» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

Дальнейший учет ОС, прошедших полный физ износ.

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: mitsu
Добавлено: #1  Пт Июл 01, 2016 21:07:18
Заголовок сообщения: Дальнейший учет ОС, прошедших полный физ износ.
База знаний http://balans.kz/viewtopic.php?p=677766#677766
http://balans.kz/viewtopic.php?p=679026#679026
Проведена инвентаризация в ТОО. Где выявлено, что:

1.Часть ОС, а именно ноутбуки и принтеры уже списаны по бух.учету, то есть срок их эксплуатации закончился, а они продолжают эксплуатироваться в ТОО. Ими до сих пор пользуются работники, и они пока не требуют ремонта, находятся в нормальном рабочем состоянии.
2.Балансовая стоимость легкового автомобиля на дату инвентаризации меньше чем 500.000 тенге. При этом автомобиль находится в нормальном рабочем состоянии, и используется в деят-ти ТОО.

Вопрос.
1.Что делать с основными средствами, стоимость которых списана по бух.учету, а они фактически продолжают эксплуатироваться в ТОО?
2.Что делать в легковым авто? если провести переоценку по рыночной стоимости, как это оформить документально и в учете? нужно ли брать на вычеты по КПН если автомобиль будет дооценен?
Автор: esiphi
Добавлено: #2  Пн Июл 04, 2016 07:23:22
Заголовок сообщения:
Предлагаю:
http://www.balans.kz/topic11511.html?print=yes
С ув.
Автор: mitsu
Добавлено: #3  Пн Июл 04, 2016 16:13:50
Заголовок сообщения:
esiphi, Спасибо за ссылку. Но все таки много вопросов остались для меня открытыми.
Из этой ссылки поняла одно, что полностью амортизированные ОС должно иметь ликвидационную стоимость.
о, раз у нас нет ликвидационной стоимости по таким ОС, что нам делать?
Если мы решим передать безвозмездно эти основные средства, как это оформить документально и какие проводки будут и на какие суммы?
Еще момент. Наше ТОО -плательщик НДС, где по НК указано что безвозмездная передача имущества облагается НДС, а если облагается по по какой стоимости если это безвозмездно передается? :%):
Автор: Elis
Добавлено: #4  Пн Июл 04, 2016 20:10:54
Заголовок сообщения:
mitsu говорит:
о, раз у нас нет ликвидационной стоимости по таким ОС, что нам делать?

Переоценку.

mitsu говорит:
Если мы решим передать безвозмездно эти основные средства, как это оформить документально и какие проводки будут и на какие суммы?

Оформить реализацией. Накладная и счет-фактура. Проводки, как при реализации ОС.

mitsu говорит:
где по НК указано что безвозмездная передача имущества облагается НДС

В статье 231:
Налоговый Кодекс говорит:
Статья 231. Оборот по реализации товаров, работ, услуг
1. Оборот по реализации товаров означает:
1) передачу прав собственности на товар, в том числе:
продажу товара;
продажу предприятия в целом как имущественного комплекса;
отгрузку товара, в том числе в обмен на другие товары, работы, услуги;
безвозмездную передачу товара;
передачу товара работодателем работнику в счет заработной платы;
передачу заложенного имущества (товара) залогодателем в случае невыплаты долга;

mitsu говорит:
а если облагается по по какой стоимости если это безвозмездно передается?

В статье 238:
Налоговый Кодекс говорит:
Статья 238. Размер облагаемого оборота
1. Размер облагаемого оборота определяется на основе стоимости реализуемых товаров, работ, услуг исходя из применяемых сторонами сделки цен и тарифов без включения в них налога на добавленную стоимость, если иное не предусмотрено настоящей статьей и законодательством Республики Казахстан о трансфертном ценообразовании.
2. При безвозмездной передаче товаров, а также в случаях, предусмотренных пунктом 2 статьи 230 настоящего Кодекса, размер облагаемого оборота определяется исходя из уровня цен, сложившегося на дату совершения оборота по реализации, без включения в них налога на добавленную стоимость, но не ниже их балансовой стоимости.
Для целей настоящего пункта балансовой стоимостью является стоимость товаров, отраженная в бухгалтерском учете, на дату их реализации.

Только вот зачем вам безвозмездная передача, покажите реализацию за символическую сумму с отражением дохода и начислением НДС (только реализацию покажите не взаимосвязанной стороне). Внесите эту сумму в кассу
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #5  Вт Июл 05, 2016 00:43:19
Заголовок сообщения:
Думается мне, что переоценка тут не поможет. Потому что переоценивается не только первоначальная стоимость но и износ. И если износ 100%, то он и после переоценки тоже будет 100%. http://balans.kz/viewtopic.php?t=20710

Кроме того, переоценку имеют право делать только те, кто ведет бухучет по МСФО и учитывает ОС по методу переоцененной стоимости. Но тогда переоценку надо делать регулярно в соответствии с учетной политикой.
Если же бухучет ведется по НСФО, то им переоценка вообще не предусмотрена.

Поэтому считаю, что надо делать не переоценку, а увеличить срок полезного использования.

МСФО (IAS) 16 Основные средства говорит:
51 Остаточная стоимость и срок полезного использования актива должны пересматриваться как минимум один раз в конце каждого отчетного года, и, если ожидания отличаются от предыдущих бухгалтерских оценок, изменения должны отражаться в учете как изменение в бухгалтерской оценке в соответствии с МСФО (IAS) 8 «Учетная политика, изменения в бухгалтерских оценках и ошибки».

НСФО говорит:
28. Срок полезного использования активов периодически пересматривается. В случае, если последующие расчеты существенно отличаются от предыдущих расчетов, то амортизационные начисления за текущий и будущие периоды корректируются.

Поскольку согласно стандартам полезный срок службы надо постоянно пересматривать, то в бухучете не должно быть полностью амортизированных ОС.

Добавлено спустя 6 минут 46 секунд:

Кстати, обсуждали это в теме http://balans.kz/viewtopic.php?t=57969
Автор: mitsu
Добавлено: #6  Вт Июл 05, 2016 15:29:35
Заголовок сообщения:
Ирина Локтионова, получается в ситуации с ОС нужно исходить изначально из того, какие стандарты применяет компания.
1.Если МСФО, то можно делать переоценку ОС, опять же если прописано в учетной политике о применении именно метода переоцененной стоимости.
2.Если НСФО, то производится пересмотр срока полезной службы и остаточная стоимость.

Дело в том что я новый бухгалтер в компании где сейчас хочу провести инвентаризацию.
Компания применяет НСФО.
Что мне делать с компьютерами которые амортизированы 100%-но на тек дату но используются в компании? и еще. они не имеют ликвидационной стоимости. она равна 0.
1.Продлить Срок полезной службы. Здесь возникают вопросы. Если продлить СПС, то нужно и стоимость установить, чтобы ее списывать по бух учету в течение этого продленного срока или как?
2.По поводу остаточной стоимости, если она изначально была равна 0, как мне ее сейчас установить? :shock:
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #7  Вт Июл 05, 2016 16:39:04
Заголовок сообщения:
mitsu говорит:
1.Если МСФО, то можно делать переоценку ОС, опять же если прописано в учетной политике о применении именно метода переоцененной стоимости.
2.Если НСФО, то производится пересмотр срока полезной службы и остаточная стоимость.

Вы не совсем правильно поняли мою мысль. В МСФО тоже написано, что надо регулярно пересматривать срок полезного использования. Вот здесь я на примере поясняла (и Вы, кстати, там тоже участвовали): http://balans.kz/viewtopic.php?p=603530#603530

В этой теме http://balans.kz/viewtopic.php?t=55952 есть рекомендации, как это сделать в 1С.
mitsu говорит:
Что мне делать с компьютерами которые амортизированы 100%-но на тек дату но используются в компании?

Не знаю. Теперь уже видимо ничего не надо делать, пусть так и висят с нулевой балансовой стоимостью. На налогообложение это никак не повлияет, а правильность ведения бухучета вряд ли кто-то будет проверять.
Автор: mitsu
Добавлено: #8  Вт Июл 05, 2016 19:30:30
Заголовок сообщения:
Ирина Локтионова, в том то и дело что будет проверять головная бухгалтерия которую назначил учредитель. Хотят знать состояние ОС на текущую дату.
Неужели нет выхода из ситуации. Не хотелось бы что числились на балансе такие ОС. :oops:
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #9  Вт Июл 05, 2016 21:34:41
Заголовок сообщения:
Напишите в личку Алисе http://balans.kz/profile.php?mode=viewprofile&u=28683, дайте ей ссылку на эту тему. Она очень хороший специалист по МСФО, может подскажет решение.
Автор: Алиса
Добавлено: #10  Чт Июл 07, 2016 11:40:50
Заголовок сообщения:
Как следует из обсуждения, учет по НСФО.

В свое время при начислении амортизации бухгалтер не стал пересматривать срок полезного использования, что можно в данном случае считать ошибкой. Если очень нужно, то можно эту ошибку исправить - пересмотреть сумму начисленной ранее амортизации.

Прошлые года не трогайте. Сделайте соответствующие проводки в текущем году. НСФО не делит ошибки на существенные и несущественные, и все корректировки предписывает делать текущим годом

Цитата:
80. Если в отчетном периоде обнаружены ошибки за предыдущие периоды, то корректировка этих ошибок включается при определении прибыли или убытка за отчетный период.


Для определения стоимости создайте комиссию, напишите заключение об установлении текущей стоимости, внесите корректировки в учет.

Текущую стоимость следует определить очень консервативно, поставить минимальную стоимость, исходя из того, что имеющиеся ОС - уже не новые, могут выйти из строя.

Но давайте подумаем, стоит ли увеличивать текущую стоимость компьютера или монитора, например?
Балансовая стоимость - это в идеале реальная рыночная стоимость.
А если компьютер/монитор сломается, его ремонт сколько будет стоить? Этот ремонт будет выгоден компании?
Нередко компании принимают решение о том, что лучше купить новый. Что делать со старым? Его кто-нибудь купит? Если уверенно считаете, что сможете продать - ставьте сумму продажи, как ликвидационную стоимость. А если продать не сможете? А по Законам, надо все это добро утилизировать и платить.

Поэтому, на мой взгляд, не любое основное средство обязано иметь остаточную стоимость. Нулевая ликвидационная стоимость не запрещена. НСФО не предполагает составление пояснительной записки. Но кто мешает ее сделать самому и написать, что в виду высокой степени износа определенные ОС не имеют остаточной стоимости
Автор: Baimurat G.
Добавлено: #11  Ср Сен 09, 2020 14:06:33
Заголовок сообщения:
Алиса, добрый день.
У нас такая же ситуация. Числятся ОС которые полностью суммарно самортизировались. Планируем дальше использовать.
Но наша компания работает по МСФО, и в Учетной политике прописали что у нас модель учета по первоначальной стоимости .
Это значит что мы не имеем право переоценивать?
Как нам быть, не могли бы пожалуйста дать совет? :Rose:
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #12  Ср Сен 09, 2020 21:15:17
Заголовок сообщения:
Baimurat G., я не Алиса, но вставлю свои 5 копеек.

Вы можете изменить модель учета ОС с начала любого финансового года. Но только что вам даст переоценка? Я в посте 5 об этом писала
Ирина Локтионова говорит:
переоценка тут не поможет. Потому что переоценивается не только первоначальная стоимость но и износ. И если износ 100%, то он и после переоценки тоже будет 100%.

И еще вот здесь пример http://balans.kz/viewtopic.php?p=603530#603530
Автор: Baimurat G.
Добавлено: #13  Чт Сен 10, 2020 10:47:33
Заголовок сообщения:
Ирина Локтионова, я только рада вашим ответам, вы мне очень помогаете :give_heart: :camomile:

  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ