» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

Является ли выплата дивидендов гражданско-правовой сделкой?

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: Галина К.
Добавлено: #1  Пт Апр 07, 2017 18:10:05
Заголовок сообщения: Является ли выплата дивидендов гражданско-правовой сделкой?
Добрый день! Является ли выплата дивидендов гражданско-правовой сделкой?
Автор: Елена Т
Добавлено: #2  Пн Апр 10, 2017 11:49:49
Заголовок сообщения:
ГРАЖДАНСКИЙ КОДЕКС РЕСПУБЛИКИ КАЗАХСТАН
(ОБЩАЯ ЧАСТЬ) говорит:
Статья 147. Понятие сделки
Сделками признаются действия граждан и юридических лиц, направленные на установление, изменение или прекращение гражданских прав и обязанностей.

Считаю что является, установление прав на причитающиеся дивиденды.
Автор: Галина К.
Добавлено: #3  Пн Апр 10, 2017 12:29:28
Заголовок сообщения:
Спасибо.
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #4  Пн Апр 10, 2017 16:53:02
Заголовок сообщения:
У меня иное мнение.
Сделка оформляется неким договором гражданско-правового характера, а решение о выплате дивидендов принимается собранием участников о выплате дивидендов самим себе или решением единственного участника о выплате дивидендов самому себе.
Никакого дополнительного договора на выплату дивидендов не заключается. Да и кто будет сторонами договора - участники ТОО с одной и с другой стороны? Странно выглядит сделка с самим собой.
Автор: Галина К.
Добавлено: #5  Пн Апр 10, 2017 17:38:53
Заголовок сообщения:
Добрый день! В нашем случае, у нас ТОО и мы выплачиваем дивиденды участнику-юридическому лицу (ТОО).
Автор: Zhak Marina
Добавлено: #6  Пн Апр 10, 2017 20:08:21
Заголовок сообщения:
Выплата дивидендов является решением учредителей ТОО и не влечет в себе результат договора гаржданско-правового характера
Автор: Галина К.
Добавлено: #7  Вт Апр 11, 2017 09:16:50
Заголовок сообщения:
Добрый день! Тогда распространяется ли ограничение наличных денежных расчетов до 1000МРП на выплату дивидендов участнику-юридическому лицу (ТОО)?
Автор: Serikbayeva R.
Добавлено: #8  Вт Апр 11, 2017 09:19:00
Заголовок сообщения:
Ирина Локтионова говорит:
Сделка оформляется неким договором гражданско-правового характера

Zhak Marina говорит:
Выплата дивидендов является решением учредителей ТОО и не влечет в себе результат договора гаржданско-правового характера


Договор - это всего лишь разновидность сделки.

ст.147 ГК РК - Сделками признаются действия граждан и юридических лиц, направленные на установление, изменение или прекращение гражданских прав и обязанностей.

ст.148 ГК РК - 1. Сделки могут быть односторонними и двух- или многосторонними (договоры).

2. Односторонней считается сделка, для совершения которой, в соответствии с законодательством или соглашением сторон, необходимо и достаточно выражения воли одной стороны.

ст.149 ГК РК - 1. Односторонняя сделка создает обязанности для лица, совершившего сделку. Она может создавать обязанности для других лиц лишь в случаях, установленных законодательными актами либо соглашением с этими лицами.

2. К односторонним сделкам соответственно применяются общие положения об обязательствах и о договорах, поскольку это не противоречит законодательству, природе и существу сделки.

Вывод: Решение о выплате дивидендов порождает право участника на получение дивидендов и обязанность ТОО по их выплате. Решение в данном случае является односторонней сделкой.

Добавлено спустя 5 секунд:

Ирина Локтионова говорит:
Сделка оформляется неким договором гражданско-правового характера

Zhak Marina говорит:
Выплата дивидендов является решением учредителей ТОО и не влечет в себе результат договора гаржданско-правового характера


Договор - это всего лишь разновидность сделки.

ст.147 ГК РК - Сделками признаются действия граждан и юридических лиц, направленные на установление, изменение или прекращение гражданских прав и обязанностей.

ст.148 ГК РК - 1. Сделки могут быть односторонними и двух- или многосторонними (договоры).

2. Односторонней считается сделка, для совершения которой, в соответствии с законодательством или соглашением сторон, необходимо и достаточно выражения воли одной стороны.

ст.149 ГК РК - 1. Односторонняя сделка создает обязанности для лица, совершившего сделку. Она может создавать обязанности для других лиц лишь в случаях, установленных законодательными актами либо соглашением с этими лицами.

2. К односторонним сделкам соответственно применяются общие положения об обязательствах и о договорах, поскольку это не противоречит законодательству, природе и существу сделки.

Вывод: Решение о выплате дивидендов порождает право участника на получение дивидендов и обязанность ТОО по их выплате. Решение в данном случае является односторонней сделкой.
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #9  Вт Апр 11, 2017 10:31:43
Заголовок сообщения:
В разных источниках, поясняющих, что относится к односторонним сделкам, приводятся такие примеры: оформление доверенности, завещания,
принятие долга, исполнение обязательства, зачёт требования, отказ от права.
Во всех этих примерах оформляется какой-то документ, в котором оговариваются обязанности одного лица по отношению к другим лицам.
В данном случае решение о выплате дивидендов принимается на основании устава и/или учредительного договора и по отношению к самим себе.
Мой самый главный аргумент: сделка с самим собой не имеет юридического смысла. (Разве что может быть сделка с самим собой в моральном плане - сделка с собственной совестью).

Добавлено спустя 4 минуты 22 секунды:

Галина К. говорит:
распространяется ли ограничение наличных денежных расчетов до 1000МРП на выплату дивидендов участнику-юридическому лицу (ТОО)?

Считаю, что не распространяется.
Автор: Serikbayeva R.
Добавлено: #10  Вт Апр 11, 2017 16:38:01
Заголовок сообщения:
Ирина Локтионова говорит:
Во всех этих примерах оформляется какой-то документ, в котором оговариваются обязанности одного лица по отношению к другим лицам.


Все верно, Решение о распределении чистого дохода и есть письменная форма сделки.

Ирина Локтионова говорит:
Мой самый главный аргумент: сделка с самим собой не имеет юридического смысла. (Разве что может быть сделка с самим собой в моральном плане - сделка с собственной совестью).


Созданная фирма - это отдельный правовой субъект и данная сделка никак не "с самим собой". Представьте себе у Вас фирма (100% доли УК) под управлением исполнительного органа - директора, Вы появляетесь на фирме только раз в год в марте, чтобы утвердить финансовую отчетность и получить причитающиеся дивиденды. В марте Вы принимаете Решение о распределении чистого дохода и выплате дивидендов и уходите. У юр.лица возникает обязательство в течение месяца (п.2 ст.40 Закона "ОТсОиДО") выплатить дивиденды, а у Вас право на их требование.
Автор: Омарова Д.М.
Добавлено: #11  Ср Апр 12, 2017 10:43:53
Заголовок сообщения:
Ирина Локтионова говорит:
В разных источниках, поясняющих, что относится к односторонним сделкам, приводятся такие примеры: оформление доверенности, завещания,
принятие долга, исполнение обязательства, зачёт требования, отказ от права.

я думаю, что Serikbayeva R., имеет ввиду многосторонние сделки в этом случае.

Насчет "сделки с самим собой" - здесь думаю не совсем с самим с собой, а ТОО с учредителями. Потому что обязанности возникают именно у ТОО.
Хотя согласно нонсенс и в голове не укладывается как это признавать сделкой, чисто с бухгалтерской точки зрения.

Надо еще подумать и пообсуждать.
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #12  Ср Апр 12, 2017 11:38:26
Заголовок сообщения:
Да, вопрос оказался не таким простым и однозначного ответа, судя по всему, нет.
Поискала инфу в сети, в казахстанской практике ничего не нашла. Мнение росиийских юристов тоже разделилось, но большинство склоняются к тому, что это сделка. В то же время их суды объявление и выплату дивидендов сделкой не признают.

Поэтому, Галина К., если не хотите рисковать, лучше все-таки не выплачивать дивиденды участнику-юрлицу наличкой. Потому что наши гос. органы спорные ситуации всегда трактуют в свою пользу.
Автор: Ginger
Добавлено: #13  Ср Апр 12, 2017 11:47:10
Заголовок сообщения:
Я соглашусь с этим ответом:
Цитата:

Вывод: Решение о выплате дивидендов порождает право участника на получение дивидендов и обязанность ТОО по их выплате. Решение в данном случае является односторонней сделкой.

Еще можно добавить ст.150 п.1 ГК:
Цитата:
Сделка считается совершенной под отлагательным условием, если стороны поставили возникновение прав и обязанностей в зависимость от обстоятельства, относительно которого неизвестно, наступит оно или не наступит.

Сложная тема .

Добавлено спустя 3 минуты 38 секунд:

А может просто уменьшить размер дивидендов? Или разделить-часть выплатить наличкой, часть безналом?
Автор: Галина К.
Добавлено: #14  Ср Апр 12, 2017 14:56:29
Заголовок сообщения:
К примеру, сумма дивидендов, которая должна быть выплачена участнику-юридическому лицу (ТОО) 7000000 тенге, из них сумму 2269000тенге можно выдать наличкой, а разницу в сумме 4731000тенге -безналом?
Автор: Ginger
Добавлено: #15  Ср Апр 12, 2017 15:08:52
Заголовок сообщения:
Я бы рассмотрела такой вариант. В этом нет ничего противозаконного. Дивиденды могут выплачиваться по разному. Чтобы обезопасить себя (сделка это или нет) при расчете наличными - 2,2 млн выплатить через кассу, а остальное через банк.
Имейте в виду - дивиденды должны были быть выплачены в течение месяца со дня принятия такого решения. По кассе может и сделаете расходник, а по банку задним числом платежку не сможете.

  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ