| » | Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz | ИП на ОУР покупает авто у физ лица. Возникает ли обязанность по уплате ИПН у ИП? |
|
Показать сообщения: Начиная со старых .::. Начиная с новых |
|||
| Автор: | marina777 | ||
| Добавлено: | #1 Ср Июл 27, 2016 17:13:11 | ||
| Заголовок сообщения: | ИП на ОУР покупает авто у физ лица. Возникает ли обязанность по уплате ИПН у ИП? | ||
ИП на ОУР, плательщик НДС покупает грузовой транспорт у физ.лица. Возникает ли у ИП обязанность по уплате ИПН? Добавлено спустя 1 минуту 22 секунды:
ранее ТС могло использоваться в предпринимательских целях |
|||
| Автор: | куляш1973 |
| Добавлено: | #2 Ср Июл 27, 2016 17:58:10 |
| Заголовок сообщения: | |
Статья 168. Доход физического лица от налогового агента 2. Для целей настоящей статьи к доходу, подлежащему налогообложению, не относятся: 2) выплаты физическим лицам за приобретенное у них личное имущество; Судя по всему, обязанности по уплате ИПН не возникает. Как бы исключений по цели использования личного имущества нет, поэтому думаю, что не облагается. |
|
| Автор: | Даниэла | ||
| Добавлено: | #3 Ср Июл 27, 2016 23:04:55 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
возникает и именно по ст 168 п.1, а ст 158 говорит о размере 10% ипн. |
|||
| Автор: | Ирина Локтионова |
| Добавлено: | #4 Чт Июл 28, 2016 01:11:26 |
| Заголовок сообщения: | |
С 2016 г. изменили определение личного имущества http://balans.kz/viewtopic.php?p=617263#617263 Если грузовик был в собственности физлица больше года, то является личным имуществом и не относится доходу, подлежащему налогообложению на основании ст.168 НК. Если грузовик был в собственности физлица меньше года, то помимо того, что физлицо-продавец сам заплатит ИПН с прироста стоимости, еще и юрлицо-покупатель должен заплатить ИПН со всей стоимости приобретения. |
|
| Автор: | marina777 | ||
| Добавлено: | #5 Чт Июл 28, 2016 09:51:35 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Жму спасибку!! Это я и имела ввиду... сомнения были по поводу - "личное" имущество физического лица - имущество физического лица в материальной форме, находящееся на праве собственности или являющееся его долей в общей собственности и не предназначенное для использования в предпринимательских целях; а он использовался. как я и писала в вопросе. :good: |
|||
| Автор: | Ирина Локтионова |
| Добавлено: | #6 Чт Июл 28, 2016 10:11:09 |
| Заголовок сообщения: | |
Но по новому определению необходимо выполнение одновременно двух условий, вот и смотрите, оба условия выполняются или нет. |
|
| Автор: | marina777 | ||
| Добавлено: | #7 Чт Июл 28, 2016 10:55:06 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Да, я не то скопировала, но смысл тот же... уже одно не выполняется, использовалось в предпринимательских целях, значит облагаем в любом случае ИПН |
|||
| Автор: | Elis | ||||
| Добавлено: | #8 Чт Июл 28, 2016 14:47:25 | ||||
| Заголовок сообщения: | |||||
marina777,
Разницу чувствуете? |
|||||
| Автор: | Ирина Локтионова |
| Добавлено: | #9 Чт Июл 28, 2016 18:28:20 |
| Заголовок сообщения: | |
По поводу использования в предпринимательской деятельности, то тут, думаю, ситуация такая. Если физлицо-продавец является ИП с видами деятельности типа "грузовые перевозки" или "сдача в аренду собственного имущества" (если сдавал в аренду грузовик), то да - есть подтверждение того, что физлицо использовало его до продажи в предпринимательских целях. Если документального подтверждения нет, то "на нет и суда нет". |
|
| Автор: | Люси |
| Добавлено: | #10 Пт Июл 29, 2016 15:30:02 |
| Заголовок сообщения: | |
А как быть с п,19 ст.156 :Не рассматриваются в качестве дохода физического лица: " 19) прирост стоимости при реализации (передаче в качестве вклада в уставный капитал юридического лица) механических транспортных средств и прицепов, подлежащих государственной регистрации в Республике Казахстан, и находящихся на праве собственности один год и более; "? |
|
| Автор: | Ирина Локтионова |
| Добавлено: | #11 Сб Июл 30, 2016 00:11:20 |
| Заголовок сообщения: | |
Да, Люси, вы правы. Если автомобиль был в собственности больше года, то неважно, использовался он или нет в предпринимательской деятельности - при его реализации у физлица по-любому не будет дохода: ни имущественного, ни от налогового агента на основании пп.19) п.3 ст.155 НК. Если же автомобиль был в собственности меньше года, тогда опять же неважно, использовался он или нет в предпринимательской деятельности, т.к. теперь уже по-любому не будет являться личным имуществом, т.к. не выполняется второе условие из определения пп.17) ст.12 НК. И следовательно в этом случае реализация автомобиля должна облагаться у налогового агента на основании ст.168 НК. |
|
| Автор: | Мара |
| Добавлено: | #12 Ср Авг 10, 2016 15:54:32 |
| Заголовок сообщения: | |
Нашим ТОО заключен договор купли продажи прицепа у физического лица, при этом прицеп находится в собственности у физического лица менее года. Значит у физического лица возникает имущественный доход в виде прироста стоимости. ст. 180 и ст.180-1 п. 1 пп 7. Таким образом, согласно, ст.12 это имущество не является личным имуществом с целью применения Налогового Кодекса и для ТОО это выплата - не выплата за приобретенное личное имущество.И не выполняется положение п.2 пп 2 ст.168. При этом прирост стоимости, как имущественный доход, доход не облагаемый у источника выплаты. ст 177. Вопрос: И таким образом выплата по договору есть доход от налогового агента и облагается у источника выплаты? ТОО удерживает ИПН и физическое лицо платит ИПН? Двойное налогообложение? При этом, если прицеп на праве собственности более года и не использовался физическим лицом в предпринимательской деятельности - то по положению ст. 12 становится "личным имуществом" и тогда вообще никто не платит налоги? Ответ: Если физическое лицо продает прицеп, который был у него на праве собственности менее года, у него образуется имущественный доход согласно пп. 7 пункта 1 статьи 180-1 Налогового кодекса. У покупателя прицепа налоговые обязательства не возникают. Имущественный доход определяется в виде положительной разницы между стоимостью реализации и стоимостью приобретения прицепа ( п. 2 ст. 180-1). ИПНс имущественного дохода исчисляется по ставке 10 % в декларации по ф. 240.00, которую физическое лицо должно сдать не позднее 31 марта года . следующего за сделкой. Налог должен быть уплачен в бюджет не позднее 10 календарных дней после срока, установленного для сдачи ф. 240.00. ( п.1 ст. 179 НК). Митюгина Галина, советник налоговой службы I ранга, член Палаты налоговых консультантов РК |
|
| Автор: | Ирина Локтионова |
| Добавлено: | #13 Ср Авг 10, 2016 16:19:07 |
| Заголовок сообщения: | |
Надо было в вопросе акцентировать внимание на то, что с 01.01.16. изменилось определение личного имущества и может быть даже процитировать это определение. Такое впечатление, что Митюгина просто пропустила это изменение, а когда писала ответ, не уточнила, что написано в новой редакции пп.17) ст.12. |
|
| Автор: | Serikbayeva R. |
| Добавлено: | #14 Ср Авг 10, 2016 17:21:49 |
| Заголовок сообщения: | |
Весь мозг сломала себе. Ведь у Физ.лица за реализацию прицепа возникает имущественный доход по по пп.1 п.1 ст.180 НК РК. Следовательно по пп1 п.2 ст.168 НК РК этот доход не подлежит налогообложению. Я всегда считала личным имуществом - имущество, не указанное в ст.180-1, т.е. например, телевизор, мебель и т.д. |
|
| Автор: | Ирина Локтионова | ||||||
| Добавлено: | #15 Чт Авг 11, 2016 01:03:15 | ||||||
| Заголовок сообщения: | |||||||
Интересное замечание. Но давайте рассмотрим 2 возможных варианта. Например, прицеп (или автомобиль) был в собственности меньше года. 1) Если прироста стоимости не будет, то и имущественного дохода нет. Но п.1 ст.168 тем не менее действует. Считаю, что налоговый агент обязан облагать всю стоимость реализации. 2) Если прирост стоимости есть, то этот прирост должен быть исключен из дохода от налогового агента, облагаемого у источника выплаты! Таким образом, появился ответ на вопрос Марины:
Двойного налогообложения нет, потому что физлицо-продавец платит ИПН 10% с имущественного дохода (прироста стоимости), а юрлицо-покупатель платит ИПН 10% от уплаченной физлицу суммы за минусом имущественного дохода физлица (прироста стоимости). В итоге облагается вся стоимость реализации, но часть платит продавец, а часть - покупатель.
Все вами перечисленное без сомнения является личным имуществом в соответствии и со старым, и с новым определением. А вот как раз то имущество, которое указано в ст.180-1, и вызывает наибольшее количество вопросов. Вот, например, еще в 2011 году были бурные дискуссии: http://www.balans.kz/viewtopic.php?t=39735 |
|||||||
| Автор: | Мара |
| Добавлено: | #16 Чт Авг 11, 2016 17:23:04 |
| Заголовок сообщения: | |
Ирина, хочешь сказать, что владении менее года ИПН по любой со всей стоимости продажи? Если только не сделка физ.лицо -физ.лицу? |
|
| Автор: | Ирина Локтионова |
| Добавлено: | #17 Чт Авг 11, 2016 18:22:13 |
| Заголовок сообщения: | |
Да, именно так и получается. Только не со всей стоимости, а за минусом прироста. |
|
| Автор: | Мара |
| Добавлено: | #18 Чт Авг 11, 2016 21:07:17 |
| Заголовок сообщения: | |
Написала разным консультантам, надо в налоговую написать в отдел разъяснения. Странно как то. |
|
| Автор: | Ирина Локтионова |
| Добавлено: | #19 Чт Авг 11, 2016 22:04:49 |
| Заголовок сообщения: | |
Думаю, надо в письме цитировать определение личного имущества из ст.12 НК, писать, что оно вступило в силу с 01.01.16. и просить разъяснить, как его применять в конкретном случае продажи прицепа физлицом юрлицу. |
|
| Автор: | Мара |
| Добавлено: | #20 Пн Авг 15, 2016 10:50:01 |
| Заголовок сообщения: | |
Еще один ответ аудитора..... Ответ аудитора. Согласно п.2 ст.168 Налогового кодекса РК (далее – НК РК) не подлежат налогообложению: 1) доходы, не облагаемые у источника выплаты, определенные статьей 177 настоящего Кодекса; 2) выплаты физическим лицам за приобретенное у них личное имущество. В соответствии с п.п.1) ст.177 НК РК к доходам, не облагаемым у источника выплаты, относится имущественный доход. Согласно п.1 ст.180 НК РК к имущественному доходу физического лица, подлежащему налогообложению, относится: 1) доход от прироста стоимости при реализации физическим лицом, а также индивидуальным предпринимателем, применяющим специальный налоговый режим для субъектов малого бизнеса, имущества, указанного в статье 180-1 настоящего Кодекса; … В соответствии с п.1 ст.180-1 НК РК доход от прироста стоимости при реализации имущества физическим лицом, а также индивидуальным предпринимателем, применяющим специальный налоговый режим для субъектов малого бизнеса, возникает при реализации следующего имущества, находящегося на территории Республики Казахстан: 7) механических транспортных средств и прицепов, подлежащих государственной регистрации, находящихся на праве собственности менее года. Таким образом, у физического лица возникает имущественный доход, следовательно, налогообложение у источника выплаты отсутствует. Это значит, что при возникновении доходов, не подлежащих налогообложению в соответствии с п.2 ст.168 НК РК, у вас как у налогового агента отсутствует обязательство по исчислению ИПН у источника выплаты. Выплаты физическим лицам за приобретенное у них личное имущество является еще одной (равнозначной) нормой, не приводящей к налогообложению у источника выплаты, согласно п.2 ст.168 НК РК. Личное имущество физического лица - вещи физического лица в материальной форме, находящиеся на праве собственности или являющиеся его долей в общей собственности, при одновременном выполнении следующих условий: - не используются физическим лицом в целях предпринимательской деятельности; - не являются объектом обложения индивидуальным подоходным налогом с имущественного и прочих доходов. Таким образом, анализировать покупку прицепа на одновременное соответствие двух вышеперечисленных условий определению личного имущества нет необходимости, поскольку мы уже констатировали, что у физического лица возникает имущественный доход, не приводящий к обязательству исчисления вами ИПН. В соответствии с п.1 ст.178 НК РК исчисление индивидуального подоходного налога по доходам, не облагаемым у источника выплаты, производится налогоплательщиком за налоговый период самостоятельно путем применения ставки, установленной пунктом 1 статьи 158 настоящего Кодекса, к облагаемой сумме соответствующего дохода, не облагаемого у источника выплаты, за исключением налогоплательщиков, указанных в пунктах 4 и 5 настоящей статьи. Согласно п.1 ст.179 НК РК уплата индивидуального подоходного налога по итогам налогового периода осуществляется налогоплательщиком самостоятельно по месту нахождения (жительства) не позднее десяти календарных дней после срока, установленного для сдачи декларации по индивидуальному подоходному налогу. Если прицеп находился в собственности физического лица более года или не соответствует определению личного имущества, то возникает доход у источника выплаты, и вы как налоговый агент должны исчислить и удержать ИПН в соответствии с п.п.1) п.1 ст.168 НК РК, поскольку доходом физического лица от налогового агента, подлежащим налогообложению, является доход физического лица по заключенным с налоговым агентом в соответствии с законодательством Республики Казахстан договорам гражданско-правового характера. Добавлено спустя 5 минут 53 секунды: А вопрос был - Нашим ТОО заключен договор купли продажи прицепа у физического лица, при этом прицеп находится в собственности у физического лица менее года. Значит у физического лица возникает имущественный доход в виде прироста стоимости. ст. 180 и ст.180-1 п. 1 пп 7. Таким образом, согласно, ст.12 (новая редакция статьи с 2016 года) это имущество не является личным имуществом с целью применения Налогового Кодекса и для ТОО это выплата - не выплата за приобретенное личное имущество.И не выполняется положение п.2 пп 2 ст.168. При этом прирост стоимости, как имущественный доход, доход не облагаемый у источника выплаты. ст 177. Прирост стоимости - доход за который платит физическое лицо, полная выплата по договору есть доход от налогового агента и облагается у источника выплаты. ТОО удерживает ИПН со всей суммы договора, а физическое лицо платит ИПН с прироста стоимости. Двойное налогообложение? Вопрос: Если выплата по такому договору не облагается у источника выплаты, то по какому положению Налогового Кодекса? При этом, если прицеп на праве собственности более года и не использовался физическим лицом в предпринимательской деятельности - то по положению ст. 12 становится "личным имуществом" и тогда вообще никто не платит налоги? |
|
| Автор: | Ирина Локтионова | ||||
| Добавлено: | #21 Пн Авг 15, 2016 12:53:17 | ||||
| Заголовок сообщения: | |||||
Пересмотрела свой ответ:
На самом деле это не совсем так. В пп.19) п.3 ст.155 НК говорится о том, что доходом не является только прирост стоимости. Поэтому если автомобиль был в собственности больше года и на момент продажи используется в предпринимательской деятельности, то возникает ИПН с дохода у источника выплаты от налогового агента, но налоговой базой будет стоимость реализации за вычетом прироста стоимости. Для определения прироста надо знать, за какую сумму был приобретен автомобиль, а у физлиц очень часто не сохраняются подтверждающие документы, если автомобиль приобретался с рук, а не в магазине... Очень крупным недостатком нового определения личного имущества является то, что в нем не конкретизируется, что считать использованием в предпринимательской деятельности. Ясно, что это использование должно быть подкреплено документально, т.е. физлицо должно быть зарегистрированным как ИП видимо с одним из видов деятельности: 77111 Аренда автомобилей и легковых автомобилей 77121 Аренда грузовых автомобилей 49320 Деятельность такси 49390 Прочие виды наземных пассажирских перевозок, не отнесенные к другим категориям 49410 Грузовые перевозки автомобильным транспортом 49420 Услуги по перевозкам 52291 Транспортно-экспедиционные услуги 53200 Прочая почтовая и курьерская деятельность 56210 Доставка пищи на заказ Или какой-то еще вид деятельности, когда используется авто и ИП сдает форму 870. При этом в определении про использование в предпринимательской деятельности говорится в настоящем, а не в прошедшем времени. Сразу же возникает вопрос: если физлицо перед продажей перестал использовать авто (изменил ОКЭД или вообще прекратил деятельность ИП, снял его с рег.учета), то будет ли это считаться, что авто не используется в предпринимательской деятельности? |
|||||
| Автор: | Karrik |
| Добавлено: | #22 Чт Сен 29, 2016 00:53:07 |
| Заголовок сообщения: | |
Здравствуйте! Прочитал всю переписку несколько раз, но так и не понял как мне быть. Мы ТОО (ОУР, НДС) покупаем у физлица "Седельный тягач" и "Полуприцеп", находящиеся у него на праве собственности больше года. Тягач в не рабочем состоянии. Мы хотим полностью отремонтировать двигатель, чтобы машина ожила. И мы не знаем использовал ли он "Технику" в целях предпринимательской деятельности. Должен ли кто-нибудь из нас обложить "Технику" ИПН-ом? :oops: |
|
| Автор: | Alemova |
| Добавлено: | #23 Вт Ноя 15, 2016 15:56:42 |
| Заголовок сообщения: | |
А если ТОО покупает легковую машину у физ.лица. Это тоже механическое транспортное средство? и ТОО не облагает ИПН? |
|
| Автор: | Ирина Локтионова |
| Добавлено: | #24 Вт Ноя 15, 2016 20:03:05 |
| Заголовок сообщения: | |
Вам надо определить, является ли этот автомобиль личным имуществом или нет, т.е. ответить на 2 вопроса: 1. Использовался ли этот автомобиль в предпринимательской деятельности вплоть до момента продажи (являлся ли физлицо ИП) 2. Является ли авто объектом обложения ИПН с имущественного дохода (т.е. был в собственности меньше года). Если ответ на оба вопроса "да", то авто не является личным имуществом и облагается у источника выплаты. Если ответ хотя бы на один вопрос "нет", то это личное имущество и у источника выплаты не облагается. |
|