» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

Должен ли ИП на патенте, занимающийся торговлей на рынке, применять ККМ с 01.01.19.?

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: Alkanov B
Добавлено: #1  Вс Дек 09, 2018 15:19:37
Заголовок сообщения:
ИП работает по патенту в сфере торговли( продажа национальной одежды) с 2 полугодия 2018г. В последние дни по рынку ходят представители то ли налоговой или еще какие то самозванцы и требуют перейти на онлайн кассовые аппараты.Для ИП работающих по упрощенке это требование законно.Но патентщиков это не касается!!! ИП может работать по патенту в сфере торговли( так как список разрешеных видов деятельности вступает в силу с 2020г) и без всяких кассовых аппаратов; Онлайн и простых. И можно смело и вежливо посылать всех проверяющих "куда Макар телят не пас"?! И если патент успеем взять до 20-25 декабря , а НПА примут позже. То будет он распространятся на патент полученый раньше.Ведь Закон обратной силы не имеет.Ведь он должен распространятся на деяния соверщеные после вступления в силу Закона.Может если есть юристы этот момент прокоментируют!
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #2  Вс Дек 09, 2018 19:39:11
Заголовок сообщения:
Я не юрист, но знаю, что обязательное применение ККМ для ИП на патенте предусмотрено Налоговым кодексом с 01.01.20.

Проектов новых законов, вносящих изменения в НК по этому поводу, не встречала.
В НК есть такая статья:
Статья 3 НК говорит:
2. Законодательные акты Республики Казахстан, вносящие изменения и дополнения в настоящий Кодекс, за исключением изменений и дополнений по налоговому администрированию, особенностям установления налоговой отчетности, а также улучшению положения налогоплательщиков (налоговых агентов), могут быть приняты не позднее 1 декабря текущего года и введены в действие не ранее 1 января года, следующего за годом их принятия.

Поскольку обязательное применение ККМ не улучшает, а ухудшает положение налогоплательщиков (дополнительные расходы на приобретение и обслуживание ККМ, требуется время для регистрации ККМ, более жесткий контроль за реализацией), то такие изменения уже не могут быть приняты в этом году и вступить в силу с 1 января следующего года.

Хотя налоговики конечно могут трактовать это положение в свою пользу, поскольку порядок применения ККМ относится к налоговому администрированию и они могут сказать, что на изменения и дополнения по налоговому администрированию эта статья не распространяется.
Автор: Elis
Добавлено: #3  Вс Дек 09, 2018 23:39:04
Заголовок сообщения:
Alkanov B, у нас в Караганде ИПшники на патенте тоже жалуются, что по торговым центрам ходят налоговики и стращают обязательностью установки онлайн ККМ с 1 января. Без какого-либо разделения на разные налоговые режимы. И ведь пользуются тем, что почти все ИП на патенте абсолютно не знают ни налогового, ни бухгалтерского законодательства.
Автор: Марина У-Ка
Добавлено: #4  Пн Дек 10, 2018 07:58:26
Заголовок сообщения:
А у нас говорят, что онлайн кас. аппарат даже на аренду нужен патенщику. При мне пришли в магазин, и разговаривали с арендодателем, а он патенщик, вмешалась, список показываю на сотке, где сдача в аренду спрашиваю, в ответ, нам отправляют не список, и не внятно еще что-то.... А народ бежит и покупает онлайн кас.аппараты в кредит и тд и тп
Автор: Olesja
Добавлено: #5  Пн Дек 10, 2018 12:19:14
Заголовок сообщения:
На сегодняшний день действительно патенщиков, которые работаю в розничной торговле за наличный расчет, обязывают устанавливать ККМ, это больше связано с Законом о защите прав потребителей, в котором говорится, что клиент, совершая покупку обязан получить фискальный чек. Так же в этом Законе нет оговорок, что это касается всех кроме патенщиков. Поэтому налоговики и заставляют устанавливать ККМ, защищая тем самым права потребителей...
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #6  Пн Дек 10, 2018 12:59:51
Заголовок сообщения:
В любом случае
Статья 284 КоАП говорит:
1. Неприменение контрольно-кассовой машины при осуществлении на территории Республики Казахстан денежных расчетов, производимых при торговых операциях, выполнении работ, оказании услуг посредством наличных денег, а также применение контрольно-кассовой машины, являющейся неисправной или не состоящей на учете в органе государственных доходов по месту использования, –

влекут предупреждение.

2. Действия (бездействие), предусмотренные частью первой настоящей статьи, совершенные повторно в течение года после наложения административного взыскания, –

влекут штраф на частных нотариусов, частных судебных исполнителей, субъектов малого предпринимательства в размере пятнадцати, на субъектов среднего предпринимательства – в размере тридцати, на субъектов крупного предпринимательства – в размере пятидесяти месячных расчетных показателей.

Если налоговики имеют право наказывать за нарушение Предпринимательского кодекса, то после получения предупреждения можно идти покупать ККМ. А так я бы не порола горячку.

Добавлено спустя 8 минут 52 секунды:

Ирина Локтионова говорит:
за нарушение Предпринимательского кодекса

Не то! За нарушение Закона о защите прав потребителей :)
Автор: Elis
Добавлено: #7  Чт Дек 13, 2018 14:20:56
Заголовок сообщения:
Olesja говорит:
На сегодняшний день действительно патенщиков, которые работаю в розничной торговле за наличный расчет, обязывают устанавливать ККМ, это больше связано с Законом о защите прав потребителей, в котором говорится, что клиент, совершая покупку обязан получить фискальный чек. Так же в этом Законе нет оговорок, что это касается всех кроме патенщиков.

Olesja, вы лукавите. Читаем Закон о защите прав потребителей. По состоянию на 05.10.2018
http://adilet.zan.kz/rus/docs/Z100000274_#z194

Закон РК "О защите прав потребителей" от 4 мая 2010 года № 274-IV говорит:
Статья 33. Обязанность продавца (изготовителя, исполнителя) иметь в наличии контрольно-кассовую машину и нагрудную карточку.

1. Продавец (изготовитель, исполнитель) обязан применять контрольно-кассовую машину в порядке и случаях, предусмотренных налоговым законодательством Республики Казахстан.

Т.е. оговорок по налоговому режиму в Законе, действительно, нет. Но есть фраза "в порядке и случаях, предусмотренных налоговым законодательством". А налоговым законодательством предусмотрено, что ИП на патенте не обязан применять ККМ при денежных расчетах.

Если говорить о том, на что имеет право потребитель (только поправка - не "обязан", а "имеет право"), то тогда следующая цитата:
Закон о защите прав потребителей Статья 18. говорит:
Потребитель имеет право на получение у продавца (изготовителя, исполнителя) документа, подтверждающего факт приобретения товара (выполнения работы, оказания услуги).

Далее, смотрим, что это за документ. И обязательно ли им должен быть фискальный чек ККМ.

Закон РК О защите прав потребителей Статья 1 говорит:
В настоящем Законе используются следующие основные понятия:
...
14) документ, подтверждающий факт приобретения товара (выполнения работы, оказания услуги), - контрольный (товарный) чек либо квитанция к приходному кассовому ордеру, квитанция к отрывному талону, надлежащим образом оформленный технический паспорт, иной документ, содержащий сведения о наименовании, стоимости товара (работы, услуги), дате приобретения, продавце (изготовителе, исполнителе);

Т.е. тут может быть совершенно любой документ.

Поэтому считаю требования налоговых органов, обязывающих ИП на патенте устанавливать ККМ с 2019 года, неправомерными.
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #8  Чт Дек 13, 2018 14:31:34
Заголовок сообщения:
Я сейчас вспомнила, что раньше некоторые ИП на патенте хотели зарегистрировать ККМ на добровольной основе, так им налоговики отказывали в регистрации на том основании, что они не обязаны иметь ККМ. То есть раньше налоговики трактовали "не обязаны" как "не имеют право".

  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ