| » | Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz | Как исчислять ОСМС, если договор ГПХ заключен старшим группы от имени нескольких человек |
|
Показать сообщения: Начиная со старых .::. Начиная с новых |
|||
| Автор: | lady_lee |
| Добавлено: | #1 Пт Авг 18, 2017 11:30:31 |
| Заголовок сообщения: | Как исчислять ОСМС, если договор ГПХ заключен старшим группы от имени нескольких человек |
База знаний http://balans.kz/viewtopic.php?p=636495#636495 Добрый день, ТОО (ОУР, резидент РК) занимается организацией мероприятий в РК. Для участия в мероприятиях привлекаются артисты и группы артистов (резиденты РК). У определенных артистов есть агенты, которые подписывают за них договоры ГПХ, при заключении договора ГПХ с группой лиц договор подписывается с директором группы или старшим в группе. В договоре прописывается сумма гонорара с расчетом из этой суммы ОСМС и ИПН. Также и в акте выполненных работ, подписываемым между ТОО и артистом указывается сумма гонорара с учетом ИПН и ОСМС. Согласно договора расходы на проезд до места проведения мероприятия, проживание в гостинице оплачивается нами (ТОО, резидент РК). Оплачиваем данные расходы гостинице и авиаперевозчику мы сами. Счет выставляется гостиницей и авиаперевозчиком с расшифровкой по каждому участнику группы. Вопрос: 1) отчислять ли ОСМС с возмещения расходов артистам за перелет и проживание, согласно п5 ст 29 закона "Об ОСМС" доходами физического лица по договорам ГПХ являются все начисленные доходы по данным договорам", если данные суммы оплачиваются не самим артистам, а третьим лицам (гостинице и авиаперевозчику)? Если нужно оплачивать, то тогда производить расчет и оплату за каждого отдельно? 2) каким образом исчислять ОСМС по договорам, заключенным с группой артистов? оплачиваем ОСМС за того человека, с кем заключен договор? Определить сумму дохода каждого артиста в группе не представляется возможной, тогда как сумму возмещения расходов на перелет и проезд определить можно. |
|
| Автор: | Ирина Локтионова | ||||||
| Добавлено: | #2 Пт Авг 18, 2017 12:30:26 | ||||||
| Заголовок сообщения: | |||||||
Не очень понятен этот момент:
В договоре прописывается сумма гонорара по каждому артисту или общая на всех?
АВР подписывается с каждым артистом или с директором группы? |
|||||||
| Автор: | lady_lee |
| Добавлено: | #3 Пт Авг 18, 2017 12:58:41 |
| Заголовок сообщения: | |
АВР и договор с директором группы на общую сумму гонорара. |
|
| Автор: | Ирина Локтионова |
| Добавлено: | #4 Пт Авг 18, 2017 13:57:07 |
| Заголовок сообщения: | |
Мда, ситуация неоднозначная. Выскажу свое мнение, если у кого-то будут другие соображения, буду рада обсудить. Взносы на ОСМС должны исчисляться и уплачиваться за то физлицо, с которым заключен договор. Поскольку договором предусмотрена оплата за проживание и проезд, то эти ваши расходы тоже являются доходом физлица, с которым заключен договор, независимо от того, как вы производите эту оплату, непсоредственно ему или поставщикам услуг. Следовательно, со всех полученных доходов вы должны заплатить взносы ОСМС за это физлицо. Естественно возникает вопрос: Как же так, работать будут артисты, а медицинские услуги будет получать их агент? Ответ: Да, если агент работает с нарушением Налогового кодекса и артисты с этим соглашаются. Сразу же возникает второй вопрос: на каком основании агент заключает договор о работе артистов? Тут вижу два варианта. 1. Агент артистов (он же директор, он же старший группы) должен, в свою очередь, заключать договора с каждым артистом. Но если он официально занимается таким видом деятельности, то обязан зарегистрироваться как ИП. А если вы заключите договор не с физическим лицом, а с ИП, то и вопрос об уплате взносов на ОСМС автоматически отпадает. Тогда эти взносы должен платить агент за артистов, с которыми он заключил договоры. 2. Каждый артист оформляет у нотариуса доверенность агенту на представление их интересов и на право заключения договоров от его имени. Агент заключает с вами договор на основании этих доверенностей. И тогда в шапке договора вы должны писать типа: "Иванов А.А., Петров Б.Б., Аскаров Д.Д., в лице Омарова С.С., действующего на основании доверенностей №... от ..., № ... от ..., № ... от ..., " - то есть вы заключаете один договор с несколькими лицами в лице одного их представителя. Но тогда в договоре надо прописать распределение доходов по всем этим лицам и исчислять взносы на ОСМС с каждого дохода и за каждое лицо отдельно. |
|
| Автор: | Ведмедев | ||
| Добавлено: | #5 Пт Авг 18, 2017 14:07:10 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
согласен полностью. |
|||
| Автор: | Elis | ||||
| Добавлено: | #6 Пт Авг 18, 2017 20:01:13 | ||||
| Заголовок сообщения: | |||||
Согласна полностью с таким раскладом:
Либо так:
Честно говоря, хотелось бы посмотреть на сам договор. Его заголовочную часть, предмет договора "ТОО ХХХ в лице директора ______ и _______ (кто?) заключили договор о том, _________________(что?)" и блок подписей - "Директор ТОО ХХХ" и "_________" (кто?) lady_lee, вы можете сосканировать, замазав названия и фамилии? Или наберите вручную здесь текст договора. |
|||||
| Автор: | Омарова Д.М. | ||
| Добавлено: | #7 Пт Сен 22, 2017 00:49:08 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Поскольку мы устно обсуждали этот вопрос, то я тут в теме поясню как я поняла. В договоре не указано ссылок ни на какие доверенности, ни на какие договора. Просто собрались 4 члена коллектива (артисты) и сказали одному - ты старший и он ходит и подписывает договора. Или нашли агента, у кого то есть с ним договор у кого то нет, и работают так.
Вам в этой теме расписали как должно быть в идеальной и правильной ситуации. Если все таки, ситуация как я поняла, то смотря глазами налоговиков - думаю просто на того с кем договор заключен и надо отчислять ОСМС. Но, обязательно нужна какая то экспертиза такого договора - возможно юрист подскажет - что это сделка именно на представление интересов артистов а не от одного человека или еще какой то выход - когда можно сделать правильно, т.е. как вам выше подсказали. Давайте продолжим обсуждение, готова к диалогу, возможно найдем еще выходы. |
|||
| Автор: | Ирина Локтионова |
| Добавлено: | #8 Пт Сен 22, 2017 14:15:28 |
| Заголовок сообщения: | |
Может быть еще третий вариант? Такой: Если артисты настолько доверяют своему представителю, что не заключают с ним никаких договоров, а работают по устной договоренности, то может быть им тогда устно же и договориться с ним, что он будет ежемесячно оплачивать за них взносы на ОСМС как с самозанятых лиц, т.е. 5% от МЗП. А причитающиеся им деньги будет выплачивать за минусом взносов. Впрочем, это то же самое, как если бы они оплачивали взносы сами за себя как самозанятые лица. Если конечно у них нет других официальных источников дохода. Если за них уже делаются отчисления или взносы в другом месте, то им беспокоиться не о чем, т.к. объем медицинских услуг не зависит от размера оплаченной суммы на ОСМС. Лишь бы ежемесячно была оплата. |
|
| Автор: | Омарова Д.М. |
| Добавлено: | #9 Пт Сен 22, 2017 20:21:01 |
| Заголовок сообщения: | |
Ирина Локтионова, помочему не участие в системе ОСМС артистов волнует меньше всего. А волнует больше это сторону, выплачивающую представителю артистов. Поэтому мне думается, что ответ будет напрямую зависеть от того, какие риски прилетят заказчику. |
|
| Автор: | Ирина Локтионова |
| Добавлено: | #10 Сб Сен 23, 2017 00:08:47 |
| Заголовок сообщения: | |
По-моему, заказчику вообще ничего не грозит. Положено с договора ГПХ заплатить взносы за то физлицо, с которым он заключил договор, он заплатит и выплатит деньги за минусом этих взносов. Остальное его не касается, ИМХО. |
|
| Автор: | vbnz |
| Добавлено: | #11 Ср Мар 24, 2021 14:21:07 |
| Заголовок сообщения: | |
А если вторая сторона ГПХ нерезиденты граждане Узбекистана. За них всех только ИПН, он обезличен. Если один договор на бригаду заключать, удерживать 20% и отражать их в 200 форме, как думаете? |
|
| Автор: | Ирина Локтионова |
| Добавлено: | #12 Ср Мар 24, 2021 17:54:02 |
| Заголовок сообщения: | |
А как же приложение 200.02? Там и ФИО, и номер налоговой регистрации в стране резидентства, и паспортные данные надо указывать. |
|
| Автор: | Ведмедев | ||
| Добавлено: | #13 Чт Мар 25, 2021 12:20:56 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
думаю так низя делать, от слова вообще |
|||
| Автор: | vbnz | ||||
| Добавлено: | #14 Пт Мар 26, 2021 11:10:44 | ||||
| Заголовок сообщения: | |||||
Это можно указать будет. Я договор ГПХ хочу с сделать с приложением списка всех. Добавлено спустя 1 минуту 36 секунд:
все эти данные есть и будут в приложении. Их 159 человек, хотелось в один договор их запхать :oops: |
|||||
| Автор: | Ведмедев | ||
| Добавлено: | #15 Пт Мар 26, 2021 11:48:00 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
один будет являться работодателем для остальных, а это не есть хорошо. Налоговики в 5 секунд переквалифицируют в трудовые отношения. |
|||
| Автор: | vbnz | ||
| Добавлено: | #16 Пт Мар 26, 2021 16:49:29 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
бляха...придется рисовать на каждую голову |
|||