» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

ТОО не может вернуть заем, займодатель прощает, какие варианты с наименьшими налоговыми потерями?

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: Ли В
Добавлено: #1  Вт Авг 28, 2018 11:54:05
Заголовок сообщения: ТОО не может вернуть заем, займодатель прощает, какие варианты с наименьшими налоговыми потерями?
Выделено из темы: http://balans.kz/viewtopic.php?t=64464

Спасибо за содержательные ответы.

Данный вопрос развивается во времени. Директор ищет разные варианты, один из которых, что будет если Компания-заимодатель - юридическое лицо Германии, купит фирму за долги по займу (это фактически его цитата, т.к. я не совсем понимаю как это будет сделано юридически). Он и сам пока четко не понимает как это сделать - просто щупает варианты, но ему этот вариант сейчас нравится.

Долго думал над этим, пришел к 2 вариантам:
1. Компания-заимодатель - юридическое лицо Германии покупает у учредителя (физ лицо КЗ) фирму за сумму, равную долгу по займу, переводит деньги учредителю, а он гасит долг - хотя не понятно как он может уже не за свою фирму погасить долг чисто юридически...
2. Другой вариант - покупка оформляется как взаимозачет, но тут кроме общей схемы тоже не понятно как юридически это оформить...

Подскажите, пож,
1. Какой вариант юридически правильнее (возможно никакой из мне пришедших в голову и есть более правильный)
2. Как юридически это должно быть оформлено (формулировки в договоре)
2. Какие налоговые обязательства возникнут при том или ином варианте
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #2  Вт Авг 28, 2018 12:28:12
Заголовок сообщения:
Вы совершенно верно понимаете ситуацию, оба варианта - это не выход.
Есть еще один вариант, предусмотренный законом о ТОО, но честно говоря, я ни разу не слышала, чтобы на практике кто-то такое применял.
Закон о ТОО говорит:
Статья 31.

2. Участник товарищества с ограниченной ответственностью, желающий продать свою долю или ее часть третьему лицу, обязан письменно известить о своем намерении исполнительный орган товарищества с указанием предполагаемой цены продажи.

3. В течение семи дней с момента получения от участника товарищества с ограниченной ответственностью извещения о предложении доли к продаже исполнительный орган извещает об этом всех участников товарищества. Участник товарищества, желающий осуществить преимущественное право покупки, должен в семидневный срок уведомить об этом исполнительный орган товарищества, указав при этом, что намерен приобрести предлагаемую к продаже долю полностью или в определенной части.
...
12. При нежелании участников воспользоваться преимущественным правом покупки доли или ее части при ее продаже третьему лицу, преимущественным правом покупки, с учетом пунктов 2, 5-9 и 11 настоящей статьи, может воспользоваться само товарищество с ограниченной ответственностью.

Статья 33.

1. После выкупа товариществом с ограниченной ответственностью доли участника в порядке, предусмотренном статьями 31-36 настоящего Закона, а также после выкупа товариществом доли участника по соглашению сторон, товарищество обязано предложить другим участникам приобрести эту долю по цене, определенной решением общего собрания.

3. При нежелании участников приобрести долю, выкупленную товариществом с ограниченной ответственностью у выбывшего участника, доля погашается с соответствующим уменьшением уставного капитала и перерасчетом долей в уставном капитале участников товарищества.

4. Товарищество с ограниченной ответственностью по решению общего собрания вправе, вместо погашения доли, предусмотренного пунктом 3 настоящей статьи, продать эту долю от имени товарищества третьему лицу.


То есть схема такая: единственный участник извещает ТОО о решении продать свою долю. ТОО выкупает эту долю за сумму, равную сумме уставного капитала, и выплачивает ее участнику. У участника-физлица никаких налоговых обязательств не возникает.
Далее ТОО продает эту долю юрлицу-нерезиденту за сумму, равную сумме займа. При этом у ТОО возникает доход, равный разнице между суммой продажи доли и суммой ее приобретения.

Если сумма УК небольшая, то по налогам это в принципе то же самое, если займодатель простит долг и ТОО всю сумму не возвращенного займа включит в доход. Только мороки с оформлением документов меньше.
Автор: Ли В
Добавлено: #3  Вт Авг 28, 2018 12:37:27
Заголовок сообщения:
Спасибо большое за содержательный ответ.
По этой схеме возникает такой момент времени, когда ТОО фактически остается без учередителя. В момент выкупа доли участника самим ТОО. Не нарушает ли это каким образом законодательство, ведь получается Товарищества (учередителей или учередителя) уже нет, есть только директор наемный
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #4  Вт Авг 28, 2018 12:42:15
Заголовок сообщения:
Да, действительно... Видимо такая ситуация возможна только в том случае, когда участников несколько и продают долю не все сразу, хотя бы один остается.

Есть еще такой вариант: в соответствии со ст.22 Закона о ТОО юрлицо-нерезидент входит в состав участников, сумма УК увеличивается на сумму займа, которую новый участник вносит на счет ТОО.
В этом случае никаких налоговых обязательств не возникает.
Автор: Ли В
Добавлено: #5  Вт Авг 28, 2018 13:14:18
Заголовок сообщения:
Правильно ли понимаю пошагово:
1. Заключается Договор о присоединении к учредительному договору (между нерезидентом юр лицом Германии - займодателем и ТОО)
2. Вносится изменение в устав ТОО (увеличение суммы УК ТОО)
3. Вносится запись в реестр участников товарищества
4. Оформляется соглашение на взнос в УК новым учредителем в виде займа уже предоставленного (в 1с проводка Кт займ, ДТ задолженность нового учредителя по УК ТОО)

Добавлено спустя 2 минуты 36 секунд:

Ли В говорит:
(в 1с проводка Кт займ, ДТ задолженность нового учредителя по УК ТОО)

Т.е. наоборот Дт займ КТ задолженность нового учредителя по УК ТОО
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #6  Вт Авг 28, 2018 13:49:22
Заголовок сообщения:
Ли В говорит:
1. Заключается Договор о присоединении к учредительному договору (между нерезидентом юр лицом Германии - займодателем и ТОО)

Если был один участник, то и учредительного договора не было. Вот как тут быть: заключить учредительный договор? Но он так называется, потому что заключается при открытии (учреждении) ТОО, а тут ТОО уже существует. Видимо надо консультироваться с грамотными юристами.
Ли В говорит:
2. Вносится изменение в устав ТОО (увеличение суммы УК ТОО)

Верно.
Ли В говорит:
3. Вносится запись в реестр участников товарищества

Это видимо делает Минюст в процессе перерегистрации ТОО.
Ли В говорит:
4. Оформляется соглашение на взнос в УК новым учредителем в виде займа уже предоставленного

Наверное можно и так. А можно сразу это оговорить в договоре о присоединении, что взнос в УК новым участником осуществляется путем взаимозачета задолженности ему по займу.
Автор: Ли В
Добавлено: #7  Вт Авг 28, 2018 13:51:42
Заголовок сообщения:
спасибо большое
Автор: Дариюша
Добавлено: #8  Вт Авг 28, 2018 16:47:18
Заголовок сообщения:
Ирина Локтионова, я так делала. В ТОО было 2 участника, один решил выйти, и продать свою долю. Был нотариально заверенный договор купли продажи доли участия, сумма сделки была 50% от уставного капитала, доли были равные у участников. Потом уведомили юстицию о смене состава участников.
В случае Ли, нельзя продать долю ТОО, т.к. ТОО=единственный участник. Единственный участник может принять решение продать свою 100% долю нерезиденту.

Приложение к Уставу будет после продажи доли на изменение уставного капитала, и на изменение состава участников.

Добавлено спустя 4 минуты 33 секунды:

Ли В, получается такой ход:

-сначала решение о продаже доли
-нотариальное заверение сделки
-внесение изменений и дополнений в устав
-регистрация в юстиции
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #9  Вт Авг 28, 2018 16:55:07
Заголовок сообщения:
Дариюша говорит:
я так делала

То есть один из участников продал свою долю сначала ТОО, а потом ТОО продало эту долю стороннему лицу?
Тогда вопрос такой: перерегистрацию в связи с изменением состава участников вы 2 раза делали?
Автор: Дариюша
Добавлено: #10  Вт Авг 28, 2018 17:03:08
Заголовок сообщения:
нет, Ирина, изначально было 2 участника, потом один продал свою долю другому. Технически, в правовом отношении, продать физику гражданину РК свою долю нерезиденту -тоже самое.

Ваш вариант продать долю ТОО , как я понимаю. не получается, т.к. некоторый временной отрезок ТОО будет без участника. никто его интересы не может представлять. Статья 33 предполагает общее собрание, т.е. участников больше чем1 должно быть в ТОО. А у Ли всего 1 участник. Он принимает решение и продает
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #11  Вт Авг 28, 2018 17:14:40
Заголовок сообщения:
Дариюша говорит:
нет, Ирина, изначально было 2 участника, потом один продал свою долю другому.

Ну так это стандартный вариант, и я так делала :)
Дариюша говорит:
Ваш вариант продать долю ТОО , как я понимаю. не получается

Это мы тут тоже уже поняли.
Они, как я поняла, склоняются к последнему обсуждаемому варианту:
Ирина Локтионова говорит:
юрлицо-нерезидент входит в состав участников, сумма УК увеличивается


Добавлено спустя 1 минуту 35 секунд:

Главный вопрос ведь не как продать долю, а как избежать уплаты дополнительных налогов.
Автор: Дариюша
Добавлено: #12  Вт Авг 28, 2018 17:16:36
Заголовок сообщения:
ну и слава богу, главное, чтобы у них все было "красиво"))) Наш Баланс для меня такая "обсуждайкомната", всегда найдешь ответ
Автор: Saule77
Добавлено: #13  Чт Сен 27, 2018 17:23:59
Заголовок сообщения:
не могу найти кнопку задать вопрос :(

  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ