» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

Штраф юр.лицу за управление автомобилем без страховки

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: Trish
Добавлено: #1  Чт Ноя 22, 2018 10:01:42
Заголовок сообщения: Штраф юр.лицу за управление автомобилем без страховки
Добрый день!
Помогите разобраться бухгалтеру, чем отличаются нарушения
"Управление ТС водителем, не имеющим при себе страховой полис по обязательному страхованию гражданско-правовой ответственности владельцев транспортных средств."
от
"Уклонение от заключения договора обязательного страхования."

Вообще что такое уклонение? Я как дилетант вижу в этом выражении нечто злостное, хулиганское, намеренное...

Теперь к сути вопроса.
Водитель ТОО управлял автомобилем ТОО, и оказалось, что страховка просрочена на пару дней. Упустили, да каемся, готовы искупить.
Но вменили нам нарушение по ст. 230 ч.2, а именно
Цитата:
Уклонение от заключения договора обязательного страхования лицом, обязанным в соответствии с законодательным актом Республики Казахстан об обязательном страховании заключить договор обязательного страхования, –

влечет штраф на физических лиц в размере десяти, на должностных лиц, частных нотариусов, частных судебных исполнителей, субъектов малого предпринимательства или некоммерческие организации – в размере ста шестидесяти, на субъектов среднего предпринимательства – в размере четырехсот, на субъектов крупного предпринимательства – в размере одной тысячи месячных расчетных показателей.

Хотя мне кажется, что было ст.612 ч.1
Цитата:
1. Управление транспортным средством водителем, не имеющим при себе водительское удостоверение или временное удостоверение, выданное взамен водительского удостоверения на право управления, страховой полис по обязательному страхованию гражданско-правовой ответственности владельцев транспортных средств и (или) по обязательному страхованию гражданско-правовой ответственности перевозчика перед пассажирами, регистрационных и иных установленных законодательством документов на транспортное средство, –

влечет штраф в размере пяти месячных расчетных показателей.


Страховой полис был у водителя, просроченный - да. :crazy: Но ведь уклонение - это наверное, если бы его не было совсем.

Помогите пожалуйста мнениями!
Автор: tanya01
Добавлено: #2  Чт Ноя 22, 2018 10:12:20
Заголовок сообщения:
Trish говорит:
Страховой полис был у водителя, просроченный - да. Но ведь уклонение - это наверное, если бы его не было совсем.

Помогите пожалуйста мнениями!

У вас Протокол подписан? Водитель с нарушением согласился?
Обычно, в админ кодексе часть 2 применяется, когда нарушитель злостный и штрафовался уже не единожды...
С другой стороны, раз вы являетесь "субъектом крупного бизнеса", то скорее всего у вас не одна машина и либо, у вас были нарушения со страховкой ранее, либо на 2-3 дня просрочены не одна страховка, а несколько и тогда речь может идти об уклонении, т.к. на момент просрочки выяснилось, что страховка просрочена у всего автопарка.
Автор: Ведмедев
Добавлено: #3  Чт Ноя 22, 2018 10:12:26
Заголовок сообщения:
Тем и отличается, что иметь полис на страховку, но забыть его дома это одно, а иметь просроченный полис это другое.
Автор: tanya01
Добавлено: #4  Чт Ноя 22, 2018 10:14:24
Заголовок сообщения:
Ведмедев говорит:
Тем и отличается, что иметь полис на страховку, но забыть его дома это одно, а иметь просроченный полис это другое.

А разве сейчас страховку не проверяют по базе, так же как техосмотр и наличие штрафов?
Автор: esiphi
Добавлено: #5  Чт Ноя 22, 2018 10:20:25
Заголовок сообщения:
tanya01 говорит:
А разве сейчас страховку не проверяют по базе

Предлагаю:
14 часов назад, источник: 365info.kz
Полицейским запретят требовать бумажную страховку с 1 января


Норма закреплена в постановлении правительства.
æ
Источник: Reuters
В Казахстане принято постановление правительства № 749. Документом вносятся поправки в раздел правил, касающихся общих обязанностей водителя. Кроме того, пункт требующий от водителя иметь при себе бумажный страховой полис вычеркнули из административного кодекса РК.
Согласно закону, полицейские будут проверять наличие страхового полюса у водителя с помощью планшетов, обращаясь к единой базе данных по страхованию. Требовать бумажную версию страховки полицейским будет запрещено.
Таким образом, автовладелец, управляющий транспортными средством, при себе будет обязан иметь только водительское удостоверение и свидетельство о госрегистрации транспортного средства (или документ, свидетельствующий о праве собственности на ТС).
Напомним, с 1 января 2019 года в стране вводится обязательное электронное страхование. Бумажные полисы, оформленные до указанного срока, будут действительны до даты окончания действия документа.
С ув.
Автор: Trish
Добавлено: #6  Чт Ноя 22, 2018 10:23:03
Заголовок сообщения:
tanya01 говорит:
С другой стороны, раз вы являетесь "субъектом крупного бизнеса", то скорее всего у вас не одна машина и либо, у вас были нарушения со страховкой ранее, либо на 2-3 дня просрочены не одна страховка, а несколько и тогда речь может идти об уклонении, т.к. на момент просрочки выяснилось, что страховка просрочена у всего автопарка.

Взаимосвязь с крупным бизнесом и количеством машин - это не про нас))
У нас их всего две.
Просрочили первый раз.
Никогда "не уклонялись", нарушений не было, водитель вообще примерный, даже штрафов не было.

Добавлено спустя 1 минуту 56 секунд:

Ведмедев говорит:
Тем и отличается, что иметь полис на страховку, но забыть его дома это одно, а иметь просроченный полис это другое.

Не поняла это выражение? Вы - наш друг или медведя? :)
То есть кто прав: мы или гаишники?

Добавлено спустя 6 минут 4 секунды:

То если бы он сказал, что забыл полис дома, его бы подождали, когда он домой съездить или штраф по ст.612 выписали или что?
Мне кажется, что просроченный = отсутствие, просто ты его не выкинул)), а показал.
А уклонение - это ну прям запредельное какое-то нарушение.
Хотя понятно бюджет пустой, поэтому и все наши нарушения злостные. Кто там в суде будет слушать...
Автор: Ведмедев
Добавлено: #7  Чт Ноя 22, 2018 10:48:57
Заголовок сообщения:
Trish, по закону обязаны страховать гражданско правовую ответственность, вы этого не делаете, следовательно уклоняетесь. Именно за это вас и наказывают.
В законе нет понятия ой да там всего пару дней, нарушение или есть или его нет.
Автор: Trish
Добавлено: #8  Чт Ноя 22, 2018 11:10:04
Заголовок сообщения:
Ведмедев, это просто мнение или основанное на чем-то?
Ведмедев говорит:
вы этого не делаете, следовательно уклоняетесь

Что значит не делаем? Делаем конечно. За 7 лет существования компании ни разу не просрочили, не ездили намеренно без страховки: ай уклонимся, авось пронесет.

Я не пойму тогда, как гаишники выписывают штраф за:
Управление ТС водителем, не имеющим при себе страховой полис по обязательному страхованию гражданско-правовой ответственности владельцев транспортных средств.
?
-Что? Дома забыл? А, ну, ладно бывает, езжай, вот тебе 5МРП штраф. Ты же не уклонился, ты просто дома забыл.
А он может не имел его ни разу в жизни.

Странно конечно все.
Хотелось бы термин уклонение как-то прям юридически точно расшифровать.
Но за мнение спасибо!
Автор: Ведмедев
Добавлено: #9  Чт Ноя 22, 2018 12:40:41
Заголовок сообщения:
Trish говорит:
Хотелось бы термин уклонение как-то прям юридически точно расшифровать.

А куда ещё точнее та
Trish говорит:
Уклонение от заключения договора обязательного страхования лицом, обязанным в соответствии с законодательным актом Республики Казахстан об обязательном страховании заключить договор обязательного страхования,

Читаем закон
Закон РК "Об обязательном страховании ГПО владельцев ТС говорит:
Статья 5. Лица, гражданско-правовая ответственность которых подлежит обязательному страхованию
1. Обязательному страхованию подлежит гражданско-правовая ответственность владельцев:
1) легковых, грузовых автомобилей, автобусов, микроавтобусов и транспортных средств, построенных на их базе, мототранспорта и прицепов (полуприцепов) к ним, зарегистрированных (подлежащих государственной регистрации) в подразделениях уполномоченного органа по обеспечению безопасности дорожного движения, а также трамваев и троллейбусов;
2. Гражданско-правовая ответственность владельца транспортного средства подлежит страхованию по каждой единице эксплуатируемого им транспортного средства.

ст.1 пункт 7 Закона РК "Об обязательном страховании ГПО владельцев ТС говорит:
7) эксплуатация транспортного средства - использование транспортного средства для передвижения по дорогам, а также по прилегающим к ним обустроенным или приспособленным и используемым для движения транспортных средств территориям;

Читаем дальше
ст.7 говорит:
Недопустимость эксплуатации транспортного средства без договора обязательного страхования ответственности владельцев транспортных средств
1. Эксплуатация транспортного средства в случае отсутствия у его владельца договора обязательного страхования ответственности владельцев транспортных средств не допускается.

Ваше работника где поймали? Правильно на дороге
Другими словами вы осуществляли эксплуатацию ТС без страхового полиса, т.е. уклонились от его заключения, что установлено Законодательством.
Автор: Trish
Добавлено: #10  Чт Ноя 22, 2018 12:48:43
Заголовок сообщения:
Ведмедев говорит:
Другими словами вы осуществляли эксплуатацию ТС без страхового полиса, т.е. уклонились от его заключения

Прочитала все, что Вы написали, и я к примеру вижу, что у нас ОТСУТСТВОВАЛ полис. Это да, было такое)
А значит было нарушение
"Управление ТС водителем, не имеющим при себе страховой полис по обязательному страхованию гражданско-правовой ответственности владельцев транспортных средств", т.е. ОТСУТСТВИЕ полиса.

В общем, извините, мой любимый Ведмедев, но я вижу, что дело спорное.
Другие мнения вряд ли будут конечно, признаю. Но и согласиться не могу.
Потому что не пойму как тогда наказывают по ст. 612.
Автор: Ведмедев
Добавлено: #11  Чт Ноя 22, 2018 12:57:59
Заголовок сообщения:
Trish говорит:
Потому что не пойму как тогда наказывают по ст. 612.

наказывают именно за отсутствие полиса в момент проверки документов.
ст.7 Закона говорит:
2. Лицо, управляющее транспортным средством, обязано иметь при себе страховой полис по обязательному страхованию ответственности владельцев транспортных средств и предъявлять его для проверки сотрудникам уполномоченного органа по обеспечению безопасности дорожного движения и должностным лицам органов транспортного контроля, уполномоченным на то в соответствии с законодательными актами Республики Казахстан.
Подразделения уполномоченного органа по обеспечению безопасности дорожного движения и органы транспортного контроля при проверке документов обязаны требовать предъявления страхового полиса обязательного страхования ответственности владельцев транспортных средств от лица, управляющего транспортным средством.

При проверке документов проверяется два вида возможных нарушений.
1. Наличие полиса у лица управляющего ТС.
2. Наличие полиса на данное ТС.

Добавлено спустя 5 минут 5 секунд:

теперь отвечаем себе на вопрос, при проверке документов на эксплуатируемое ТС полис был, но по каким та причинам не был предъявлен сотруднику ДП(дома забыл, кошка съела, документы украли где полис лежал) или данный полис не смогли представить в виду того что его нет в принципе(т.к. не был заключен договор обязательного страхования).

Добавлено спустя 8 минут 5 секунд:

Trish говорит:
страховка просрочена на пару дней

ст.14 Закона РК говорит:
1. Договор обязательного страхования ответственности владельцев транспортных средств считается прекращенным в случаях:
1) истечения срока действия договора;

Т.е. на момент проверки не было действующего договора обязательного страхования, но ТС эксплуатировалось, что законом не допускается.
Trish говорит:
Вы - наш друг или медведя?
То есть кто прав: мы или гаишники?

Я за правду.
Вот если бы у Вас был полис на эту машину, но по каким та причинам водитель не смог его предъявить сотруднику ДП и за это его привлекли бы по ст.230 ч.2 КРК об АП, вот тогда я бы спокойно сказал. Подавайте заявление в суд с обжалованием постановления о наложении штрафа.

Добавлено спустя 1 минуту 59 секунд:

и помог бы может с каким советом по обжалованию самого протокола об адм нарушении, что бы и дальше
Trish говорит:
водитель вообще примерный

таким и оставался
Автор: Trish
Добавлено: #12  Чт Ноя 22, 2018 13:26:27
Заголовок сообщения:
Ведмедев говорит:
теперь отвечаем себе на вопрос, при проверке документов на эксплуатируемое ТС полис был, но по каким та причинам не был предъявлен сотруднику ДП(дома забыл, кошка съела, документы украли где полис лежал)

А они этот момент как проверяют?
Что он есть и дома лежит?
Базы я так понимаю, у них пока нет, с 1 января 2019г , как пишет выше esiphi
esiphi говорит:
Согласно закону, полицейские будут проверять наличие страхового полюса у водителя с помощью планшетов, обращаясь к единой базе данных по страхованию

Или на практике они тогда всем ст.230 фигачат.
Или я не знаю...физику бедному какому только из жалости ст.612 в 5МРП выписывают и отпускают. Не едут же они в самом деле делать рентген кошке.
Автор: vbnz
Добавлено: #13  Чт Ноя 22, 2018 13:39:16
Заголовок сообщения:
Trish говорит:
А они этот момент как проверяют?
Что он есть и дома лежит?

так водителю и высказывайте для чего он просроченный полис показал, не показал глядишь и по
Trish говорит:
ст.612 ч.1
Цитата:
1. Управление транспортным средством водителем, не имеющим при себе водительское удостоверение или временное удостоверение, выданное взамен водительского удостоверения на право управления, страховой полис по обязательному страхованию гражданско-правовой ответственности владельцев транспортных средств и (или) по обязательному страхованию гражданско-правовой ответственности перевозчика перед пассажирами, регистрационных и иных установленных законодательством документов на транспортное средство, –

влечет штраф в размере пяти месячных расчетных показателей.

привлекли.

Добавлено спустя 48 секунд:

Trish говорит:
Помогите пожалуйста мнениями!

Мое такое.

Добавлено спустя 53 секунды:

Ведмедев говорит:
по закону обязаны страховать гражданско правовую ответственность, вы этого не делаете, следовательно уклоняетесь. Именно за это вас и наказывают.

согласна.
Автор: Trish
Добавлено: #14  Чт Ноя 22, 2018 13:55:08
Заголовок сообщения:
vbnz говорит:
Мое такое.

Какое? Не следовало просроченный полис доставать, тогда ст. 612 все таки?
Автор: Elis
Добавлено: #15  Чт Ноя 22, 2018 14:26:11
Заголовок сообщения:
Trish, согласна с Ведмедем, как бы ни грустно это было.

По первому подпункту штрафуют за (цитирую) "Управление ТС водителем, не имеющим при себе страховой полис по обязательному страхованию гражданско-правовой ответственности владельцев транспортных средств."
Т.е. если полис действующий существует, но водитель не возит его с собой (хотя обязан!) то тогда штрафуют по 1 подпункту.

А если срок договора истек и новый не заключили, то считается, что уклонились от заключения. И не важно - один день уклонялись или полгода.

Добавлено спустя 6 минут 6 секунд:

Trish говорит:
А они этот момент как проверяют?
Что он есть и дома лежит?
Базы я так понимаю, у них пока нет, с 1 января 2019г , как пишет выше esiphi

База уже есть. Или вы правда думаете, что база данных по всему Казахстану с такой наполняемостью информацией может быть создана разработчиками за одну ночь с 31 на 1 число? ДПС уже к ней во всю имеют доступ и учатся работать. Просто норму по обязательности наличия документов у водителя отменяют с 1 января 2019 года. Соответственно и штрафовать за наличие бумажки с собой перестанут тоже только с 1 января. А сейчас, за полтора месяца до часа "X" они уже видят в базе, есть действующий полис или нет.
Автор: Trish
Добавлено: #16  Чт Ноя 22, 2018 15:01:36
Заголовок сообщения:
Разобралась, принимаю, соглашаюсь!
Благодарю!

  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ