:22
Заголовок сообщения:
Ирина Локтионова говорит:
Ну вы как будто первый день замужем бухгалтером.

Точно, что это я )))
Спасибо за настроение :Rose:
Автор: Эхмея
Добавлено: #34  Пн Июн 10, 2024 13:00:26
Заголовок сообщения:
А я бы попробовала отстоять, что это разные сделки, разные услуги, тем более, если у вас есть подтверждения -договора, АВР с разными покупателями и разными услугами.

Вот поэтому, возмущаюсь, когда неплательщики НДС не хотят выписывать ЭСФ, вам не трудно, а у ОУР завтра не будет проблем и уведомлений.
Автор: NatalyaV
Добавлено: #35  Пн Июн 10, 2024 13:34:22
Заголовок сообщения:
Эхмея говорит:
А я бы попробовала отстоять, что это разные сделки, разные услуги,

Да, если получится
https://dialog.egov.kz/blogs/all-questions/734725
Цитата:
у не плательщика НДС обязательство возникает в тот момент, когда очередной платеж превысит 1 000-кратный размер МРП от всей сделки, то есть подсчет должен осуществляться с момента заключения договора.


  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ